2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 18:23:20.83ID:dxlnih7G0
毎回同じ奴がたてるクソスレ

4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 18:37:03.40ID:M4nJ2rFn0
前スレまでのあらすじ

老害/懐古厨
・現在の馬が昔のレース走ったら数馬身差で負ける
・昔の馬が現在のレース走ったら大差で勝つ

↑主にこんな主張を巡ってあ〜でもないこ〜でもないと、特に理論や根拠となるファクトもなく言い争っているのがいかにもにちゃんらしい。
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 18:39:14.19ID:N/2GrEdL0
オグリよりトウショウボーイの方が強いとか言ってたんか?
そうだとするとクレオパトラトマスとアーモンドアイも大差ないことになる
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 18:56:25.09
昔の馬を現代の育成で鍛えたらどれが強いのかは気になるな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:44:24.57ID:ejeCLrUa0
>>7
昔の強い馬を今の調教で鍛えても強くはなっていないと思うよ
今の馬場で今の調教が合っているだけ
海外輸送は単独で今は行かないから
長距離輸送に関してのノウハウはあると思う
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 19:02:03.65ID:jjIQZ5uR0
まあ、人間は若い頃の方が活力に溢れてるからな。

若い頃に触れた体験を思い起こすと、現在の冷めた感性と相反して全てがエネルギッシュな想い出になる。

昔の方が良かった…
と口に出る・感じる奴らは年老いて精力を失った奴らなんだよ。
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 20:14:40.40ID:pXQDpMFuO
>>8
現代が強いって人の現代は何時から?
3年前は現代?
5年前は現代?
10年前は現代?
20年前は現代?
30年前は現代?
ではどこから強くなった?3年前と5年前は違う?
5年前と10年前は?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 19:08:36.96ID:PuZ8OUKa0
オグリは現代の手入れの行き届いた馬場でも走れたのだろうか?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 20:06:44.21ID:EkF8SH3U0
>>9
余裕だろ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:45:22.94ID:ejeCLrUa0
>>9
あの時代の馬場とタイムを見たら
逆に今の馬場の方が合っていたのでは?
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 19:22:02.07ID:jjIQZ5uR0
このテーマにマジレスすると、
馬がレースで勝てるかどうかのファクターは、
①性格、頭の良さ 5割
 走るのが好き、前の馬を追い越したい、そんな気持ち
②調教による適性、耐性強化 3割
 血統ではなくこれ大事
③馬の身体能力 2割
 正直、確かに差はあれど大差はない
だ。
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 19:37:15.28
2〜3世代挟んだだけでそんなに進化しないだろうからな
馬の元の能力は大差ないと思う
餌と育成調教のスキルだよ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 20:12:47.42ID:vxs/ZPDT0
オグリキャップ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ミホノブルボン

この辺はシンザンには及ばない
TTGにも及ばない

そこからレベルを下げてみても
ミスターシービーにも及ばない
シンボリルドルフにも及ばない
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:24:37.41ID:fZ8yetsE0
>>13 さすがにシンザンやTTGは知らんけど、当時ビデオで見て畏敬の念は持ってたな。トウショウボーイやテンポイントは今走っても強いでしょ。 今のガキは全部老害扱いで昔の事は勉強しないらしいわ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 20:19:49.39ID:pXQDpMFuO
区切りから強くなり現在も強くなっている?
それとも年々強くなる?

サンデーサイレンス以降強くなった?じゃサンデーサイレンス直子より孫が強い?

