1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:09:32.32ID:aIZm7SxT0
国内で圧倒的な走りしたことないしサイレンススズカにちぎられたりしたレース見るとニワカのボクはそんなに強いの?って思っちゃうし
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:34:52.51ID:StwkB4QH0
>>1
史上最強かどうかは知らんが、少なくても候補に入るだけの強さはあった
分からないならちゃんと調べてレース見て、リアルタイムで見てた人にしか分からない細かい情報も聞いてみな
こんなクソみたいなとこで聞くのが大間違い
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:18:58.75ID:aq3THI8t0
そんなこと思ってんの>>1みたいなバカだけだしマイノリティだと思うよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:19:26.70ID:M7oDcLVJ0
>>1
早く因子周回育成に戻れ😡😡😡🖕
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:22:02.79ID:eTHtzBmL0
>>1
その毎日王冠を見ればわかるだろ
前の二頭は実力の六割も出してない

そもそもサラブレッドの能力を示すものは公式ではレーティングだけしかない
あとは妄想だけなんだよ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:59:59.62ID:O6JLCZkb0
>>1
全然マジョリティじゃないんだがw
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:51:37.82ID:ehUafYi10
>>1
ケンモジ😭
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:30:17.83ID:shvgzwXC0
>>1
逆にエルコンドルパサーに比肩できる馬が日本にいるか?いるなら挙げてみろ

客観的数字としても
3歳歴代最高レート 史上初の3歳馬によるJC制覇 良馬場歴代最大着差勝利
4歳 欧州上半期世界最高レート 史上初の日本馬による欧州l区分GⅠ勝利 上半期日本史上歴代最高レート 史上初の凱旋門2着

で実際の中身でみても
3歳エアグルーブ、スペシャルウィーク、チーフベアハートGⅠ馬相手に2馬身半圧勝
4歳タイガーヒル(GⅠ馬)、サガミックス(凱旋門勝馬)、ドリームウェル(愛仏ダービー馬)相手に2馬身半圧勝
凱旋門では歴代でみても上位に来るであろうメンツ相手に僅差の接戦で3着6馬身突き放す

3歳でこれだけのパフォーマンスした日本馬って?
古馬でこれだけのパフォーマンスした馬って?
3歳と古馬でこれだけのパフォーマンス見せた馬って?
そして海外4戦して勝率7割以上連帯率100%
これに少しでも比肩出来る馬いるなら具体的に上げて反論しないと
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:31:18.83ID:GEYx9RBy0
>>1
まだ蛯名がダンスマスターしていなかったのに
あの強さだぞ、エルコン。
133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:29:29.38ID:IrqqH9GF0
>>1
しかも競馬って勝ち続ける事が難しいのに、日本の戦績全然無いもんな。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:10:29.85ID:f184H4hO0
期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ

お金が欲しい人は是非ご利用ください

競馬マニアからはエルコンドルパサーが史上最強馬って意見がマジョリティなのがよくわからん_0
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:11:28.56ID:YyWIgEVV0
ぼぼぼぼ僕はおおおにぎりが好きなんだな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:12:13.53ID:nAsjCfFG0
98世代は無駄に過大評価されてるから仕方ない
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:18:47.76ID:VVQyHHGx0
>>4
エルグラスペ基地はマジで害悪だよな
135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:30:12.55ID:IrqqH9GF0
>>4
典型的な過大評価世代だよな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:12:19.43ID:mZWGNeGl0
海外で結果を出したパイオニア的な存在はどんな分野でも特別扱いされる。

