1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:00:36.39ID:u2zK3mgNO
高速馬場によってほとんどスタミナいらないから退化してる

坂路などの調教設備が進歩してるので退化してない

どっち?
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:05:07.88ID:DHyg5Qbf0
>>1
プリンスリーギフみたいな早熟短距離がが主流血統になって中長距離路線も無双してた時代があるんだよ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 21:49:24.52ID:uizBSEpa0
>>1
お前はどう思うんだよ
118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:51:02.59ID:zV0Kcxc6O
>>1
スタミナは後天的
スピードは先天的
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:01:50.95ID:nqb4rhNy0
どっちなんだい!
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:04:16.65ID:KBFXmY6x0
馬もゆとり世代なんじゃね
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:05:25.13ID:OwRK4qC50
3000以上のレースの価値がない
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:12:05.88ID:MfDSM5mj0
>>4
こういう奴(勝己)がモーリス持ち上げたんだろうな
マイルとか2000とか勝ち無いG1を評価して
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:04:28.25ID:6Ude0MUT0
>>4
正直言って3000、3200は観ててつまらない
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:05:39.43ID:dd3Yk/xz0
重馬場以上になるとスタミナとパワーのどちらがより要求されることになるんだろうか
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:07:14.94ID:QByqufGv0
スタミナよりもタフさというかひ弱な馬ばかりになってないか
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:16:40.30ID:RQbZ7scv0
あと馬鹿の府中礼賛で上がり特化、そして凱旋門48馬身差が完成。 そんな馬が春天連覇する中身の無さ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:43:36.88ID:WW2XPusn0
>>8
48マン府中は新馬と秋天の2回しか走ってないじゃん
こいつの存在に府中は特に何も関与してない、無関係なものをさも関係があるかの如く語るのは詭弁でしかない
こういう詭弁を弄する馬鹿のせいで懐古が馬鹿にされるんだよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:23:24.29ID:/l63w9m+0
今の馬の多くは馬体見ても明らかに1600~中距離型だし持久力は無いだろうな
オペとかスペみたいな無駄肉のないスッキリした体型の馬はかなり減った
レース内容も昔の馬の方がしぶとい走りをしてるしね
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:24:18.90ID:ThXJtQYQ0
配合がスピード重視でしょ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:30:35.45ID:XHdHRmMm0
>>10
スピードね?
瞬発力はあってもトータル的に速く走るという意味のスピードは昔の馬のがあると思うけどね

瞬発力も昔のようなペースでも発揮出来るかは疑問だけどね
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:25:33.15ID:y0b5U2DB0
長距離は明らかに90年代の馬のほうが強い
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:29:44.11ID:VW17rvZG0
遺伝子レベルでステイヤータイプのサンデー→ディープが無双してる現実
ノーザンテーストとかCC型のゴミが蔓延ってた時代よりスタミナあるのは確実
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:29:45.55ID:ywACg7Va0
スタミナというよりパワーの衰退かな。デカ馬は芝よりダートで活躍する感じ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:32:24.95ID:8bDN2Xe00
今の馬場はスタミナよりスピードかもな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:38:19.85ID:An6aHpb+0
近年の名ステイヤーと言うとフィエールマンだけど虚弱すぎて中距離レースろくに出てこなかったからなあ

スタミナで走ってたのか能力の絶対値で長距離もこなしてたのかよく分からんわ

正直勝ち目のある海外レースに遠征するノウハウがかなり確立されちゃって春天が空き巣になりがちだし長距離適性を求められるレースが軽視されてるからレベルが計れんわ

エアスピネルとかアーモンドアイみたいに長距離で強そうな馬も何故かマイル路線に行きたがるしな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:36:18.65ID:/l63w9m+0
>>15
フィエールマンは2000~2600くらいがベスト距離じゃないの
気性とか走法が長めの距離が得意な中距離馬っていう感じ
よく比較されるシャケトラもそうだった
長距離を使われてたのは3200を走りきれる数少ない馬っていうことで使い分けの面で便利だったからってことだろう
天皇賞を勝てたのはこの馬に長距離適性があるからではなく単に他が弱すぎただけ
アイポッパーとかリンカーンくらいの馬がいたらたぶん負けてたよ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:46:29.30ID:smLn/yzo0
>>15
フィエールマンもステイヤーとしてはスティッフェリオと同レベルだからなぁ
名ステイヤーではない気がする
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:38:29.14ID:GDb+v9hU0
チャンスを活かせなかったダンスの血が廃れていくのは自身の責任もあると思うけど、
オペラハウスとかサッカーボーイとか明らかに割食った感あるよな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:39:23.22ID:eQZX/9Fh0
逃げ馬のレベル低下というかそもそも逃げ自体が好まれなくなってるから
ペースが上がらなくてトップスピード選手権ばかりになってるんだよな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:44:28.15ID:nB3nJ9UK0
坂路はどっちかと言うと、瞬発力やスピードでは?