自己矛盾に陥らないか?
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 20:33:09.13ID:rST2nSuh0
昔の人はどんどんボケてるからなあ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:19:00.50ID:R/Ej+g+Q0
88年タマモクロス(4)89
   オグリキャップ(3)89
89年オグリキャップ(4)93
   イナリワン(5)89
90年オグリキャップ(5)88
   スーパークリーク(5)87
91年メジロマックイーン(4)91
   トウカイテイオー(3)87
92年メジロマックイーン(5)96
   トウカイテイオー(4)91
93年ビワハヤヒデ(3,関西中距離)95
   ライスシャワー(4,鬼)94
94年ナリタブライアン(3)99
   ビワハヤヒデ(4)98
95年ナリタブライアン(4,怪我前)102
   ヒシアマゾン(4)93
96年サクラローレル(5)93
   ナリタブライアン(5)89
97年サクラローレル(6)91
   マヤノトップガン(5)90
98年サイレンススズカ(4)95
   エルコンドルパサー(3)93
99年グラスワンダー(4)98
   エルコンドルパサー(4)96
00年テイエムオペラオー(4)93
   ナリタトップロード(4)89
01年クロフネ(3,ダート)96
   ジャングルポケット(3)93
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:42:34.75ID:ScKZtBaW0
>>19
相変わらず、98を過剰評価し過ぎるな
オペラオー、オグリ、イナリ、クリークとかがそこより下のわけないやん
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:41:04.03ID:H5PuTDaD0
団塊ジュニアが競馬を始めた90年代初頭を強かったことにしたいだってな

板内で数がいて声がデカイだけ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:50:09.64ID:ScKZtBaW0
>>24
そのあたりが一番レベルや高いというのが色んな客観的な根拠が揃ってるんだよ

海外とかレーティングとか無意味なものを根拠と無理やりするよりね
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:43:01.15ID:o8ahY61E0
てか昔の最強馬抜き出して比べてるんだからそりゃ昔のがツエーになる方が自然
テイオーみたいな強さはイマイチなのを思い浮かべると変わっちゃう
アーモンドアイやクロノジェネシス抜き出してやりゃ現在の馬も20年後もツエーになるわい
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:53:06.23ID:H5PuTDaD0
>>26
昔は周りが弱いんだよ、その辺も考慮しないと
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:53:19.25ID:ScKZtBaW0
>>26
テイオーのどこがイマイチなの?
負けたレースには理由があって勝ったレースはほぼ強いというしかない馬なんだよな

アーモンドアイ、クロノジェネシス
強いというより、相手との比較で差があったってだけで相手が弱いんでしょ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:47:41.95ID:tRhwKWSv0
たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ
育成が進化した分全体的に底上げされたと勘違いしてるだけ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:17:55.90ID:Mngw8F6C0
>>27
>たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ

現実身は薄いが例えば【突然変異】は親→子の一代でも劇的に変わりうるから
その突然変異体が大種牡馬になれば50年もあれば全体としての劇的な進化も起こりうる

(´・ω・`")
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:57:44.92ID:dhMFQ6A+0
老害の根拠こそ、昔強くするために捏造した理論
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 21:58:59.21ID:H5PuTDaD0
サンデー前の居留守大泥棒
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:04:46.26ID:ScKZtBaW0
>>35
サンデーこそが居留守なんだよ
レベルが激落ちしたタイミングの時に早熟性を存分にいかしてかっさらったんだからね
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:26:02.53ID:JLwh4sQi0
>>35
思うんだけとサンデー前は弱いと言っている人はナリタブライアンやサクラローレルよりマーベラスサンデーやバブルガムフェローの方が強いと思っているの?
どうしてそう思ったのか是非聞いてみたい。
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:05:29.75ID:E3kVABvA0
老害大暴れ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:39:57.96ID:pXQDpMFuO
>>39
あんたの頭の分析力では「老害」と「若僧」と「餓鬼」しか存在せんの な
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:22:17.87ID:Mngw8F6C0
>>39
あ、自然淘汰君がID変えてる草

(´・ω・`")
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:10:36.58ID:E3kVABvA0
可笑しな宗教団体みたいだな

謎の理論で押し通そうとする
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:32:51.43ID:IhzCa4DW0
牝馬で考えても
アーモンドアイなんてウオッカやダイワスカーレットに勝てないだろ
この2頭もエアグルーヴには勝てないよね
そしてエアグルーヴもロジータの足元にも及ばない
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:42:29.43ID:pXQDpMFuO
おーい現代の馬が強いに決まってる!って人
いつから強いのか教えてよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:45:25.16ID:E3kVABvA0
>>47
一部老害除いてBTSで段違いになったで一致

そこから、進化派、退化派、停滞派がいる
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:42:49.07ID:E3kVABvA0
良き老人もいるんじゃないか