野球で言えば野茂英雄
サッカーで言えば中田英寿
 
成績だけで言えば後から超えてくる奴が居ても最初に結果だしたらインパクトが違う
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:34:38.07ID:YyWIgEVV0
>>5
日米野球で毎回ボコボコにされるのが定期だった時代だから野茂は事実すごかったと思う
現在のNPBなら中継ぎやってるレベルだとしてもね
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:12:40.07ID:LM6SYI+A0
競馬板で聞いてもまともな意見は得られないと思うぞ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:13:49.10ID:zYgNNb+/0
さすがにディープインパクトかオルフェーヴルのほうが能力は上だろうな。
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:14:56.98ID:l5VoNtai0
ジャパンカップで2馬身差以上付けたのってエルコンドルパサーが初めてじゃなかったっけ?
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:20:45.59ID:VaGqGlE00
3歳馬(しかも一頭は骨折明け)に前哨戦で勝ったくらいでここまでイキれるのはスズカ基地くらいだろ
まあ他に誇れることないからしょうがないけど
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:24:41.80ID:xqZxVELK0
競馬板の民度が知れるスレだな
エルもいいディープもいい
オルフェもアモアイもいいで
問題ないのに他をけなしたがる
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:28:59.49ID:g6lktwMf0
最強98世代の2冠馬セイウンスカイ(古馬G1未勝利)
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:53:07.37ID:gMyjieEj0
>>12
もう引退してる馬に「未勝利」っておかしいだろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:37:23.11ID:t6B9D1J30
エルコンに関してはクラシック出てたら全部獲れただろうなと思う
グラスペと一緒にされてるが一頭だけ格が違う
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:50:14.41ID:3+FxFHov0
>>15
エルコンは国内だと最強と言いたいところだけど
サイレンススズカに2馬身半つけられて負けてるのが印象的にね
無敗で海外行って凱旋門二着ならそれこそもっと騒がれたろうな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:56:24.98ID:5cZGL1vB0
>>15
1番強いと思うのは人それぞれだから良いと思うけど、
格が違うってのはさすがに言いかな
グラスもスペシャルもエルコンもめちゃくちゃ強かったから最強世代という風に表現されてる
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:44:34.74ID:54zSUYhVO
ハイセイコー~キタノカチドキ時代
テンポイントとトウショウボーイの時代
ミスターシービー~シンボリルドルフの三冠馬時代
タマモクロスとオグリキャップ~オグリキャップ引退までの時代
ナリタブライアンの時代
エルグラスペの時代
ディープインパクトの時代
オルフェーヴルの時代
アーモンドアイの時代

永く競馬見てきたが以上の時代の盛り上がりは他の時代と一線を画した感はある
賛否(ファンとアンチ)両論の盛り上がりも含めてね

エルコンは明確なライバル(直接対決の少ない)の存在と自身の表現した能力の高さからやや過大評価の傾向はあるがそのキャリアの浅さが逆に魅力になってるのだろう
136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:31:29.25ID:IrqqH9GF0
>>16
エルグラスペの時代だけなんか弱くね?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:46:00.50ID:4aWpVILa0
エルコンの新馬戦は当時のサラブレで前年のスピードワールド以上の評価みたいな事を書いてたから新馬戦の時点で既に強かったと思うぞ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:49:49.03ID:QOOm1WJ+0
tueeeeeeeeeeeeeeを体現していたチートクラス饅頭との1-2フィニッシュ最高や!
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:56:01.06ID:71p5bPRg0
世界が配合を真似た(サドラー×ミスプロ)日本馬はエルコンだけ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:58:17.77ID:5cZGL1vB0
×言いかな→◯言い過ぎかな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 09:59:52.55ID:vANTlXx70
3歳日本馬初のジャパンC制覇
凱旋門初の連対
つえーのは確かだがレコードを出してないことからわかるようにスピード決着に弱味がある
ススズに遅れとったはそのため
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:05:09.42ID:LHX7aYDx0
>>25
毎日王冠はサイレンススズカ舐めてた海老名が悪いのもあるわ
的場は気付いて4角から押してんのに海老名は余裕こいてるからな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:05:42.61ID:F4SansD10
>>25
圧巻の走りを見せたスズカに対して2馬身まで詰める
3歳馬って、歴代でもほんの一握りだと思う
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:00:25.28ID:CK5XREZf0
素人の考えた配合が何故か通用してしまって
あ、あれやって良いんだ…

ってなったのはエルコンだけよね
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 13:03:31.71ID:ehUafYi10
>>26
名牝インブリードって玄人でもやるだろ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:04:28.94ID:/5uzpJLY0
競馬板ではナメられがちなスペだけどスペのがサイレンススズカに対し相性は良かっただろうね
エルコンにしてもグラスにしてもマイラーだから長くいい脚を使うには向いてない
あくまで適性の問題でスローの展開だと逆にスペは掛かり癖のために脆いが
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:04:59.04ID:wcu/FPjY0
キャリア5戦芝キャリア2戦3歳5ヶ月休み明けで毎日王冠あのタイムで走れれば十分だろ
クロコルージュごときに遅れを取ったり休み明け走らない馬だし
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:05:13.66ID:HflMCdOh0
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:05:58.10ID:yHIkooL90
ナリタブライアン最強説が絶対過ぎてしょうがない
競馬界は、ナリタブライアンとその他駄馬から構成されている
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:06:32.20ID:F4SansD10
2馬身半だっけ?忘れちまった
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:06:53.69ID:HX/PeYEN0
たかがG2で負けただけでしょ
ウオッカがスーパーホーネットより弱いのかって話だよ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:09:28.40ID:ljLb6nsu0
>>36
負け方がね・・・
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:07:16.43ID:qFfb+dS00
競り合いで負けたならともかく逃げ馬と同じ程度の末脚しか出せず2馬身半差て
スピード能力はかなり低いよねエルコンドルって
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:10:56.46ID:/C0spFkh0
61キロ背負って欧州2400勝つなんて今の日本馬に出来るとは思えないしパワーは卓越してると思うよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:17:28.21ID:1sJQ90k80
そりゃ穴を掘っても掘っても出てくるのは試走のサイレンススズカって。。

