1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:25:58.66ID:hVrUVoK6O
高速馬場以外になんかある?
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:55:03.22ID:0Wj4v8Zw0
ヘヴンリーロマンスの仔みてもそんな事言えるの?
>>1
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:55:51.39ID:HWEdyWBf0
>>1の問いの答えはアーモンドアイという馬そのもの
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:00:20.35ID:f17bifCn0
>>4
その定義なく >>1 が語り始めるのが5chテイスト
なんの結論も出そうとせず、ただクダ巻くだけのスレにありがち
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:26:12.73ID:Vyy6oyHY0
長距離軽視
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:35:33.98ID:n7MXt+cp0
ここで言うスタミナがなんなのか
単純に長距離を走れるスタミナなのか
アメリカみたいにハイペースでガンガン行くスタミナなのか
時計のかかる馬場を最後までこなせるスタミナなのか
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:49:39.73ID:qgoLjgCZ0
>>4
一番最後のことだろ
競馬板民のスタミナガーってのはそれしかない
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:55:34.15ID:ZTFIxWPJ0
>>4
長距離を走れるスタミナとハイペースに対応するスタミナはほとんど同じ要素
時計のかかる馬場ってのはスタミナというよりも馬場適性が大きい
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:00:20.35ID:f17bifCn0
>>4
その定義なく >>1 が語り始めるのが5chテイスト
なんの結論も出そうとせず、ただクダ巻くだけのスレにありがち
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:41:29.45ID:nuR/P1U80
終い重視の調教
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:02:43.83ID:qe9QBGPp0
折り合い選手権
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:03:17.28ID:uK12b37h0
欧州競馬こそ折り合い選手権だけどなw
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:05:48.15ID:LfpT46Vn0
>>9
欧州はスローのヨーイドンって言うけど日本のそれとはまるで違うからな
日本はヨーイドンに入る時点でスタミナほとんど消費してないけど欧州はその時点で半分近く消費してる
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:28:56.17ID:V9RLorRH0
>>9
欧州はスローのヨーイドンだが、脚を余してあと1ハロンあればなんてことはなくて決着はガス欠の順
日本はヨーイドンの位置がゴールに寄りすぎなんだよね
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:06:40.95ID:hAZjq6Sv0
日本で農耕馬場に強い馬を作る方向にもっていく作業自体が超無駄。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:17:35.22ID:jnjFm0le0
一番大きな原因は馬場ではなく血統の偏り。
サンデーサイレンスの血はもともとベルモントSでイージーゴアに大敗したようにスタミナに乏しい血。
その血が今の日本に蔓延してるんだからスタミナ失って当然。
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:20:31.57ID:Q7QvyrjB0
>>12
そのスタミナ血統が、サンデー産駒に菊花賞や天皇賞取られてる時点で終わっとるわな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:31:07.69ID:I4gsBZSJ0
別にスタミナ失ってない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:31:33.38ID:c8VxJ0/00
食事じゃね? 知らんけど
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:56:44.02ID:MaIn0deK0
馬場造園家の技術の進歩に騎手がついていけてない
たずな抑えて折り合い合戦、道中のラップが遅いうえ糞縦長
だいたいが上り3Fのスピード競ってるだけだから底力が問わずスタミナがある馬の選定が出来ていない
アーモンドアイが世界記録出したジャパンカップすらスローペース
頭数的もG1なのにフルゲートにならないことが多くぬるい展開になりやすい
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:02:28.91ID:ZImzVyxn0
世界の各国の馬が揃うドバイで勝てればいい。
ガリレオ死んで欧州勢がヤバくなるんじゃ?
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:12:31.72ID:YDHzJXhz0
スタミナがいらない起伏がほぼない、高速馬場なら惰性で最後までいける。そりゃ欧州行ったら通用するわけない。別の競技に近い。
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:24:10.99ID:UGOBDwSx0
何をもってスタミナなくなったって言えるんだろ
長距離レースに出さなくなったのはそのとおりだけど昔と比べてスタミナなくなったこと示す事象ってほかにある?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:36:57.84ID:rqDFdZ3L0
G1の数
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:43:08.76ID:YobcWAZl0
ダンスインザダーク牝馬が減ったから
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:51:57.58ID:jIdotZjY0
スペシャルウィークとかディープインパクトの天皇賞春の勝ち方はスタミナの権化っていう感じだった
ポリトラック推奨してDW潰したのは最悪の愚策
オルフェはDWで鍛えていればもっと持久力が付いて凱旋門賞でも勝ちきってただろう
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:17:08.89ID:hDnS8WeN0
うどん不足
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:27:17.56ID:sfdRTPy/0
欧州と言っても様々で
フランスなんかは本物に折り合い合戦というか、最後直線だけ勝負でアイルランド、イギリスはそうでもないし
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:33:22.71ID:kT14Ivkt0
欧州はラップを見てれば分かるけど後半はロンスパ戦になってる
ちゃんとスタミナの要する消耗戦になってるよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:34:18.24ID:85lvzLKv0
フランスとかは全くロングスパートなんかになってないのに欧州はとか一括りにしたいのは
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:36:03.81ID:EsOXzSjb0
スローになるのは良いけど、スローで縦長になるのは何なの?
欧州でスローだと馬群密集じゃん。騎手の技量の差?
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:36:29.58ID:KpQ6WGyG0
ペースなんて大体は頭数次第だしな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:37:39.33ID:aUO4Nzgn0
気のせいだろ
ぶっちゃけディープインパクト産駒が昔にタイムスリップしたらリアルシャダイ駆逐しているだろ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:13:04.51ID:rqDFdZ3L0
>>32
まぁそれ