ここまでスピード血統が増えると、何らかのステイヤー種牡馬が台頭しそう
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:45:40.83ID:kEmRrfG80
スタミナ太郎は肉が固いんだよ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:47:38.78ID:omEM+Dzx0
だからバンデにもっと種植えさせろや
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:49:06.53ID:EGgeGe7b0
tps://i.imgur.com/nPckOaN.jpg
tps://i.imgur.com/5sEEjY0.jpg
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:49:35.76ID:EGgeGe7b0
tps://i.imgur.com/q2U8a1W.jpg
tps://i.imgur.com/7LjFbmg.jpg
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:53:56.41ID:nB3nJ9UK0
若い種牡馬で長距離やれるのはゴールドシップとエピファネイアしか居ないし、ディープ消えたらこいつら伸びるかもな
エピファネイアはゴルシを下回るスプリント適性とゴルシを上回る長距離適性に出るとは思わなかった

2020年以降の1000-1200mの勝率は2%という酷さの一方、2200m以上の勝率は25%に迫る
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:54:20.69ID:68OsLYc00
昔は短距離で同じことが起こってたんだよ
全体的にスピード能力で劣るから中距離馬が降りて来るとマイルや短距離は簡単に荒らされてしまう
要は中距離馬の集まりの中で気性等に難がある馬が短距離マイルを走ってた、中身は中距離馬の集団だ
今は逆に中距離馬の集まりの中でスピード等に難がある馬が長距離を走ってる、中身は中距離馬の集団だ
それだけの違いでしかないしそれは種牡馬価値の変遷による所も大きい
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:04:12.59ID:/l63w9m+0
>>26
昔はマル強の大物が沢山いたから短距離もレベル高いよ
それと馬場も展開もタフだったから1600がギリギリっていう馬では大きいレースのマイル戦ではガス欠起こして1200に回るしかなかった
中距離以上のレベルが高すぎたから短距離より優秀だったっていうだけ
ダートも専門血統やら芝からの都落ちやらで層が厚かった
各路線のバランスが良かった
今は長距離が悲惨なことになってて中距離も層が薄い
スプリントも弱くて1600だけ妙に強いっていう歪な構造になってる
未勝利戦とかの下級条件も見ていてそう感じる
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:55:08.00ID:ikDFQtBm0
海外馬を比較対象にすれば勝負になることは増えてるから全体的に能力は向上してるんやないんかな?
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:56:54.16ID:OVUsCLa60
牝馬が混合G1勝ちまくるけどダートはてんで勝てないのも関連性がありそう
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 17:58:21.93ID:XdocU1vl0
>>28
ダートは昔からそうじゃね?
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:02:29.23ID:JDot2Jtp0
そもそも長距離レースが少ないのにスタミナを鍛えても
2000m以下で勝ち上がれないような馬は未勝利で馬肉になるだけだぞ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:07:01.61ID:NAAUby550
退化してるではなく、長距離走れるように育ててない。って感じするけどな

例えばディープなんかは菊のために調教苦労したって番組見たし、サートゥルナーリアは菊を走るためのトレーニングすら「しようとしなかった」って思う。サートゥルナーリアのは予測だけど
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:19:43.08ID:QmrUp7Ep0
>>33
曲がりなりに三歳秋に3000mを最速で走った馬の陣営がレース後即、翌年の天皇賞(春)回避発言するくらいだからな
G1で複数勝つには2000m前後でベストパフォーマンス出せる調教しないと駄目なんだろう
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:08:04.15ID:azNfeQRm0
ディープ産駒はスタミナというかパワーがないな
重馬場得意とか言ってるけどG1においては重以上だと未勝利
多頭数出しで千切られることも多々ある
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:18:31.50ID:JDot2Jtp0
>>34
エイシンヒカリを知らないのか
欧州の重馬場を10馬身差で勝ってんだけど
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:09:01.15ID:JWE/Mto20
ステビルダーにスタミナは無いよ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:10:51.82ID:An6aHpb+0
調教技術の進歩で一昔前なら競走馬になれなかったような虚弱な馬もそれなりに走れるようになったってのはありそう