こっちゃハーツクライなんぞに本番で負けてんのに
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:19:52.62ID:kE6lBD4v0
この頃の競馬を見てた奴なら全員知ってるはずだけど、王冠の後に武が「2着の馬は相当強い」みたいなこと言ってたよね
騎手にすらなったことのない5ちゃんねらーの意見よりは、JRA騎手でしかもあの時点で既に数多くの名馬に乗ってきた武が言ってることの方が信憑性あるなぁ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:10:29.01ID:x6NU4L6m0
>>43
来年はあの馬に全部持っていかれるかもしれない。と言ったのがエルコンの事だっけ?スズカの事だっけ?ブライアンの事だっけ?
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:19:53.49ID:/5uzpJLY0
エルコンは凄いがエルコンというかエルコンの馬主に好感がある
ロマンのために金使う馬主はもっといてほしい
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:25:29.30ID:VPrDmvCp0
凱旋門賞で強かったように本質はタフなレース向きでオペラオーの上位互換
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:27:08.35ID:5/CABSHJ0
マジョリティって言葉をつい最近覚えて使いたくなりましたって感じのスレタイ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:40:17.13ID:cxfWHGFF0
別に全然マジョリティじゃないよ。
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:50:11.12ID:GqNnjUI50
偉大だとは思うが史上最強ではないな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:51:38.28ID:hhHBN/Q30
エルコンは派手な強さじゃないけど前目できっちり折り合えて勝負どころできっちり抜け出せる
これだけで多くの差し馬、追い込み馬に優勢取れるからなあ
完成度が素晴らしい
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:52:03.38ID:ZorqUdfM0
おうまPが覗きにきそうなスレだな
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 13:10:51.29ID:ehUafYi10
>>51
おうまパー出てこい
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:53:05.97ID:CK5XREZf0
もうそのエアプのうんこバイトの話しなくてよくね?
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:54:31.80ID:wj5Ba2fA0
エルコンってかわいそうだよな
年度代表馬とか遅れての顕彰馬とか
おかしな猛プッシュのおかげで反発が強くなったよな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 10:58:45.61ID:XqwvcAhC0
毎日王冠はむしろあの時のサイレンスズカにあそこまで迫れるやつがどれだけいるのか
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:00:09.94ID:F5hJTgrf0
史上最強とはいわずとも史上10指には入れていいし同世代の中ではNo.1評価をしたい。

最初の3戦までは芝ではどうか?と不安が囁かれ、毎日王冠までは距離が伸びてどうか?と囁かれ、JC後は当然海外のレースは未知数だったのに、全て完璧にクリアしていく姿は見事だった。

3歳春以降はレースセンスも冴え先行力があって展開に左右されない。馬場も距離も不問で生涯連対率100%。
戦績を見ればエリートなのに次々ハードルを課される姿には叩き上げのような雑草魂も感じる。

他を圧倒する爆発的なパフォーマンスというよりは、オールマイティさと信頼感、そしてフロンティアスピリッツの体現者だと思う。

こんな馬は日本競馬史上他にいない。
140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:34:58.65ID:IrqqH9GF0
>>56
初めてエルコンの素晴らしさが伝わった。ファンの中にもまともな人がいるんやな
144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:42:10.89ID:th7K7TEg0
>>56も言ってるがエルコンの凄いとこはこれはどうなんだ?って不安視を次々乗り越えていったとこだな
日本ではススズにぶつかり最後の凱旋門制覇は果たせなかったが見上げたものと思うよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:00:29.98ID:XsFAPaLL0
史上最強なんて正解の無い括りを考えても時間の無駄
リアルで見てきたか見てないか、それだけでも違う

