1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:53:22.60ID:fjUBHiY70
武豊、福永祐一、ルメールの“トップジョッキー3名”に聞いてみた「日本馬の凱旋門賞制覇に必要なことは?」 三者三様の答えは…

Number1051号の競馬特集で、武豊、福永祐一、クリストフ・ルメールの3人のトップジョッキーから、競馬に対するあふれる思いを存分に聞かせていただいた。
本編に収録できなかった貴重なエピソードの中から、ニッポンの悲願である凱旋門賞制覇のために、いまなにが必要なのか、騎手目線の考えを紹介したい。

「馬の状態さえ維持できれば、日本馬は欧州でもいますぐ勝てる」と自信を持つルメールは、
「日本で仕上げて、現地に直前輸送で臨むのがいい」と、きっぱりと言う。

福永は「長距離輸送の技術が格段に上がっているいま、長旅の疲れという要素をほとんど無視できるようになったのは大きい」とルメールにひとまずは同調したが、
「馬場の違いに長い間苦しめられてきた。優秀な馬に現地の馬場を経験させて、それに合うフォームを身につけさせる努力も諦めたくない。
輸送技術同様に、調教技術も上がっているところを世界に見せたい気持ちもあるんです」と、
ある程度の滞在期間を置く手法にも言及した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f69367ced8f55a111c64da661ea9fe37dbd42b45
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:54:45.73ID:RCyFXJ2U0
>>1
「諦めたくない」って言い方がいっくんらしい
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:54:24.47ID:wv3P9pkg0
今までの傾向だとルメールのが無能っぽい
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:55:21.10ID:zBNHckR10
ルメールなんて凱旋門まるで実績ないじゃん
蛯名に聞け
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:00:34.29ID:66c1mLBg0
>>4
これ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:03:34.42ID:pH8/Xe8d0
>>4
聞くなら二ノ宮だろう
美浦で4000mマラソンとかやってたらしいぞ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:08:24.79ID:2KxcNRqS0
>>4
聞くなら蛯名と二ノ宮だよな
ルメールも福永も武も凱旋門賞で掲示板にすら入ったことない
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:56:27.95ID:rTZe3PPK0
本当に勝ちたいならエルコンドルパサー方式でやるしかない
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:02:28.63ID:QtpfQfW70
>>5
あれはあれで本番ガッツリマークされちゃうんだろうし、相当強い馬じゃないと駄目なんじゃね? 

結局はオルフェローテが一番、本当に強い馬ならディープローテでもいけるのかもしれんが
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:57:08.11ID:KhdgCeg30
輸送→フォワ賞→凱旋門賞だと疲れるのでは
エルコンドルパサーのように長期滞在(サンクルー大賞など)からのフォワ賞→凱旋門賞なら大丈夫かと
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:58:58.43ID:jOdYaLt70
ルメールは今まで直行で負けてる陣営をどうみてるのか
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:59:35.11ID:OzXW8eQB0
当日輸送で
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:59:45.66ID:mEOppEWf0
初めての阪神遠征で年度代表馬が飛ぶんだからフランスに直前輸送なんてリスキーすぎんか
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:59:47.40ID:yn7awSSD0
期間的にゆとりのある英インターか愛チャンを使って、一度日本に戻してから直前輸送と言う手もあるよな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:59:48.09ID:pL7l2mdB0
福永「ディープ産駒が凱旋門を勝つイメージが湧かない」