レースで強いけど虚弱な馬は怪我する前にレース数を絞って休ませるのがトレンドになりつつあるし、そう考えるとダメージの残りやすい長距離路線は敬遠されやすいのかもなあ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:11:49.72ID:eQZX/9Fh0
そもそもG1の重馬場開催が少ないだろ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:16:41.79ID:sPNB6e1u0
>>37
重だとあのグランアレグリアですら負けてるからな
あのレースは上がり33秒前半が出てるからパワーが必要な馬場だったとは思えないし乗り方の問題かもしれんが
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:12:22.23ID:QmrUp7Ep0
キタサンブラックの2回目の天皇賞(春)のタイム(3:12.5)とか見ると長い目ではむしろ平均的なスタミナは伸びてるんじゃね?
そりゃ馬場の差は認めるけど長距離レースが減ってるから相対的にステイヤーが活躍できないだけだろう
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:24:42.37ID:kgyzFVuk0
これからノーザンはエピファネイアを優遇するんじゃね
だったらスタミナ能力がある馬が量産されておかしくない
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:26:21.01ID:VNe8bAmU0
調教師のレベルが下がってるのか、ノウハウが無いのか、長距離向きに調教できない調教師も居るしな

エピファネイア
母父ディープインパクト
母母父アカテナンゴ(それ以前はドイツ血統)
の馬が、新馬で1400m除外されたと思ったら、1200mに出て来たなんて事もあった
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:28:42.02ID:Vu1680lS0
凱旋門賞馬って今じゃ輸入種牡馬で欲しいとか言う奴いないもんな
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:30:15.64ID:MWo0yy6g0
菊花賞馬と春天馬はとりあえずメルボルンカップに遠征しとけばいいと思う
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:40:16.31ID:9UE0TfgC0
馬のスタミナなんてそう変わらんよ
トレーニング次第なんだよ
今は長距離の価値が暴落してるからそれに合わせたトレーニングをしないだけ
2500M以上のレースがどれだけ組まれてるか考えたら解るだろ
圧倒的にマイル前後の番組が多いんだから自ずとそれに合わせたトレーニングになる
昔みたいに古馬最高峰のレースが春の天皇賞であればスタミナアップの調教が主流になるだろうが暫く無いだろうね
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:48:07.19ID:/l63w9m+0
>>50
DW潰してポリコース造る愚行をするくらいだから持久力軽視なんだろうな
オルフェはDWで鍛えていればたぶん凱旋門勝ててたよ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:44:54.90ID:IbnfoQdV0
日本の馬場でスタミナのある馬の血が残るはずない
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 18:49:18.57ID:MWo0yy6g0
ライスシャワーはスター性なかったな
それに負けたマックイーンはあったけど まーあいつは中距離も強かったしな 種焦った種無し豊が妨害なんかしなきゃ、圧勝の秋天で降着なんかしなかったろうに
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:00:08.61ID:ZUl2Fg570
むしろスピードが退化してる。
ドスローからの1000mロンスパ合戦じゃ速い馬は育たない。
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:01:53.32ID:NAAUby550
菊は仮にスローでも特有の出たり入ったり落ち着かない馬も出て面白い