リアルじゃなければ「感じる」のは無理だ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:01:09.97ID:y2wGN6c+0
1200~1600:タイキシャトル
1800~2000:サイレンススズカ
2000~2400:ディープインパクト

これで良いだろ。
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:03:21.85ID:1Gj0MZVQ0
逆にサイレンスズカが持ち上げられ過ぎじゃないの?
残念なことになってしまった反動で
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:12:48.74ID:/qiNU94T0
>>59
平地重賞11馬身 当時三強と煽られた対決で独走 これだけでも十分
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:08:06.61ID:TWd4c2PB0
休み明けでクロコルージュに負けたのと変わらんのにな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:10:01.77ID:AzMVXAfn0
まぁ良くも悪くもディープのおかげで再評価された馬だよね
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:12:37.89ID:FirsbggG0
>>61
ディープは8頭立てのザコ面子で3着だったあげくドーピングバレたからな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:10:29.65ID:BYEkxQSz0
1200だとタイキシャトルはサクラバクシンオーに全くついていけない

1600だとタイキシャトルはマルゼンスキーにちぎり捨てられる

以上
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:19:47.21ID:es4g453X0
>>63
絵に書いたような老害
129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:21:46.03ID:54zSUYhVO
>>63
ここでタイキシャトル論じるお間抜けさん♪
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:23:52.35ID:I6wZs4Yu0
分岐点よな
クラシック閉め出された判官贔屓的なのもあると思うわ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:36:38.93ID:EQdD3wnh0
ソースはウイニングポスト
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:39:05.86ID:WKpwG+9Y0
当時はグラスペ好きの勢力がデカくて、コイツらエルに勝てなかった雑魚のくせにアホちゃうか、と思ってたわ
今となってはグラスペが空気すぎてざまぁ見ろって感じやな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:42:14.86ID:+f/MZwIP0
>>69
レスの内容が民度低すぎて友達いなさそう
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:43:16.38ID:WKpwG+9Y0
そう?まぁどうでもいいけど
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:46:38.10ID:QJBvSCNl0
エルコンこそ空気やろ
グラスペはエピファネイアモーリスいるけどエルコンはもう死滅してて草
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:21:24.72ID:Bf27A5nX0
>>72
何が見えてるかしらんけど盛大な独り言だな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:47:58.31ID:YLDZIUi80
まあ、動物のことを「雑魚」とか言ってる時点で頭おかしい奴やろ。ほっとけ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 11:53:52.45ID:WKpwG+9Y0
普通に言うけどね
その程度の事で頭おかしい言われてもw
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:22:20.60ID:fqZx2sr30
>>74
ザマァ見ろとか馬相手に勝ち気になってるやつの頭がおかしくないとでも
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:26:32.14ID:sVaEk4V+0
まっいつもハエみたいにうざいエル基地を隔離しておくには良いスレだな
勝手に一人で最強叫びしてろや
98も来るし丁度いいわw
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:33:00.98ID:jewCnDP/0
出走数が少なすぎたのは不運
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:41:41.95ID:jewCnDP/0
まあ個人的にはゼニヤッタかフランケルが歴代世界最強馬だと思ってるが…
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:42:20.61ID:lm0fL2ec0
エルコンの本格化っていつだ 毎日王冠の後JCしか走ってないし
フランスは移籍に近い形だったけど結構負けてる
毎日王冠勝つ3歳馬なんて結構いるし斤量差もきっちりあるからな
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:42:33.46ID:1sJQ90k80
福永祐一がドヤ顔で言ってやがったな。
あいつそういうとこだぞ。 ずるいんだよ
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:43:09.99ID:lm0fL2ec0
アメリカだとセクレタリアト イタリアだとリボーがだいたいの最強馬って認識の気がする
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:45:55.55ID:cKRxNd6X0
議論に持ち込んだらエルコンドルパサー最強になっちゃうからな。 無理ゲー
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:49:06.31ID:jewCnDP/0
ダートもこなせて距離万能で能力値も高かったから
評価基準によっては最強もありかな
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 12:55:31.83ID:+wO8J/NZ0
福永祐一「日本最強はエルコンドルパサー」
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 13:10:41.50ID:rFXttIKB0
1600~2400まで走って、芝ダート海外斤量61kgと場所も選ばずに完全連対だからな
史上最強かは別にしても、アグネスデジタルとかタケシバオー以上の最強のオールラウンダーではあるわな
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 13:12:49.56ID:W5wxIAPA0
毎日王冠は負けて強し。唯一おいこんでこれたのがエルコンだけだったからな。展開とかで負けることはある、どんな強い馬でも
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 13:31:51.34ID:b75t9JB70
展開で負けた訳じゃないやろ
逃げた馬に末脚で負けたんだからw
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:00:56.90ID:O6JLCZkb0
ヨタヨタして苦しそうだったぞあの鈍足。唯一のゆとり
ローテでJC勝てただけの農耕馬だよ
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:02:34.87ID:dfXoza2q0
まあええじゃん
凱旋門二着でがんばってくれたし
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:33:51.71ID:so62V52h0
時代を超えて比較するのがそもそも不可能だからな
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:34:16.59ID:shvgzwXC0
ちなみに20年以上もたった今ですら
3歳のレートも4歳(古馬)のレートもエルコンドルパサーがいまだに歴代最高レート保持者