昔の低レベルより全然スタミナある

仮にスタミナなくて勝ててるとしても、スタミナある馬場に変われば勝ち馬が多少変わるだけの話
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:40:28.87ID:/LCLQeCU0
ドープで昔の馬場じゃ無理だろ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:41:03.73ID:BqLF+9pO0
そもそも日本のレースが基本距離長すぎる
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:42:18.69ID:Med0v/fj0
イギリスとかはコース形態にもよるしな
上り下りに意外とタイトな曲がりや直線だけなど様々で
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:43:27.85ID:wyCaS4jy0
欧州のような自然を生かしたコースだと芝の下が凸凹なんて事はよくあることなので
ピッチ走法で大地にしっかり足を下ろして駆ける必要がある
ストライド効かせてピョンピョン飛んでたら足をとられて躓く

日本のコースは整地されたトラックに芝を植えたものなのでストライド走法の方が概ね速い
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:45:07.76ID:Dyvz6MhQ0
>>36
今そんなボコボコなコースでやるほど安全性無視はしてないし
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:49:25.88ID:UXkFkQgN0
>>36
こんなウソを信じちゃって可哀想に
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:15:35.38ID:0eO2T5cl0
>>46
路面が波打ってるとか畝ってるとか言うのと凸凹は根本的に違うからな
>>36の言う凸凹とは別のものだよ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:46:47.38ID:E11HEGgA0
高速馬場と、売り出したいディープ産駒の傾向がピッタリ嵌まったからだな
おかげで日本競馬のレベルは酷い有様になってしまったが…
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:47:39.35ID:6HmSQVnr0
ズブズブのエプソムで勝つディープ産駒が何か
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:47:43.13ID:OP+3DAuF0
坂路が進化しすぎたんだろう
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:54:47.22ID:miVLsjR90
欧州は長距離のレベルが低くなっていってるので無理矢理テコ入れしてグループレースの水増しし出したしな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:58:28.33ID:PzdxUS4g0
筋肉達磨
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:02:17.78ID:Hm9VFgWv0
スタミナを鍛える調教が不要だから
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:10:51.54ID:P1kTSsj00
エプソムとかコース進行方向どころか左右でも波打ってるとことかあるけど
日本でそんな凸凹のままにしてるコースは無いな
足場をとられるほどかは解らんけど
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:15:35.38ID:0eO2T5cl0
>>46
路面が波打ってるとか畝ってるとか言うのと凸凹は根本的に違うからな
>>36の言う凸凹とは別のものだよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:30:05.85ID:F7VATjFb0
府中しか走れない駄馬が日本じゃ最も評価されるようになってしまったからな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:34:23.31ID:FaH3quyC0
単純にヨーロッパのスタミナ血統の馬が高速馬場化で嫌われて血統内から消えてるからやろ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:35:09.42ID:P1kTSsj00
コースによってはコーナーの外側が内より沈んでるように見えるとこもあって
こりゃ走りやすさとか追求してなくね?って思えたりもするし
オルフェも向こうでは走り方変えたとか言ってたしな
やっぱ日本とはコースに対する考え方が違うんだろ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:37:50.80ID:xll5Oi9D0
>>51
日本とは、ではなく欧州以外の地域とはじゃね?
アジアも北米も中米も南米もオセアニアも中東もアフリカもちゃんと整備したコースでやってるぞ?
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:36:55.44ID:bWnFlzUJ0
日本、アメリカ、香港、ドバイはキレイに整備されたトラックコースなんだよな
欧州のデコボコガラパゴスに併せる必要などどこにもない
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:41:48.07ID:FaH3quyC0
>>52
競技が違うと言ってもいいかもな 陸上で例えるなら日本はトラック競技やけどヨーロッパはクロスカントリーだわ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:41:02.82ID:ju/0OjFV0
週2回ダート調教しないとな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:43:05.86ID:5vCknlRW0
エクイターフ・エアレーション・馬場造園家の合わせ技
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:46:27.33ID:m4bzWuX40
スタミナがある馬は普通にいるだろ
ただ今の日本競馬では活かす場がなく、
下級条件に甘んじているだけの話
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:48:57.06ID:1Kb4tGbC0
多少距離が伸びてもスタミナ部分を強化するより余スピードで勝つ方が簡単だしな
今はお手軽にミホノブルボンになれる
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:49:43.26ID:cMM7rTd60
パワーを問われないコースなんで
ゴリゴリのばばになると瞬殺される
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:53:58.50ID:zk7XU22y0
英愛とか相当な田舎のコースくらいだけど手を入れずにそのままなんて
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:55:03.33ID:2BQrvT1y0
馬場が重くなったらモズベッロに差されるような馬が三冠達成しちゃうような馬作りってどうなの?とは思う
モズベッロが重馬場巧者なのはわかるけど
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:06:33.13ID:bWnFlzUJ0
>>63
良馬場と重馬場で求められるものが違うだけ
昔からそんな馬いっぱいいるじゃん
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:57:14.89ID:Dcsp/h0z0
スタミナを失ってるとはどういう現象なのか?
凱旋門賞で勝てないっていうなら、今も昔も勝てないし。