自分の買った馬は我慢出来てるか、有力馬はどうかって
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:02:00.66ID:wsMCmPPz0
馬の負担を考えると
長距離戦より短距離傾向が著しくなる
昔と比べて条件戦での長距離戦が減ってる
馬が集まらないから
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:02:18.99ID:tcF354/u0
野球でいうところの「肩は消耗品」が競馬の世界ではまだ常識になってないんだよな
レースの過酷度が増して消耗すればするだけ
ケガしやすくなって競走馬生命も短くなる、ってことをそろそろ末端にも認識してもらいたい
2000mを1分55秒で走ろうが2分で走ろうが1着なら賞金は変らんのだし
馬が走るレースは目の前の1戦だけではない
ならばいかに消耗させず賞金を増やすかってことを考えるにきまってる
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:06:54.69ID:lfBJt+7a0
>>61
ファンはともかく関係者は完全にもうそういう認識だろ
賞金が足りてる馬が前哨戦など使わずに本番直行してる
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:10:17.21ID:0PPVKOIX0
ホットシークレット
タガジョーノーブル
サンエムエックス
の三馬鹿がいた秋が良かった

準オープンなのにね
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:10:34.13ID:JDot2Jtp0
アメリカはダートG1、ベルモントS以外は古馬戦含めて2000m以下のG1しかない
ほとんどが9F以下のG1ばっか
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:11:53.55ID:gNNlDai70
もぐらが躍動するスレ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:13:35.57ID:QVM2/6x00
スタミナレースとか言う名の鈍足競争
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:20:03.44ID:/tIMvCmN0
調教設備が進化してるってどこがだよ
糞折り合い欠いて暴走してる馬
コーナー回りきれずに逸走する馬
そんなのばっかりだろ
しかもそれが家族経営の牧場出身のような馬じゃないだろ 
ウンコ製造機 
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:22:35.68ID:SWhbvyBJ0
またモグラきちゃうよ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:24:00.87ID:RgWJmPU90
もぐら来たら皆で今年の新種牡馬の評価聞いたらあいつは何も言えずに去るよ
結果論でしか話せない人間だから
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:24:26.08ID:yM4uNbhP0
長距離でも直線ヨーイドンだからな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:29:34.85ID:KOwYa22O0
凱旋門賞見ればわかるだろ
40年前より勝負になってないじゃん
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:31:03.09ID:JDot2Jtp0
欧州もスローのヨーイドン
ディープすら凱旋門賞だとスタート良すぎて先行しちまうぐらいだし
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:34:04.61ID:/l63w9m+0
>>73
向こうは馬場がタフだからそういう競馬じゃないと最後まで馬が持たない
日本はアホほど走りやすい馬場なのに最初からスローだから比べちゃいけない
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:33:01.66ID:/tIMvCmN0
ディープは強そうに見せかけるために後ろからレースしてただけで別に先行もできる馬だろ
デビュー戦から先行して内々で立ち回る器用なレースできてんだから
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:33:48.32ID:HTzkdcZb0
藤沢が言ってるじゃん
1600の馬に2000を
2000の馬に2400を鍛えて勝たせるのが
現代競馬だと
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:41:01.52ID:/8Qj93AE0
京都の3200スタミナいらんでしょ、
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:43:08.20ID:hvEzNPsK0
スピード>>>>>>>>>スタミナ

当たり前のこと
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:48:54.35ID:/l63w9m+0
菊は下級条件の馬も何頭かいるから隊列が乱れるんだよ
走力や体力に差があるせいで3角あたりでふるい落とされるから
天皇賞はスペとかローレルみたいに外目から早めの競馬すると見た目にもハッキリわかる激流の競馬になるけど基本的には重賞級の馬ばかりのレースで隊列は乱れにくい
内伸びの高速馬場だと更に隊列が乱れない淡白な競馬を助長させるし
だから今の競馬は少し雨降るくらいが丁度いいんだわ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:49:10.54ID:hm/1sX8m0
梅雨の宝塚記念が一番スタミナいるレース。
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 19:58:25.09ID:QF/B028M0
48馬身の衝撃
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:02:14.01ID:VNe8bAmU0
しかしそのフィエールマンを除いて、クロノジェネシスに勝てる牡馬は居ないのであった(完)
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:14:38.85ID:ud2XslzX0
この手のスレでよく言われるのは短距離戦>長距離戦とか早熟>晩成とかだけど、
馬の実力の問題じゃなくてレース編成の問題だし、
もっと言うとレース編成の問題ってことはある意味で政治力の問題じゃねぇの?ってのは思う
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:15:00.78ID:NNl1+QfV0
数年後にアーモンドネイアが誕生するから期待しよう
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:15:20.90ID:NNl1+QfV0
誕生というかデビューね
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:21:54.19ID:czaVp0Jz0
キズナって今考えると欧州の馬場向いてたな
前哨戦でイギリスダービー馬を負かすし、3歳春の酷いローテの後に欧州遠征して2戦してるし相当タフだった
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 21:07:39.79ID:8HytVAnv0
>>87
欧州信者はもっと評価するべきだと思うんだよな…世界中の3歳牡馬では1、2を争うポテンシャルはあったと思う
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:51:00.60ID:H+WId6oP0
モグラ召喚スレか…
あの顔文字と語尾の罠の字でうんざり
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 20:58:23.91ID:8EBAHWWC0
スーパークリークとかメジロマックイーンの時代が日本の競馬で最もスタミナがあった
時代だな。
今なら新馬戦すら勝てないだろうが。
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 21:41:02.32ID:71lT7WPS0
全般的に産駒の適正距離は父親の適正距離より低めに出る傾向があるのかな