まー所詮〇外っていったらおしまいだし
当時は情報少なくて日本が強いってメディアに洗脳されてたから実際当時を見てた人のほうが
エルコンを軽視するとは思う
なんせ検疫で不利な海外馬相手にJCで勝っただけで日本は世界最強とか大盛り上がり出来た時代
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:45:04.00ID:QPoQk4D00
>>101
競馬の神様にも推されてたし人気とは別に強さはミーハーにも認められてたろエルコン
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:39:50.64ID:VJLrnwLb0
あの毎日王冠ってエルコンドルパサーがいたおかげで伝説になったんだよな。
グラスワンダーは本番のGⅠ以外全然パッとしない馬でこの後に走った
アルゼンチン共和国杯も惨敗してる。で、有馬ではきっちり勝つ。こういう馬なわけで
グラスにG2で勝ったって何もないのである。
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:39:56.26ID:shvgzwXC0
ちなみに最強候補にあがるであろう馬
ディープインパクト
3歳 →GⅠ未勝利の馬に完敗 有馬記念レート121(エルコン126)
古馬→国内雑魚しかいない相手に無双も2着馬全部GⅠ未勝利馬で盛大に盛られてポップロック相手に3馬身で127(エルコン134)
凱旋門ではたったの8頭だてにもかかわらず3着からのドーピング発覚して失格


オルフェーヴル
3歳→有馬記念クソレースになり瞬発力勝負レート124(エルコン126)
古馬→凱旋門2年連続2着どまり 有馬記念圧勝も雑魚メンツなので129(エルコン134)
全く話になってない
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:42:55.17ID:RhazoJ/60
エルコンドルパサーが歴代で見ても最高クラスの名馬なのは確かだろうけど、出るレースを絞れたという点で結果的にマル外の制限の恩恵を受けたとも言えるんじゃないか
無論全連対はめちゃくちゃ凄いことなんだけど
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:50:59.65ID:P8yWQnxt0
オルフェーヴル最強!!
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 14:55:16.14ID:so62V52h0
とりあえずサイレンススズカで勝負になることは決まっている
菊から中2週のスペシャルウィークが同ローテなら実際の0.5差から詰まる

実際に戦った馬だとこの2頭かな
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 15:02:17.28ID:QPoQk4D00
結果として日本ではジャパンC馬になったがエルコンが一番強さ発揮したのは中山だろうな
有馬はマイラーでも勝てるは当時の格言
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 15:32:10.92ID:2+xfoyU80
1800毎日王冠からJC勝ちは至難
また欧州で2400G1勝ちして日本競馬の名をあげたな
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:01:31.08ID:Wcz0e48p0
能力の違いでNHKマイル勝ってるけどこの馬はおそらく長距離向きだよ
スズガに負けたのも距離適正の差が大きいと思う
132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:25:22.76ID:54zSUYhVO
>>111
パワータイプだよね
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:06:55.97ID:2+xfoyU80
エルコンは当時海外への一里塚と言われ、次々にこの馬を超えていく馬が出ると思われたが中々上手くいかないもんだな
118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:37:07.36ID:Unc2y2YS0
>>112
エルコンの2着で凱旋門を勝つのは時間の問題と言われてたね
まさか20年以上経っても勝てないとは思わなかった
ディープのときはさすがにやっと勝つかなと思ったんだけど案外だった
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:17:24.15ID:bvZcMYcz0
日本競馬界には大谷翔平や藤井聡太みたいに先人を遥かに超えると思わせる才能が出て来ないな
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:21:01.40ID:uEbSE5XL0
展開馬場芝ダート相手関係全部不問で
安定して強い馬が一番強いに決まってるじゃん
暴れ八着ゲートくぐりで実績も積めてないスズズなんて論外だよ