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 11:59:56.75ID:ZSbOIGfr0
行く馬が弱い
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:00:23.30ID:6CQN9OSN0
前哨戦は使っても意味がない、早目に現地入りして向こうである程度調教積んで実戦に向かうのがいいだろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:00:38.71ID:W86t+NTt0
武さんは(´・ω・`)
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:01:05.63ID:66c1mLBg0
ルメールは日本馬に勝たせたくないみたいだな
110名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:29:59.38ID:wRgnldF80
>>16
短期滞在で結果出したいノーザンの馬でこれからも挑戦するから悪くは言えない立場だね。
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:02:11.55ID:yn7awSSD0
前哨戦を使ってない馬の好走例がないからな
ディープでさえ、とてもディープとは言えない走りだったし
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:03:44.63ID:D6IOZWZb0
>>17
薬減らしたからね
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:02:50.41ID:pL7l2mdB0
福永が言ってたのは日本の馬は舗装された綺麗な馬場しか走ってないから欧州のデコボコ馬場に面食らうらしいよ
だから同じく綺麗な馬場のドバイや香港では実力を発揮できるのに欧州だと途端に走らなくなるんだろうね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:03:21.56ID:NMbuRa7c0
ディープボンドはフォワ賞走ったから本番疲れてた気がするけどなぁ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:04:43.10ID:9DiElXvS0
>>20
しかのあの馬場だったからね。 鞍上はいい判断をしたよ。 無理矢理走らせてたら壊れてたかもしれないし
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:03:48.79ID:P95pRx9x0
福永に言われたくわない
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:03:52.74ID:TfDIeyW30
全員勝ってもいない騎手に馬の仕上げなど聞くのが大間違い
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:04:06.05ID:pnvp8CZ+0
フォワ賞叩いたディープボンドが全くダメで
電撃侵攻したクロノジェネシスが一応当年のダービー馬オークス馬と互角にやれたんだから
臨戦過程の差は微々たるもんだと思う
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:04:31.79ID:YHhGXu6A0
宝塚使って日本の強豪に勝てないようでは外国のツワモノに通用するわけもなく
形だけのローテなんて
ワクチン接種と同じくらい意味がない
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:05:35.37ID:BhfYd6/I0
馬場が違うから勝てなかった
向こうの馬場に適応させる時間がいる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:06:08.65ID:yn7awSSD0
ディープボンドは前哨戦と馬場が極端に違っただけだ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:06:37.12ID:X8tA9y+80
ディープボンドは向こうの都合で直前で騎手変わったのもあったしな
裏切らない和田で行け
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:08:49.98ID:AtDAv4K00
馬場に慣れやすってのを本気でやるなら長期滞在しか無いからな
1回使ったら1月後には走り方変わって向こうの馬場仕様の走りになってるとかまず無いだろうし
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:09:12.65ID:/sIPhwIq0
ルメール「ディープ産駒は前哨戦で消耗する」

