もう日本歴代最強ダート馬はウシュバテソーロでいいよな？

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:03:45.73ID:NWX0X0c90

BCクラシック勝ったら日本競馬史上最高傑作になるわけだけど

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:47:24.98ID:dKkZk4d+0

>>1
既に日本史上最強だよ
BC勝ったらすわ世界史上最強になるわ

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:04:57.94ID:7Esb6k330

>>1
ダート現役最強でも良いけど
いまのアメリカ競馬ってサンデー居た頃の
業界規模と全く違うし
今じゃold賭博は衰退して競馬場3つだけになるらしいし
ダビスタ流行ってた時代よりダート馬が強い訳じゃない気がする
(´･_･`)

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:07:02.11ID:HN4sk6wQ0

なるわけねーだろバーカ
早漏野郎が

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:09:24.11ID:Oor4nzIE0

クロフネ
『ワシがいれば、10馬身差で勝てるわ』

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:31:09.68ID:0g2fv+CC0

>>3
無理無理w
そもそも平均的な馬のレベルが段違いだからな

0023名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:43:33.01ID:9HfAq2Uh0

>>3
マル外じゃん

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:12:34.51ID:gfVkdpfq0

中央G1勝ってからモノを言え

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:17:26.94ID:sgYdFUPJ0

>>4
フェブラリーとチャンピオンズカップ勝ったところでね…サッカーでいうJリーグで勝つみたいなもん

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:24:19.54ID:3ktxaDKE0

>>4
中央バカ

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:15:00.45ID:mFPbbiaE0

じゃあダート2000の中央G1作れよ

0035名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:06:41.81ID:3cw+HZgO0

>>5
帝王賞と東京大賞典あれば十分やろ

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:15:45.74ID:h2zi3laz0

オルフェアメリカに売却しろよ

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:47:57.83ID:9HfAq2Uh0

>>6
アメリカの牝馬と合う可能性がわからないからいきなり売りに出しても無理

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:17:59.90ID:clWopCkI0

BCクラシック勝ったらダート最強馬でいいよ
現時点でも最上位ではあるけどDWCとBCC両方勝ったら伝説級だろ

0009死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:20:01.65ID:Bk4fXaUn0

オルフェーブルはファン馬主と種が落ちこぼれてるから勝負どうかな。

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:20:37.05ID:WQYuy3S20

今のところ日本の歴史的名馬
BCクラシック勝てば世界の歴史的名馬

0011死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:20:40.41ID:Bk4fXaUn0

反省した方が力出しやすいだろうけどつぶれることもあるかと。

0012死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:21:34.50ID:Bk4fXaUn0

ドバイは競馬関係者も経験豊富だけどBCとなると噂が怖いな。

0013死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:22:22.04ID:Bk4fXaUn0

まあそういうわけで過剰な期待しないで気楽に。

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:22:35.93ID:O03tSD3i0

BCC勝ったら文句なしでいーよ。BCC掲示板で中央ダートG1勝ったら暫定王者としてアリ

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:50:49.34ID:Rc1yJUgK0

>>14
中央ダートG1が一番いらない実績だろ。結局ダートに関しては海外G1が一番でその次は交流でしょ

0015死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:23:47.49ID:Bk4fXaUn0

人間の過失やわがままで沈んでいってほしくないな。

0017死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:24:34.63ID:Bk4fXaUn0

東京ディズニーの馬なんじゃないの。もうあってないから面倒見れないけど。

0018死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士

2023/09/28(木) 13:25:01.81ID:Bk4fXaUn0

馬の力はどうなんだと。

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:30:24.82ID:cEE6xc0g0