何の異論もない
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:24:41.29ID:W2ac5yVK0
エルコン最強って奴はレーティング厨だけだろ

レートなんぞ主観が強く大して意味ない
120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:53:26.79ID:/HwgUSxJ0
スズカとの一戦は言い訳なんか出来る負け方じゃねーよw
エルコンが最強なんて思った事一度もないな俺は
134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:29:53.85ID:GEYx9RBy0
>>120
シンボリルドルフでさえ3着に負けた
古馬初対戦。
だが、ルドルフは連敗しなかった。

そしてエルコンドルパサーも。

岡部『確かに3歳馬が古馬と初めて対戦する時には古馬の壁を感じる』


良かったな。
サイレンススズカ派は夢を壊されずに済んで。
121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 16:56:25.08ID:/HwgUSxJ0
レートで語るアホだけは相手にしても無駄
122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:01:22.82ID:N07hTfIz0
20年も前のことだしもう語ることない
123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:10:58.03ID:Ew3PWO8N0
ステイヤーなのにダートやマイルで楽勝するヤベエ馬だから
マル外じゃなけりゃ三冠馬だよ
124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:11:31.52ID:so62V52h0
勝ったパフォーマンスをそれ以外のレースに持ってってモノサシ勝利する手法が強く見える人もいれば見えない人もいる
例えばタキオンのダービーは実際走ったらジャンポケに勝つか負けるかなんて誰にもわかんないんだけど、これを勝ち確と脳内定義できる人は確かにいる
これと同様の手法でスペグラの王道G1を3歳JCと毎日王冠だけのモノサシで全部エルコンドルパサーが勝つ想像ができる人がいる

レーティングで強さをはかるのも実はこれと似ている
126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:19:21.66ID:m0TF1Uo90
61背負ってサンクルー2馬身半は別格
今の斤量は下がってるからね
127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:20:53.05ID:so62V52h0
一方で、タキオンがダービーに出ても勝てるかはわからないという人もいて、この層にとっては実際のパフォーマンスのみが強さ
こうなると最強馬の候補にオペやキタサンあたりが入ってくる

まあどっちを強いと思うかは自由だよ
どうせ比較できないんだから
130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:22:22.85ID:m0TF1Uo90
今の日本馬が61背負って向こうのG1勝てると思うか?
131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:23:31.62ID:shvgzwXC0
どっちが強いとか結局妄想でしかないのは確かだが
実際結果としてエルコンは3歳でも古馬でも破格のパフォーマンスをみせてるわけだからね

スぺがヘロヘロとかグルが劣化とかいうけど3着以下千切ってる時点でそれはない
なぜならこいつらがそのjc以上のパフォーマンスを他以外でしてないから
139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:34:49.02ID:032hhZ7X0
>>131
つまりサイレントスズカ最強って事なんだよな
137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:32:52.37ID:8DSCyTsD0
その直ぐ後にオペラオーって本物が現れたから一気にショボく見えた98組
レース見てる分には勝ったり負けたりは面白いが本物は勝ち続けるんだよな
138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:34:37.74ID:hY7Hg2lK0
むしろ過小評価だよ
オグリブームから沸いてきたニワカ流入の流れが落ち着いてきた頃だったからね
今でも最強世代ってのは言い過ぎだが
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:37:06.73ID:QPoQk4D00
>>138
オペラオーが本当に本物ならグランプリの人気投票であんな不人気馬になってない(笑)
142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/26(日) 17:37:31.26ID:shvgzwXC0
98基地は俺も好きではないがある意味しょうがない
グラスもスぺも成績がかなり立派だし華があったから
キタサンやゴルシには実績劣っているけどこいつらより確実にグラスぺのほうが強いって言われても
別に違和感ないもん
99年の国内は時代も時代だし相対的にみたら弱かったとは思うが
単純に成績だけみて
勝率5割以上の4歳引退GⅠ4勝王道完全連体のスぺ
勝率5割以上GⅠ4勝で宝塚圧巻のパフォーマンスしたグラス
勝率7割以上でGⅠ3勝歴代最高レート持ちのエルコン
そこに
エアジハード、セイウンスカイって
インパクトとしては超えてる世代いまだにいない感じしなくはない
12世代やアーモンドアイ世代は実績で越えてるけど
1頭1頭でみると98世代のほうがどうしても華がある
12世代はジェンティルはともかくゴルシジャスタは成績が割と汚いし
18世代はアーモンドアイ以外ラッキーと???だれいたっけ?みたいなレベルだし