2000がベストの馬からマイラーは頻繁に出るけど、2000以上を得意にする馬は殆ど出ない

そうやって代を重ねることに産駒の適正距離がどんどん短くなって、行き着くところまで行ったら外国の重厚なスタミナ系牝馬を輸入して。。。の繰り返し
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:12:29.09ID:ud2XslzX0
>>92
普通、逆でしょ
グリーンデザートもデインヒルも代を経る毎に長距離寄りにシフトしてんよ
だからこそ、(突然変異的なものとは思うが)ロードカナロア輩出したキンカメは偉大だと思う
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:13:08.32ID:25pAmxoj0
>>92
そういう意見を述べるのであれば具体的な馬名を出してあげなければ説得力が薄い
イメージだけで語ってるからその後の反論も>>95>>103と展開がグダグダになってしまう

(´・ω・`")
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 21:51:47.78ID:jXSFScdG0
逃げ宣言→スローで瞬発力負けする
大逃げ宣言→周りが遅すぎて平均ペースから逃げ切り

こんなんばっか
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:13:54.26ID:ud2XslzX0
だいたいさぁ、お前等スピードスピード言うけど、
コンクリ馬場で最初チンタラ行って最後だけピュッと本気出すのが果たしてスピードなのか?って話よ違うでしょ
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:17:49.68ID:i1wqjsAi0
>>96
だから、馬場状態加味すると遅いタイムしか出せないんだよね
平均ペースで行っても去年のノームコアみたいに潰れちゃうからな
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:32:18.95ID:iyU6CJyA0
ディープ直系孫とか短距離馬ばっかりだな
母父だと長距離馬もいるが
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:40:11.36ID:ZnFqlzCc0
動く歩道のゆっくりしたヤツでコース作って逆に走らせるのはどうかな?
凱旋門とかのコースでも通用する馬でるんじゃ?
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:41:57.45ID:5/lCHk8A0
①宝塚・有馬

②秋天・JC

①と②の両方で強さを発揮できる馬が減った
どっちかが得意な馬は片方で惨敗する
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:44:38.42ID:SfbS8G/20
サンデー前→サンデー後
馬場が早くなりはじめた
中距離のレースでスローが増えた
ダートのレベルが上がってきた
上位の層が厚くなった

サンデー産駒時代→サンデー孫時代
馬場が高速化した
ダービーも高速馬場のスローが増えた
マイル以下のレースでもスローが増えた
早熟化が進み、2歳戦や春クラシックのレベルが上がった
長距離のレベルが低下し、マイルのレベルが上がった
強い牝馬が増えた

あまり言われないがサンデー導入時期よりも、サンデー直仔がいなくなった時からの方が変化が大きいよな。
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:12:36.52ID:/l63w9m+0
>>101
府中に関しては2010年あたりのブリランテくらいから今の内伸び高速馬場になったはず
府中改修後の数年間は高速馬場開催の時でも内外の有利不利は今ほど大きくなかったよ
阪神はここ数伝で府中並のアホみたいな内伸び高速馬場になった
京都は昔からあまり変わってないけどやはり昔の方が開催後半の外差しが利いた
中山はトロットスターあたりから高速馬場の開催は増えた
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:15:28.05ID:i1wqjsAi0
>>101
> サンデー前→サンデー後