現状でもクロフネとの2択だよな

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:35:54.25ID:qhetRNkj0

芝ダート含めて史上二番目に強い馬だよ
最強はそれを産んだ偉大な父オルフェーヴル

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:40:58.11ID:3ec5J9q30

最強でいいと思うけどね
故障しなけりゃクロフネだったけど

0024名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:43:48.59ID:EnSQUugL0

JCD出来たての頃ならともかく未だにクロフネって言ってるヤツは筋金入りなんだろうな

0027名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:51:05.32ID:9HfAq2Uh0

今もなお伝説を作り続けてるなんてオルフェらしいな
日本競馬界オルフェ至上主義の世界線を見てみたかったわ

0028名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:52:28.71ID:MHKHG18O0

クロフネも一応レコード塗り替えられたんだから大人しくタキオンと同じようにロマン枠に収まれよ

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 13:57:04.79ID:cygOde3X0

前見たアンケートだとクロフネがダントツだったけどやっと出てきた感じはある

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:54:05.87ID:6OwqzAvD0

>>29
いつまでクロフネの幻想に囚われてるんだって感じだよな
ダートに関しては確実にウシュバの方が上だし倒した相手って所でも桁違いだし

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:05:11.37ID:F7umcRqQ0

舞台は違えど実績的にはオルフェーヴルを越えたと言って良い

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:05:51.81ID:p1ATZqmZ0

オルゴールはダート種牡馬ではないからアメリカに行ってもダメ
走らせて成長しきるまで距離も芝ダートかも不明だから

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:06:20.90ID:p1ATZqmZ0

オルフェーヴル

0034名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:06:27.28ID:oJby/Ug20

国内G1勝たないと最強を名乗ってはいけない

0036名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:07:32.81ID:3cw+HZgO0

たしか同年のドバイWCとBCクラシック勝った馬はいないんだっけな

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:13:52.15ID:n7ER+POF0

歴代と言われると･･

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:31:56.57ID:33Sy8AVA0

>>38
誰がいるの？
ロマン込みでもホクトベガくらいだろ

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:30:47.61ID:TFoEkhSi0

勝った競馬場が
東京、阪神、大井、川崎、船橋、メイダン
これに勝てばサンタアニタが加わるんだから最強でいいよ
クロフネさんの場所限定最強なんてやってる事はカフェファラオと変わらないし

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:33:53.63ID:0O+6Ou1+0

普段は元気のないチョコボなのに、ダートでキックバック食らうとやる気を出すのがよく分からん

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:36:09.66ID:HN4sk6wQ0

両方勝ったの今まで2頭しかいないから

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:40:00.29ID:GBJWga4x0

>>42
ダブル制覇した馬はいるけど、同年制覇したら初だからな
これで最強を認められない奴なら何を言っても無駄だ

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:39:11.82ID:KXQImxEv0

ドバイ勝ってるとはいえまだG1は3勝しかしてないのね
ダートへの路線変更が遅すぎたな

0045名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:42:51.87ID:/WxRibgt0

クロフネは別格にしてもスマートファルコンとは相性悪そう
テンに全く行けない馬だからハイペース逃げが得意な馬をマークできないし
ただドバイやブリーダーズカップで勝ち目ありそうなのは間違いなくスマートではなくウシュバテソーロ
テンに行けないけど3角あたりからのエンジンが桁違いの馬だからこそブリーダーズカップではチャンスがある

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:47:24.78ID:jNYGzTtb0

>>45
それ、ディープやオルフェが逃げ馬とは相性が悪いって言ってるようなもんだぞw
当時レースを見てて逃げ馬なんて関係なかったろ？

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:50:06.47ID:sgYdFUPJ0

そもそもダートのクラシックディスタンスは2000mなんだからマイルの時点でかなり格落ちなんだよね

0048名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 14:51:01.25ID:EnSQUugL0

