1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:26:48.59ID:A5dxSzCF0
パワーより素軽さだろ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:17:13.10ID:BQFNVcA90
>>1
パワーでも当たらずしも遠からずといったところだな
欧州馬と日本馬で一番違うのは車で言うトルクなんだよ
つまり欧州の勾配がきつくて緩い馬場をがっちりと掴んで推進する能力
欧州馬はトルクが太いのでそういう馬場でも普通に走れるけど
日本馬はそういう馬場で走ると日本の馬場で走る時よりもかなり余分にエネルギーを消費してしまう
だから早めにバテるわけ

最もこの話を一言で片付けるならば「適性の差」それでいいんだけどな
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:28:34.90ID:L07EaovG0
小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:31:09.32ID:3DrB0oab0
小型でパワーがある馬が強いんでしょ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:31:17.18ID:4rhNzkj40
パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:33:09.48ID:Wfhu9A970
ぱわーwww
必要なのは最後まで止まらない持続力だが?
1>>は知恵遅れかよ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:41:01.05ID:S91sng+b0
オルフェも軽かったしな
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:44:13.62ID:dJmhY0Cp0
むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね?
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:51:10.88ID:NJC6nkhw0
>>7
もう府中しか使わないでしょ😅
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:00:10.78ID:0UV7uCv80
>>7
フィエールマン
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:47:42.74ID:ubpX3iKr0
パワー?(笑)
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:50:24.86ID:6jB60u0n0
日本の調教師が無能だから見いだせてない
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:53:20.20ID:6+8YUoZ20
芝というより高低差にやられるんじゃないかな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:55:29.66ID:EmO+KpH90
斤量の差なんだよなぁ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:57:36.23ID:4J6lWd7h0
ステゴ系も良馬場時は惨敗だもんな
良馬場の最高はディープの3位か
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:23:49.93ID:79ZK2rI/0
>>13
3位って?薬物失格だろ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:14:29.68ID:NxpZCmX00
>>13
アンチディープじゃないけど公式にディープは失格です。
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:58:06.59ID:nQOLL99H0
負担重量の問題じゃね?
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 07:58:53.69ID:WmuxnsPY0
そもそもあのコースは大跳びのデカ馬向きではないだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:00:14.97ID:dJmhY0Cp0
豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:16:26.63ID:oc5EIyUt0
深い芝こなすには独特の運動神経が必要だと言われてるな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:25:49.42ID:oAVI/DS70
競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:28:57.34ID:N0F6Mvjn0
>>20
アルカセットごときのレコードを12年も更新できなかった鈍足日本がどうかした?
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:28:57.60ID:gkNf0cHP0
>>20
だよな
スペに軽く捻られるモンジュー程度で無双出来ちゃう欧州はレベル低過ぎだわ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:33:48.02ID:GU1C1jaC0
日本馬はボルトみたいな馬が多い
マラソンランナーみたいなのがスタミナ勝負では強い
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:35:59.37ID:WmuxnsPY0
慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:39:52.80ID:oMNOlcrP0
パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 08:59:49.92ID:wzMM5U3E0
なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:06:56.73ID:fwz40VGm0
まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:09:46.17ID:85pjqD620
ピサとかゴールドシップ以下の内容だけど
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:11:18.86ID:255BDeCe0
無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:46:46.21ID:EOo+eU/g0
凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:51:04.97ID:/Y75ht8D0
クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:52:24.46ID:oMNOlcrP0
>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:55:06.31ID:SFJnmlZf0
体重があるからパワーなんてのが間違い
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 09:59:21.83ID:aY5urt+l0
エネイブルの勝ってるのだいたい良い馬場だけど
そこそこ悪い馬場もこなすけど
去年の凱旋門賞のような馬場ではこなせないから負けたんで
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:04:02.17ID:GyeBEC+M0
宝塚でも540kgノーパーワーな馬がいたな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:05:44.34ID:SDBTMO7c0
トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:21:42.72ID:BQFNVcA90
>>35
>求められる運動能力が違う

その運動能力こそが車で言うトルクだから
ここで言うトルクってのは純粋なパワーだけではなくその力のベクトルが重要であって
このトルクを十分に発揮するために一番大事なのはフォームということになる

エルコーンが半年間の間に欧州仕様のフォームームに変わったっていうアレな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:23:02.48ID:3KNrVMuB0
フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:30:05.29ID:BQFNVcA90
>>38
これ。
例えばキタサンは巨大馬の大跳びだけど極悪馬場の秋天を苦にせず勝った
それはかれのフォームが頭が高いフォームだから
あのフォームだと下が悪くても地面を掴みながら走ることができる