> ダートのレベルが上がってきた
地方のレベルが落ちたから、ダート全体レベルは落ちた

> 上位の層が厚くなった

古馬の上位の層は極めて薄くなった

これが正解でしょ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:18:23.28ID:i1wqjsAi0
>>101
長距離もマイル、スプリントもレベルは90年代以前より落ちたよ
マイル、スプリントのレベルが一番高かったのは90年代前半
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:51:18.17ID:7jLbZhtS0
トニービン、ブライアンズタイム、サンデー導入前の時代と比べるなら進化している。
それら導入後の00年代あたりと比べるならよくわからないな。
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 22:59:33.13ID:RQbZ7scv0
90年代が最強でしょう、今は生産頭数が減ってるからレベルが下がってる。 90年代はサンデーに強産駒なしとか言われてる時代だったけどね。
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:03:53.78ID:nljWzLtn0
スピードとかスタミナとか便宜的に人間が理解できる形に落とし込んだ概念に過ぎない
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:06:51.48ID:eydoTcvq0
馬が走るかどうかなんて適正しだい
っていうのは暴論なところもあるけれども、かなり的を得てもいる
馬場が改良されて走りやすくなり、スタミナがいらなくなったところはあると思う


その適正しだい、という意味で
オルフェーヴル × ディープ孫牝馬
の配合を推すね


サンデーの3×4という黄金比率
早熟気味なディープに、二回成長するというオルフェの血を合わせる
ディープ系に不足しているパワーも補える
110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:15:29.14ID:+/xae/3N0
昔から今で進歩してるのはスローの瞬発力勝負のみだわ
昔の名馬が今の時代にいたらキタサンのように先行して後続が物理的に届かないレースにしてキタサン以上に圧勝するよ
60年代の馬でもキタサンくらいやれるよ
それだけスローの瞬発力勝負から外れたら全く力を出せない馬ばかりになってしまった
前目からやり合うレースより直線だけ全力出せば良いレースの方が消耗度は段違いで低いから経済的なことを考えたらその方がいいんだろうけど、競馬会全体でやりすぎだわな
ボクサーが総合ルールでボコられるようなもんだ
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:23:09.81ID:eydoTcvq0
まあ馬はゴールがわからないからな
そこに欠点があるのは事実


つまり、すべての馬が先頭に立つと大なり小なりソラを使うんだよな
だから瞬発力勝負になる
日本のコースではスピードを重視しているように見えて、瞬発力だけを重視している可能性は高い


最後の最後だけで抜けないコースにすることで、スピードを問うようにしないとまずい
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:25:44.25ID:XR5kZTsp0
生産頭数が減ってるんだから単純に強い馬がなかなか出ないようになったのは当たり前のこと
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:26:00.33ID:eydoTcvq0
ずっと謎だったんだよな


欧州からスタミナに優れた種牡馬が出てくるのはわかる
他方、米国からスピードが理解できなかった


ダートでスピード?
パワーじゃないの?


自己解決した
薬物でおかしくなっているから、先頭に立ってもソラを使わないんだな
だからスピードも問えるようになっている


米国の競馬見ていたら、馬が直線必死で走り続けていて、違和感があったんだが、薬のためか。。。
しかもそれが良い具合に働いている
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:31:19.81ID:eydoTcvq0
ちなみに、欧州がスタミナを問うのは、道中に高低差があるから


日本も瞬発力でなくてスピードを問うようにするために、何か工夫を凝らさないとまずい


スピード>>>>>スタミナ
なんだけど
瞬発力とスタミナなら、スタミナの方におそらく軍配が上がる
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 23:44:42.12ID:eydoTcvq0
日本もソラを使わせないようにする薬物だけは解禁にした方がいいと思う
それ以外は禁止のままで
そうすれば、実質的に騎手によって馬はゴールまで全力疾走し続けることになって、瞬発力でなくスピードを問える