日本馬のスタミナがあった時代とはいつ頃のことを指しているのか?
長距離レースでも、今の馬の方が昔より遥かに強いと思うけど。
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:08:46.28ID:e6aY+GjDO
>>64
スタミナに不安が無い三冠馬は春の天皇賞をパスしないだろ

一緒に走ってどうこうじゃないよ
それに昔の馬場で走らせたら…って仮定すると今のスピード優越馬は長い距離だとそんなにアドバンテージは無いだろう
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:19:06.73ID:4t3D0kf/0
>>64
>長距離レースでも、今の馬の方が昔より遥かに強いと思うけど。

君のその感想も間違いな
>>76が正しい答え

(´・ω・`")
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:58:32.01ID:5vCknlRW0
府中が一番要らない、約20年前の改修にエクイターフ等が加わりスタミナの要らないコースへ
最後に急坂のある中山(有馬)・阪神(宝塚)が一番マシなレース
それすら今年の凱旋門でクロノが惨敗する様ならエクイターフ自体廃止で
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:00:31.23ID:Dcsp/h0z0
サンデーサイレンスがー
言ってるのは、スノーフォールが出て来たらもう、そういう事は言えないと思う。
ま、もう少しレース見ないと分かんないかもしれないけど
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:02:00.38ID:4eLaYLxl0
吉田グループと場長木實谷のせい
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:02:07.03ID:e6aY+GjDO
原因…って
一つじゃない
短中距離偏向番組
不必要なモノを伸ばす必要無~しって
生産から育成・調教までこれは徹底してる

これがベースにあって
ステイヤー血脈の軽視
坂路調教の多用
コースの整備
米国産繁殖の増加
等々
多々の原因はありますな
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:02:44.22ID:kKan+C700
スノーフォールは偶然走っただけかもしれんから
適性にしろなんにしろ評価は次のレースからだろ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:03:33.04ID:K8eWKo350
藤沢和雄はイギリスで修行する中で馬優先主義を身に着けてきたのに
それを日本で実践してもスタミナのないの馬を量産する結果に
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:06:14.63ID:uIQC3JhH0
仕掛けが遅い
3、4角から動いて行く競馬はローカルでも少なくなって来たと感じる
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:11:47.99ID:k8I2Y9MA0
重馬場でスタミナとか言ってるのが分かってないな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:12:33.98ID:OrpR6QL90
そもそもサラブレッドの歴史は徐々に短距離化していっているわけで
今のスピード化がーって言ってる連中が持ち上げる馬でも
大昔の馬とかと持久力勝負して勝る訳ではなく、短距離化が進む過程の馬でしかない
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:18:57.82ID:cs8nP4i40
・馬場の均一化(2008年から荒れにくいエクイターフを各場で導入)
 硬すぎる馬場は以前からあったが、よりグリップ力のある走りやすい最 適な硬さへと変化
・スパイラルカーブ導入 (コーナーで昔ほど減速しなくてよい)
・ゴール前の直線の延長=スローペース激増の要因
・極端なスローペース激増=上がり3Fの大幅高速化(競馬の質の変化)
 スローペース激増で実際の時計は伸びていないどころか、遅くなってい るはずだが、馬場の高速化・最適化が上回りそれを隠蔽
・馬はスピードの偏差よりスタミナの偏差のほうがはるかに大きいが、
そのスタミナを生かせるレースが激減しているので、各馬の着差が付きにくくなった