逆にスマートファルコンと相性がいい馬ってなんだよ

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:12:44.12ID:KgCwcdZ00

実績として反論の余地はない
ただ個人的にはクロフネだし、芝だとサイレンススズカ
あの2頭には絶対に勝てないって今でも感じる

0051名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:14:51.22ID:jxd6NlZo0

ＪＲＡ所属馬である以上中央Ｇ１勝たなければケチは付けられる

アグネスワールドみたいに海外Ｇ１勝ちまくってるだけじゃ実績を評価されない馬もいるわけで

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:23:06.87ID:qhetRNkj0

>>51
なんとしてもオルフェ産駒認めたくないってやつだけだろウシュバテソーロ認めないやつは

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:24:02.44ID:clWopCkI0

>>51
DWC+BCCで評価されないのならもう海外に行く意味無いな
ダート馬としてはこれ以上の偉業なんて存在しないし

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:03:41.85ID:6OwqzAvD0

>>51
何でより大きな実績を上げてるのにケチがつくんだ？そもそも中央ダートG1は距離と時期がよろしく無い
そりゃ海外か交流に行くだろってなる

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:14:16.60ID:sgYdFUPJ0

>>51
大谷に日本でホームラン王取ってないから認めないって言ってるようなもんだぞw

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:15:00.20ID:va+IJE8i0

>>51
まずアベイドロンシャンとジュライカップはDWC以下だし、アグネスワールドは国内G1を6戦全敗だろ
ウシュバテソーロは時期的に中央G1を走っていないだけでダート8戦7勝の時点で同列視は無理あるわ

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:23:13.65ID:JQXPtVY60

ドバイ惨敗、日テレ盃にも負けてるスマファルごときに負ける訳がないだろ

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:34:45.40ID:va+IJE8i0

クロフネは草
こういうの見てると本当に早期引退って得よなぁ

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:35:31.94ID:qhetRNkj0

>>58
長く現役を続ける馬こそ本当に強い馬だからな
だから晩成はみんなに愛され、早熟は徹底的に嫌われる

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:36:49.84ID:Y5HQYcvr0

ダート最強でもいいけど、芝だとえらい凡庸なんだな
ここまで適性に差があると驚くわ
何が違うんだろうなぁ

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:59:46.77ID:6OwqzAvD0

>>60
両方走れるほうが珍しいだろ

0061名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:40:32.35ID:Q/6q9VXC0

サイレンススズカもタイムもパフォーマンスも勝利数もどれも大したことがないのに
常に最強論争に信者がシュバッて来るからな。

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:44:40.03ID:HN4sk6wQ0

カジノドライブは、ベルモントS（取消）、BCクラシック（12着）
JCダート（6着）、フェブラリーS（2着）、ドバイWC（8着）
だが出ているだけでも結構すごいな

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:51:20.15ID:ooNJ1xjx0

勝つと思うけど3着以内なら確定でいい

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:59:06.65ID:kFDypFbv0

BCクラシックと、あとサウジカップも勝てば顕彰馬になれるかな、ダート冷遇が空気としてあるわけだが、いくら前半の馬柱汚くても流石にこの辺り制覇して殿堂入り出来ないとなるとダート馬は絶対無理ってことになってしまう
まあ全ては皮算用だが

0079名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:07:41.63ID:6OwqzAvD0

>>70
BCC今年勝てば確定でしょ
いくら国内でダートが芝の下に見られても世界最高峰レースまでは下げられないし
まぁそのBCC勝つのがクソ難しい訳で今はまだとやかく言う時じゃ無いかもしれんが
11月4日だっけ？頑張って欲しいなぁ

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 15:59:14.63ID:IbSG2+za0

BC勝ったら最強で良いやろ
勝てばの話だが

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:00:33.03ID:FICOJPk40

せめてレーティング130越えないとな

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:00:36.45ID:duUEYE1t0

スマファルはタフだったから認めてもいいけどクロフネなんて虚弱馬は比較にも値しない

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:02:29.04ID:qYAsVPgc0

厩舎がいいよな
確実に勝てないフェブラリーとかチャンピオンズカップをちゃんと捨ててる

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:04:05.79ID:clWopCkI0

>>75
フェブラリーは距離短すぎるけどチャンピオンズカップは普通に勝てるだろ
優先度が低いから出ないだけ

0076名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:02:28.26ID:2HBfBn/f0

アンドレアモン

0082名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:13:28.82ID:mgypaeFf0

クロフネがドバイ出たらぶっちぎる可能性は？

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:18:44.55ID:TFoEkhSi0

>>82
もしも～の話はいらんのよ
2戦で終わって幻想抱く奴ら大量発生したんだからちゃんと走って引退しろって話

0086名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 16:22:51.74ID:0iykLBsn0

クロフネは結局種馬でもダートの大物だしてねえしな
たられば言う資格すらない