でないと、遅かれ早かれ、米国から種牡馬を輸入しないといけなくなる
120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:00:18.90ID:Blr6doia0
アメリカのダートはスタートからかっ飛ばすスピード持続競馬で
ヨーイドンなんかG1ではまずない
122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:04:02.97ID:tz8bKuR70
エーピーインディ111
コロニアルアフェア-104
ダバスコキャット106
サンダーガルチ101
エデュタートノート106
タッチゴールド110
ヴィクトリーギャロップ110
レモンドロップキッド109
コメンダブル101
ポイントギヴン114
サラヴァ105
エンパイアメーカー110
バードストーン101
アフリートアレックス106
ジャジル102
ラグストゥリッチズ107
ダタラ99
サマーバード100
ドロッセルメイヤー94
ルーラーオンアイス100
ユニオンラグス96
アメリカンファラオ105
ジャスティファイ99

ベルモントSのベイヤー指数な
10年代に入ってから明らかに下がってる
123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:09:23.19ID:OQmDUwxk0
誰かがまとめてくれていたデータによると、
G1で二着に四馬身以上の大差をつけた馬は大種牡馬だらけになっている

ディープも
キンカメも
ハーツも
最近で言うとエピファもそう

タイムなんていうのは馬場の状態で大きく変わる
一方で、サラブレッドは多数生産されるために、同世代のライバルのレベルは
そんなに変化することはない
つまり、四馬身以上つけられる馬はスピードに優れている
129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:40:20.35ID:Uf4GEJoI0
>>123
>つまり、四馬身以上つけられる馬はスピードに優れている

中距離以上のG1で4馬身以上も差がつくケースってどっちかと言うとスピードっていうよりスタミナだろ
ハイペースの消耗戦になるとスタミナ不足でどんどん脱落していくからな
ボリクリとオルフェとリスグラの有馬記念なんかその典型
一方ディープの有馬記念ですらスローペースだと3馬身しかちぎれない
ちなみにタップのJCはあれは完全な馬場バイアスのみだ罠

(´・ω・`")
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:19:07.28ID:Uf4GEJoI0
>>134
>これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

君のその大種牡馬の法則とやらを主張するにあたってはまず>>123から基本ベースの定義をした方がいいと思う
ディープインパクト、キングカメハメハ、ハーツクライ、エピファネイア
こら全部大種牡馬に該当するのかって話な
まず大種牡馬の定義を定めなければその後の展開がすべて主観まじりになってしまうぞ?

(´・ω・`")
124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:12:39.29ID:OQmDUwxk0
四馬身以上つけた馬には、実は例外がいて、それはオルフェとジャスタ

ジャスタはわかる
クラシックにいまいちだったのは現代競馬において大きなマイナス
おそらくそこが響いている

一方のオルフェはもったいないね
大種牡馬だらけなんだから、オルフェも一頭すごいの出して、つながる可能性はある
125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:18:54.11ID:SuOm0ret0
セントジョヴァイト(愛ダービー12馬身圧勝)
タップダンスシチー(ジャパンカップ9馬身)
127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:22:38.82ID:OQmDUwxk0
>>125
タップダンスシチーはクラシックにまるで駄目であり、晩成過ぎた
それと米国は薬のせいで種が駄目になることがあると言われている

どっちも今、無理やりひねりだしたのではなく、昔から指摘されていること
126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:20:24.31ID:SuOm0ret0
プレミアムタップも7馬身以上ぶっちぎってた気もした
まあリボー系はこのころもう落ち目だったが
128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:33:26.27ID:SuOm0ret0
4馬身以上だと
ナリタブライアン(複数回)
カルストンライトオ
イングランディーレ
ロジユニヴァース
ミホノブルボン
スーパークリーク
ビワハヤヒデ(複数回)
も該当するか
130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:42:50.18ID:OQmDUwxk0
ジャスタウェイのところで言及しているけれど、早熟性が求められる現代競馬において
三歳時にG1を勝利していることは必須に近い

一方で、古馬における着差は数世代に大差をつけたともいえる
三冠馬はレベルの低い世代に出てくるとは言われるが、上下の世代にボロ勝ちできたのはまぐれとは思えないね

>>128
昔の内国産をもってこられてもねw
これも今、無理やりひねり出したのではなくて、昔の内国産種牡馬は全般的にレベルが低かったことは事実
しかも三歳で活躍できていない馬を未だに入れているし

まあロジユニヴァースぐらいかな
そのロジユニヴァースは一発屋なのは明らか

>>129
スタミナなら逃げだなw
そしてスタミナを問うレースこそレコードになりがち
132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 00:55:09.51ID:laZziEBG0
オルフェは差し馬だな
差し馬にスピードがないとはなかなか言わない
ボリクリも馬鹿にされてきたが、エピファ出した
やはり力はあったんだろう
134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:02:33.58ID:OQmDUwxk0
試しに教えてもらいたいね