・一部の種牡馬へ一極集中することによる多様性の喪失
・各競馬場の特徴がなくなり、どこも高速化=多様性の喪失

・以前から改修によるコース形状の変化がなく、かつほぼ同格のレースを開催している中山ダ1800良コースの勝ちタイムは、砂圧の関係で80年代の方が勝ち馬の平均タイムが速い。(下記参照)
馬のスピードが上がっているのなら、砂圧が厚くなってもタイムが変わらない、あるいはそれでも速くなるはずだが、馬場の変化による影響のほうが大きい。芝はさらに天候等の馬場の影響を受けタイム差が大きい

2010  1:55.8 (82レース)

1989  1:54.8 (75レース)
1988  1:54.4 (39レース)
1987  1:53.9 (73レース)
1986  1:54.8 (68レース)
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:25:49.35ID:Mp955kfh0
顔文字が正解
例としてリスグラシュー有馬を挙げてるのが秀逸だな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:31:47.02ID:cs8nP4i40
昔がいつなのかと、今の馬がトップだけなのか平均なのかでも全然違う

平均なら間違いなく長距離では今の馬の方が弱い
なぜなら心肺能力を鍛えられる機会と必要性そのものが激減しているなかで
スタミナが強くなる理由が皆無。退化するのは簡単だが強くなるのは難しい
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:36:51.44ID:cs8nP4i40
昔は今ほどの超スローペースが皆無といっていいほどだったが、
すでに1993年に当時唯一といっていい超スローペースだった
立冬特別(900万)で上がり32.8秒が出ている事実があるし、
何十年も前から馬のトップスピードはハロン9秒台で変わらない。
15年も前に道中の3ハロンで29秒台が出ている。

今の馬の方が強いなんてのは思い上がりもいいところ
今の馬の方が今の競馬の形態では勝ちやすいというだけ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:37:53.05ID:4t3D0kf/0
今の馬と昔の馬の比較はスピード自体はほとんど互角かもしれない

でもスタミナ、特に「心肺能力的スタミナ」が決定的に劣っている
だから自身のオーバーペースの範囲が狭くなっており、限度を超えたペースで走るとあっという間にバテてしまう

昔のダイタクヘリオスやプレクラスニーのように先行しても決して図太くバテない逞しい逃げ先行馬が今はほとんど見当たらなくなってしまった

しいて脚質的に近いタイプはキタサンブラックだったがあれはスロー逃げがほとんどだったからな
ダスカの有馬とかは評価できる

(´・ω・`")
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:39:10.07ID:CBItPPcp0
走りやすい馬場になってタフさを求める環境が無くなった
福永もかなり危惧している
怪我少なくて走りやすい馬場は作れたから今度は怪我少なく走りにくい馬場を何とか作ってほしいとyoutubeでもいってるわ
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:46:32.13ID:W/HycvOR0
>>84
走りにくいから怪我するのにバカなんだろうな
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:40:23.38ID:4t3D0kf/0
今の馬はスローのよーいどんキレ味比べに特化しているとはいっても
今の高速馬場で究極のスローのよーいどんキレ味比べをやって
ナリタブライアンやエルコンドルパサーに勝てる馬がいるのか?と思うとそれは甚だ疑問である

(´・ω・`")
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:00:01.73ID:pFcEjiHM0
老害は無理栗昔の自分の好きな時代を強かったことにしたいんだよな

いいように切り取ったり、途中に都合のいい理論いれたり

だから大筋で見ると矛盾だらけ、終いには辻褄会わせに行ってなかっただで凱旋門なら10連覇はできるくらいレベルが高かったとか言い出す始末

┐(-。-;)┌
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:07:33.33ID:KoAFjErO0
何と言うかタフな馬と言うか武骨な馬がいなくなった気はするな 虚弱とはまた違うけどなんて表現したらいいんかな
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:10:37.88ID:BC3M0WhN0
スタミナじゃなくて緩む所ないから脚溜まらないだけなんじゃないの
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:12:41.98ID:nAs3GYrh0
天栄しがらき
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:13:25.00ID:SgPFO2wj0
坂路の弊害
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:45:14.72ID:aalI/+Pb0
現地調教のスノーフォールが今年凱旋門を圧勝するからまた一つ馬鹿なスタミナ教徒がいくんだな
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:57:21.68ID:rqDFdZ3L0
>>94
もっと強いの出てきたんでは?
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:55:41.22ID:BC3M0WhN0
スケートのショートトラックみたいな感じになってて
前止まらないからタイトにコーナーワークを回る事を
前提にしないとどんどん先頭集団から離されていくから
結果的に外ふられたり上がり32秒台を要求されたりするのが問題なんだろう
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:57:54.88ID:rpOo2aQl0
そもそもヨーロッパの一流どころにスタミナ勝負できる馬なんていたためしがない