たまたま暴れていたのが老害
他の二つも知らないし
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:45:09.18ID:N/2GrEdL0
昔の方が強かったというなら
それよりも昔の馬たちはここで言う昔の馬たちより強かったのか?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:54:15.22ID:pXQDpMFuO
>>49
因みに俺は前スレでも昔の馬が今の馬と競馬(レースで)で勝てるとは考え難いとしている

現代の馬の定義もしくはその目安を訊いてるのよ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:48:00.87ID:E3kVABvA0
馬の限界に近づいたらそこなら進化は難しいしね
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:51:59.71ID:H5PuTDaD0
キチガイが自分の納得いかないことを全否定、根拠なし
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:55:34.11ID:E3kVABvA0
この思い込みと年取ると時間の流れが速くなる根拠は同じ

だったり
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 22:58:58.88ID:wE1Dgj660
オグリや武豊が出てきたぐらいの時期の前後での断絶が凄まじいと感じるんだよね
例えばイクノディクタスとヤマノシラギクの後世に語られる情報量の差とか考えると分かると思う
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:05:43.98ID:E3kVABvA0
全体のレベルが上がるほど突出した成績はでなくなるぞ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:10:14.29ID:ScKZtBaW0
>>61
上位のレベルが下っても同じこと言えるぞ(笑)
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:08:49.54ID:o8ahY61E0
てかノーザンテーストが他に比べて突出した産駒出さないのにリーディングだったのを忘れて
社台エース種牡馬が代替わりしただけの話の部分もサンデーの能力だと思い込み過ぎなんよ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:11:53.13ID:E3kVABvA0
オルフェ例外とか言い出したら

孫のフェスタが一番凱旋門に近づいたのもあるよ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:18:03.73ID:WdoGB3wZ0
>>66
フェスタは国内じゃ速い時計勝負は得意じゃなくむしろ向こうで良かった
サンデー孫の時代に凱旋門賞で好走してるのは向こうでステップレースを経験してるのは大きい
逆に14年の3頭は安田記念や札幌記念からで惨敗(ここ数年の馬に比べたら好走とも言えるが)
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:16:54.32ID:wE1Dgj660
ニッポーテイオーの強さとかほとんど語られないよね
オグリ以後の存在でこんだけの戦績だったらと思うとね
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:26:48.85ID:Mngw8F6C0
>>67
ニッポーテイオーとかダイナアクトレスの素材を今のノーザンの環境で育てたら
一体どれくらいのバケモノになるのか興味深いよな

(´・ω・`")
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:30:59.09ID:Mngw8F6C0
言うてオグリキャップってそこまでスバ抜けた怪物でもないんだよな
3歳時の一番底天井で勢いあった時にタマモクロスに2連敗の完敗して
その時点ではっきりとした一つの上限が見えたしな

むしろ底知れぬ強さという意味ではトウカイテイオーあたりの方が上だろ
なにしろ順調に使えなかったからかれの真の実力は最後までわからなかった

(´・ω・`")
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:47:13.32ID:EyRW800T0
>>75
オグリはマイラー
歴代最強マイラーなんだからさ、距離長ければ能力全開というわけにはいかないよ
相手も距離の適性としてはオグリより上の超ハイレベルなメンバーだらけだったから、仕方ないよ
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:33:20.11ID:+NhzhhuJ0
昔の馬代表
ディープインパクト
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:35:58.88ID:E3kVABvA0
テイオーとか負けたら言い訳、ラキチンしたら実力
実力とはまったく無関係にクラシック出られなかったオグリより凄いとか言えない
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:39:57.60ID:wr7MouYN0
48馬身で昭和以下なのがバレちまったからなあ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:40:52.62ID:H5PuTDaD0
サンデーの孫ならスノーフォールもいるよね
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:48:21.44ID:OhbBUNEg0
今の馬を昔に持って行ったらそもそもデビュー出来なさそう
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:53:12.72ID:K2G+YS5O0
昔の方が強いと言う奴の大半がオグリキャップから入って来たニワカじゃないのか
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:59:21.43ID:EyRW800T0
>>86
見始めたのはミスターシービーくらいも多いでしょ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:55:15.90ID:RmQNbLoc0
メジロマックイーは63 63 64
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/17(土) 23:55:54.65ID:H5PuTDaD0
レーティングとかハンディは意味なしと老害が言っていたぞ