ってことだろ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:09:40.75ID:ZAnLoLRh0
これ、勘違いしそうだけど福永が言ってるのはエルコン方式だからね。
中2週のフォワ賞使うなんて論外。昔と違う。
いまの馬は京都大賞典→秋天で体調維持して使えないんだからなおさら海外で中2週なんて無理。
中2週でレース使える体力維持できたオルフェの時代とは違う。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:13:19.62ID:AtDAv4K00
>>34
調教施設、技術の向上により一叩きしなくても昔より極限状態まで仕上げられるようになっただけだな
仕上げた分使うと反動が出るって当たり前の話
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:04.69ID:hu/ClBXu0
欧州初戦で勝ってる日本馬はたくさんいる
馬場への慣れはマストじゃない
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:10.14ID:PAsRaU5J0
中途半端に早めに行ってフォア賞だけ出すのは無能だと思うわ
もっと早く行くか電撃で行くかだと思う
去年のクロノだってわりと走ったしな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:21.36ID:ZOZ6+aSz0
フォームって変わるんかね
エルコンは変わったように見えないけど
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:14:22.30ID:yeWeH0qU0
>>37
全然違うぞ
立ち姿見ただけでも分かる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:28.99ID:iMC5a5YF0
勝ったらそれが正義になるだけなんだよなあ
つまりこんなもん馬次第
足りない馬はどう調整したところで負ける
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:39.24ID:LfH+7v3K0
日本馬が真価を発揮できないのは馬場だけじゃなく慣れない重い斤量のせいだよ。
ディープもオルフェもいけると思ったところで最後に止まるのは59.5のせい。ハーツのキングジョージもそう。あれなんか60.5だしな。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:43.24ID:a2gdkgcD0
福永のくせに海外騎乗は良成績
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:10:49.20ID:pSmPsfx10
直前輸送したフィエールマンは48馬身差だし
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:55.34ID:hu/ClBXu0
>>41
フィエールは直前輸送じゃない1ヶ月前にイギリス入りしてる
直前輸送をしたのはクロノの9日前
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:11:02.45ID:WtZxZtm30
慣れなんて意味ないし、なら欧州調教馬に絶対に勝てるわけもない
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:11:06.62ID:ZSbOIGfr0
中途半端に強い馬が長期遠征とかしてもな
最近の挑戦馬は微妙なのばっか
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:14:29.36ID:pL7l2mdB0
>>43
野球に似てるよな
日本で飛び抜けた成績も残してない選手がメジャー行ったところで大して活躍しないもんな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:14:51.46ID:EcXzPsRN0
>>43
かと言って、有馬程度でスタミナが尽きたアーモンドアイが行ったとこで完走すら厳しいだろうしな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:11:21.28ID:pL7l2mdB0
マカヒキが凱旋門挑戦の為に欧州仕様のパワータイプにして日本での成績が奮わなくなったんだよな、確か
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:11:46.20ID:eDhbJ97D0
フォア賞なんてダービーの前に青葉賞走るのとおんなじやろ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:12:40.96ID:BhfYd6/I0
外国馬は、JCに勝てず
日本馬は、凱旋門に勝てない
馬場以外に何があるのと言うのか
48名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:12:45.74ID:uWwOFpRF0
馬場の違いを無くせ
整地しないフランス馬場の方がエコだし
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:12:53.90ID:V8i5R7cE0
エルコン方式はいいと思いつつも莫大な資金が必要だからな。
向こうは賞金だって安いんだし。
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:14:26.31ID:J7v3NI1+0
>>49
輸送などのノウハウのない時代のやり方でしかない
なら移籍させた方がマシ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:15:58.55ID:vMKTdShD0
タイトルホルダーが逃げられたらガチで勝てると思ってる
楽しみだわ今年は
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:56.95ID:Vz3ZvdqS0
>>57
日本のペースで逃げても無理だし、もっと落とせるの
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:12.12ID:YMPpl+Pt0
勝ってもいない騎手達に聞くのが全く問題外だろ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:14.65ID:EcXzPsRN0
今年の凱旋門賞は、スタミナの化け物タイトルホルダーがいるから楽しみではある
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:16.04ID:v30r+u5V0
二ノ宮・蛯名ラインは勿論だけど、佐々木大輔くんの親父さんもノウハウは分かってる筈。
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:34.84ID:iZx6xfBS0
流石天栄専属ジョッキーだわ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:16:41.62ID:1plhybCr0
凱旋門童貞たちの妄想
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:12.26ID:ZSbOIGfr0
スタミナある春天馬が毎年のように持ち上げられる現象なんで無くならんの
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:19:53.88ID:iy/T0Aw70
>>65
京都のただの春天馬と阪神3200は違うだろ
坂もきつい凱旋門にはより向いてそうじゃん
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:19.52ID:NRxlub1n0
馬だって時差ぼけするだろ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:27.41ID:nYX+9bgt0
日本にも練習用に向こうの荒れた地形のレース場作ればいいのに
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:18:54.63ID:UNG4conZ0
>>67
ノーザンなら作れそうだな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:36.68ID:pL7l2mdB0
スタミナオバケのゴルシでも掲示板に入らなかったのに実績の数段劣るタイトルホルダーが好走できるとは思えんね
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:37.84ID:nGrV948P0
それがわからないから日本から出て勝ってないんだよな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:17:50.18ID:epJ3QGXp0
シュタルケですら勝ってるのにフランス時代から
1番人気の馬に乗って何度やっても勝てなかったルメールの意見なんて参考にならん
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:18:53.73ID:yeWeH0qU0
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ハープスター