四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること
これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

あるのならばそっちを判定法とすればいい
ないならば上記は重要な判定法の一つとなる
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:19:07.28ID:Uf4GEJoI0
>>134
>これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

君のその大種牡馬の法則とやらを主張するにあたってはまず>>123から基本ベースの定義をした方がいいと思う
ディープインパクト、キングカメハメハ、ハーツクライ、エピファネイア
こら全部大種牡馬に該当するのかって話な
まず大種牡馬の定義を定めなければその後の展開がすべて主観まじりになってしまうぞ?

(´・ω・`")
135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:02:35.60ID:SuOm0ret0
カルストンライトオの4馬身もスプリントってことを考えれば、長距離の8馬身にも匹敵しそうだけどな。
2歳時にOP入りして、クラシックは完全に距離圏外だが3歳時に重賞も勝ってるし。
137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:05:27.27ID:SuOm0ret0
134とか見るとお互いアスペってる気もするがなあ
139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:12:00.48ID:OQmDUwxk0
>>137
アスペを馬鹿にしたくないが、さすがにしつこい
大枠で物を見ることができる時点でわかってもらいたいね

競馬で使われる法則は、ニックスだのクロスだのといったようなもので、ケチつけようと思ったらいくらでもできるんだよね
だからケチつけ手法使っていたら、そりゃ有利だろう

実際には、まだいくらかでも当てになる法則らしきものを頼る
そっちの方が勝率が高くなるからね
138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:07:36.77ID:HTDH/f350
今の馬場だとダート走らなきゃいけないレベルの昔の名馬が結構いそう
140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:14:40.08ID:Uf4GEJoI0
シンボリクリスエス→エピファネイアの親子ラインって中長距離カテゴリーにおける基礎スピードのオバケだからな
この2頭に関しては周りの他の馬たちが 8の力で追走するようなペースを6の力で鼻歌まじりで追走できていたからな

こういう能力ってのは遺伝する確率はともかくとしてそれが当った場合ノイズを含まずにそのまま遺伝するので
シンボリクリスエス→エピファネイア→デアリングタクトみたいな離れ業が可能となるわけだ

(´・ω・`")
142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:21:26.50ID:OQmDUwxk0
試しに教えてもらいたいね

四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること
これ以上に大種牡馬に当てはまる法則っていうものを

あるのならばそっちを判定法とすればいい
ないならば上記は重要な判定法の一つとなる



自分としては上が言いたいことかな
いや、○○○○○という条件の方が大種牡馬に当てはまる!
と書き込む人がいて、それが実際にそうだったら、こちらとしても認めることに何らためらいはない

では寝るし、ここから堂々巡りでしょ
143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 01:34:42.56ID:SuOm0ret0
そっちの条件が134の「四馬身以上の差をつけたことがあり、三歳時にも活躍していること」に加えて、21世紀以降(アメリカを除く)でいいのかな?
こっちの条件が「戦後、日本で供用された生涯100%連体のG1(級)勝ちのある競走馬」

シンザン(大成功)
リンドシェーバー(普通)
マルゼンスキー(大成功)
フジキセキ(大成功)
エルコンドルパサー(微妙)
アグネスタキオン(大成功)
ドゥラメンテ(わからん)
サンデーサイレンス(大成功)
地味に牝馬のシーザリオも入るか(ダイワスカーレットも入るけど)
ドゥラメンテを除いて5/7

ディープインパクト(大成功)
キングカメハメハ(大成功)
クロフネ(大成功)
ハーツクライ(大成功)
カルストンライトオ(大失敗)
オルフェーヴル(微妙)
ロジユニヴァース(大失敗)
シンボリクリスエス(微妙)
クリスエスを入れると5/8、入れないと4/8

シンボリクリスエスを成功とするかどうか、今後ドゥラメンテが成功するかどうかでいい勝負じゃね?
145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/11(木) 02:21:55.98ID:UNPS/5210
パワーがなくなってる
昔に比べたら見た目もパッとしない馬ばかり