ダート馬が芝馬と比べて相対的に頭が高い馬が多いのもそういう理由である
トランセンドなんてほとんど首を垂直にして走ってたからな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:23:48.14ID:BQFNVcA90
↑誤字失礼
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:26:05.31ID:A2EgHF8o0
走法も馬体重もあまり関係ない
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:31:06.81ID:3uzIY0HJ0
ゴルシなんかはゲートからの出だし一歩目でズルッと滑ってビビって全然踏み込めなくなってたらしいな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:44:19.48ID:VckD5/b+0
エネイブルは500キロ越えてるし低重心のストライドタイプだけどな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:47:50.09ID:JH/Sdk180
>>43
は?
どう見ても500ないだろ
450もないんじゃないか?
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:47:23.52ID:7rvBYnon0
欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:55:25.88ID:zayNL3tP0
>>44
オルフェやディープはそれができる馬だったそうだな
オルフェは有名だがディープも宝塚でピッチ走法に変えて走ったそうだし
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:49:32.49ID:DGxs6vZQ0
ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:53:04.31ID:TGurDG2o0
ヴァルトガイストも小さいし
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:53:10.78ID:xp0Q3iBu0
四駆とスポーツカーの違い
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:53:20.99ID:dgY54swp0
凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:58:41.23ID:/UTuBRU40
>>51
スピードは無いだろ
あればJCも勝てる
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:57:09.37ID:XhW5i9gC0
競馬板住民はマウント取りたいがために知ったかしてるだけ
基本は無知の馬鹿で刹那的な反応しか示さない
最近の例だとクロノジェネシスの宝塚での圧勝で現役最強と叫ぶマヌケなw
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:57:39.87ID:0SSzzsY80
まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 10:59:50.43ID:oMVeGhVP0
エネイブルはデカくて有名じゃなかったっけ?
ヴァルトガイストは確か420くらいしかなかったけど
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:03:06.32ID:VckD5/b+0
凱旋門勝ったシーザスターズは自身が大型馬で産駒も500キロ越える大型のステイヤーばかりだし
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:05:21.60ID:BczeyQM20
ステイヤーは体重いらないしストラヴィヴァリウスは知っさいことで有名だけどな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:05:50.58ID:7V2sGdXW0
メロディーレーンパワーあるだろ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:05:54.45ID:RM9G3gN40
向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:06:16.40ID:8r0dK2Aj0
ザルカヴァ、シーザスターズ、エネイブル
強い凱旋門賞馬はみんな大型馬だよ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:08:03.05ID:cel0vqyJ0
みんなは言い過ぎだろ
数十年分くらいのデータ取らないと
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:19:56.15ID:xAgC47Oc0
前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:22:22.08ID:WmuxnsPY0
>>64
それだとディープ楽勝するんじゃね?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:23:13.13ID:zq0hLwhU0
エネイブルは大跳びだしな
シーザスターズやワークフォースもデカ馬だし画一的に馬体や走法で適性判断するのは危険だね
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:26:47.03ID:zq0hLwhU0
凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:30:54.56ID:MFAV+0wWO
武が適性とか考えずに強い馬連れていけばいいって言ってた
近年は適性重視で連れていって惨敗ばっかじゃん
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:33:27.44ID:zayNL3tP0
>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:37:26.62ID:zq0hLwhU0
ナリタブライアンがチャンスあったんだろうな
ただ当時は輸送技術とかがイマイチだったけどね
故障が無ければ95年のラムタラで十分勝機があっただろう
そしてラムタラを破ればラムタラを導入する悲劇も避けられたわな
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:38:44.29ID:zq0hLwhU0
あ、騎手は南井からチェンジで
ペリエもナリタブライアンなら勝てたとか言ってた気がする
リップサービスなのかどうかは知らんけど
それとも別の騎手だったかな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:45:06.06ID:qxopEPVf0
>>71
ペリエは故障前のブライアンはベタ褒めしてたよ
ただ世界クラスだとは言ってたけど凱旋門賞勝てたとは言ってなかった気がするな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:38:51.25ID:NMujBjI60
凱旋門を2連覇したリボーは小さいイタリア調教馬だけどパフォーマンスは歴代最高の内容だった
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:42:02.39ID:zq0hLwhU0
リボーは小さいというよりヒョロガリじゃなかったかな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:53:21.32ID:qxopEPVf0
>>73
子供の頃小さかっただけで引退時には体高162.6cm、胸囲188cm、菅囲20.3cmだからヒョロガリでもない
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:44:50.44ID:gDKOwYnw0
日本馬が海外行ってもそこそこ戦えるけど海外馬が日本に来ても馬場掃除するだけ
つまり日本馬の方が強い
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:51:12.27ID:wpt6mgpW0
馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ?ダートでも時々軽い馬で強いの出るし
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:54:16.44ID:JyU8XOC10
ペリエはディープは一度叩いてれば勝ってたと思うと言ってたな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:56:50.34ID:MdwDVUCj0
>>78
1位入線薬物失格でなくて本当に良かった
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 11:55:18.67ID:MFAV+0wWO
まず日本ですらマトモに勝てないような馬じゃ適性なのか能力なのか判断つかない
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:09:12.84ID:wu5xCmiM0
凱旋門好走したやつらの生涯馬体重

エルコンドルパサー 478-462
ナカヤマフェスタ 466-488
オルフェーヴル 466-440
ディープインパクト 450-438

凱旋門馬もほとんど460kg以下らしいよ
クロノジェネシスもこれぐらいだから宝塚圧勝したんだろうね
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:11:56.07ID:BwrkEnCG0
パワー0のたねちゃんと相馬眼0のまっちゃんが人生の全てを懸けて挑む凱旋門賞に怯えるアンチワロタw
84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:12:10.77ID:VckD5/b+0
ディープは特別にコース試走させてもらったんだけどな
ハープら3頭のときは試走拒否されたんだけど試走できてればどうなったか
85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:16:09.17ID:DybyYFm00
試走なんて言ってるから勝てないんでしょ
86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:16:22.49ID:LCyyaDOF0
ダイタクバートラムがあってそう
87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/06/30(火) 12:17:48.62ID:Z3XGriJn0
全盛期オジュウチョウサンなら勝てるだろ