タイプの違う三頭が纏めて伸びなかったのは衝撃的だったな
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:19:00.22ID:qf+XSMBk0
長期滞在なら欧州の名門に移籍すればいいだけだしな
日本人が関わってないとダメなんて完全なオナニーだよ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:19:10.59ID:4UNugGS+0
ペリエとかデットーリ、調教師ならファーブルやゴスデンに聞けって話
76名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:19:44.08ID:azzmmB2I0
二ノ宮さんが結果出してんだから福永のほうが合ってるんじゃないの
84名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:21:39.05ID:rEMKF5Dh0
>>76
エルコンドルパサーからナカヤマフェスタのやり方が違うのだから結局一つで全部じゃない
77名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:19:46.73ID:pL7l2mdB0
野球で言えば松井やイチロークラスじゃなきゃ結果を残すのは難しいってことだよ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:20:57.74ID:oJ++G1BP0
個人的に馬場が違い過ぎるだけに慣れるために前哨戦は必要だと思う
ただいまのフォア賞かニエル賞の選択肢はレース間隔的に日本の馬には厳しすぎる

ほかの選択肢を探すか、前哨戦を公開調教と割り切って勝ちを捨てて絶対無理させないぐらいしないと
85名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:22:18.59ID:duGYW6dE0
>>80
慣れてどうこうの差じゃない
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:21:06.83ID:OOGIpP1O0
とりあえず、日本の競馬場とロンシャンは全く違うんだから、日本で切れ味足りない芝2425重賞勝ち馬を毎年連れていけ。50頭くらい連れていけば、そのうちどっかで勝つ。…たぶん
82名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:21:14.43ID:JCsBuka/0
3人とも結果出してないし意見を聞く価値無しってことで
83名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:21:36.67ID:6qJOpsDx0
むしろダート馬連れてけ
86名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:22:26.17ID:BhfYd6/I0
大谷翔平がホームラン打てるようになったのが
メジャー4年目だな
87名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:22:48.54ID:pL7l2mdB0
期待なんて皆してたんだよ
今年挑戦すると言われてる馬達と同等かそれ以上の実績のある馬達が過去に挑戦するたびにさ
それがことごとく惨敗なんだから、コントレイルが古馬になっても無双するくらいのレベルの馬が現れなきゃ期待もできないよね
88名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:23:31.03ID:q2OaOry70
フォア、ニエルなんて日本馬以外でも結果出てないのに必要か?
89名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:23:58.96ID:Vk+KOVl9O
あっちに慣れると日本で速く走れなくなるのでは?
あっちに居座るならそれでいいが
90名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:23:59.89ID:Ew3CYefh0
エルコンも欧州行った当初はバテバテだったらしいな
次第に走り方が変わって欧州に対応できるようになった
去年のクロノなんかもあれだけ走れるんだから欧州に慣らしておけば勝ち負け有ったと思うよ
91名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:24:01.38ID:17qXu6ch0
馬による
92名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:24:25.64ID:2KxcNRqS0
ああ、武はサガシティとキズナで掲示板には入ってたな
忘れてたわスマンw
98名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:26:32.44ID:pRN1seMC0
>>92
ついでに無い頭でルメールも調べたら?
93名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:24:30.13ID:P95pRx9x0
近年フォア賞勝ち馬がかたなかったっけ?
97名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:26:17.57ID:1bbMAOhw0
>>93
ヴァルトガイスト
105名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:28:51.98ID:pnvp8CZ+0
>>93
ヴァルトガイストもフォワ賞使った年は負けてる
次の年でフォワ賞使わずに行ってエネイブルに勝った
94名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:25:40.81ID:BhfYd6/I0
日本はしょっちゅうレコードが更新されて
アメリカはセクレタリアトのダービーレコードがいまだ破られない

日本の馬場はどうなってんの
95名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:25:54.31ID:PNQX8uJR0
エルコンみたいにもう日本でレースしないんならフォーム変えてもいいんだろうけどな
そこまでして日本馬に合わない凱旋門なんて狙わなくていいと思うわ
104名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:28:46.51ID:1plhybCr0
>>95
夢を他人に狙わなくてもいいとか言われてもな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:25:54.90ID:1bbMAOhw0
ここ10年の傾向見ると9月の前哨戦を走った馬が8勝で残りの2勝はエネイブルだし
エネイブルも8月後半のヨークシャーオークスから凱旋門賞戴冠だから
ほぼ100%9月の前哨戦は使うべき

それがフォア賞がいいのか愛チャンがいいのかは分からんわ
101名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:27:15.74ID:4wNpXub20
>>96
欧州調教馬じゃないし条件なんて違うよ
遠征ならいつも使わない調教場に滞在とかするんだしな
103名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:28:36.54ID:o8/Cmys+0
>>96
向こうのやり方でやっても日本から遠征とは訳が違う
99名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:26:44.63ID:agzDA76Y0
勝って一瞬盛り上がるより、毎年毎年今年こそはってやってる方がいいんじゃね
100名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:27:11.45ID:qR50e++X0
蛯名と二ノ宮は現地で慣れさせる派じゃね?
ていうかそもそも適性ありそうなの連れっててそう
102名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:28:17.18ID:lkXnXdNb0
20年挑戦し続けて未だに答えが出てないとかヤバすぎだろ
108名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:29:11.62ID:t5yzsep50
>>102
向こうの馬が強いケースのが多いだけ
106名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:29:01.32ID:1HoQX3O60
9月の前哨戦使うから間隔がキツい
8月のレース使えばいい
検疫ルール変わったからいけるはず
107名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:29:08.48ID:DpDmNl6k0
現地に慣れさせるのはいいけど
中二週がね
109名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/31(火) 12:29:24.28ID:GIstyRwn0
向こうのマークがエグいからできるだけ情報を与えず勝負したいって考えもあれば
時間かけて慣らしていけば対等に勝負できるって考えもあるなぁ。
まあ日本馬が海外で勝ちまくってたからなかなかマークは薄くならんだろうが。