1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:29:47.05ID:Z2MPxcwu0
言い換えればなぜ2400のG1を勝てなくなるのか
マイルヤスプリントという
落ちこぼれ路線のG1なら勝つが
王道路線だと強い産駒がいないのはなぜか
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:34:21.53ID:YdbqMLlK0
>>1
何度も同じスレを立てるな池沼
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:29:32.75ID:i/ceO68b0
>>33
いえいえ勘違いはしょうがないです
なぜ2レースかはスレタイがジャパンカップと有馬記念になってるからで>>1の人に聞かないとわからないですw
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 15:49:06.09ID:uS69Mn7m0
>>1
これからはダートが競馬の王道になるからね。
芝馬はダートの落ちこぼれになる日が来る。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:31:31.37ID:JakA5LOW0
トニービンの産駒も古馬になってからジャパンカップと有馬記念勝ったのいないぞ
ついでに天皇賞春もいない
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:32:15.39ID:B+zkrvqP0
有馬記念 2400m www
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:35:28.01ID:qRTxb/Kv0
>>3
上げ足とんなよ
いつもの
「2400以上のG1だとなぜ通用しないのか」
だろ

G23なら2500も3400のレースも勝ってるんだけどな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:32:24.63ID:JakA5LOW0
書いていて思ったが
トニービンのニッチをキングマンボ系が奪ったのが
トニービン没落の原因のように思えた

キングマンボは名誉トニービン後継だね
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:40:35.24ID:p2sCqze80
GⅡ、GⅢの2400~3400の長距離レースよりも
GⅠの2400の古馬G1のほうが消耗が激しいんだろう
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:41:28.31ID:p2sCqze80
宝塚とか2200のG1なら勝てるのにそれよりも長い距離の古馬混合G1は勝たない所を見ると
それ以上の消耗は無理だと言う事なんだろう
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:44:15.27ID:mF0dOa9B0
たぶん、
いやかくじつに
斤量背負った状態で2400以上の距離のG1勝ってないことを知らない生産者はいるだろうな
なんとなく「日本で2番目に強い産駒出す」とでも思ってるんだろう
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:45:14.33ID:nBvWnfGT0
前スレではマヤノトップガンの春天がなかったことにされてたな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:45:56.01ID:QDxP2Kge0
消耗戦になりやすい2200の阪神内回りなら勝てるんだからたまたまだろうし、そもそも2着には来てるんだから勝つ時は勝つだろ
こんな簡単なこともわからないのか?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:52:07.05ID:ZAwFVnV40
>>12
2着と1着の間には分厚い壁がある
マイルCSとかフェブラリーは1600だが
2着には来てるからいつか勝つと言われ続けて
キングカメハメハ産駒は結局このレース勝ちそうにない
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:48:35.87ID:MLB9ujvI0
その「勝つときは勝てる」のを巡り合わせで逃してるのがキンカメ産駒のダメなところなんだろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:48:38.50ID:i/ceO68b0
ディープ産駒も57kg背負って勝ったのいないじゃん
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:55:01.24ID:RsITds/c0
>>14
ディープはその辺劣ってるけど
だからといってキングカメハメハがよくなるわけではない
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:01:37.19ID:nBvWnfGT0
>>14
フィエールマン
グローリーヴェイズ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:50:48.47ID:Hyaxr7/J0
ノーザンの牡馬に成長力がないからです
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:52:01.85ID:MLB9ujvI0
ドベールマン48が58kg背負って天皇賞(春)を連覇してるからね
あえて芝2400m以上の~と書かず、JCと有馬に絞ったのは
天皇賞(春)があると都合が悪いから?
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:53:38.40ID:nBvWnfGT0
単純に、本質的にマイルから中距離までの種牡馬だってことだろ
能力は高いから、軽い斤量と軽い馬場条件が重なれば2400くらいまではスピードで押し切る形でこなすこともあるっていうだけ
落ちたスレを建て直してまで長々と議論するようなことじゃないと思うがね
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:00:58.11ID:n5hZ1jNg0
>>18
マイルでも
ディープやハーツやダメジャーにかなわないけどな
安田記念は審査員が機嫌悪かったら降着だろうし
マイルCSは勝ったのいない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:54:31.10ID:MLB9ujvI0
スレ違いになるけど、岩田の息子はそろそろ重賞勝てるだろ、と書いたら
そうやって言ってるとずっと重賞勝てないよ、何を根拠に言ってるの?
ってバカにされたことがある
それだけ1着と2着以下の差は大きい
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:55:32.84ID:i/ceO68b0
近年の2トップが勝ててないのだから斤量背負ってJC、有馬勝てなくても種牡馬として成功するんだよ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:01:47.44ID:n5hZ1jNg0
>>21
フィエールマン天皇賞春勝ってるし

古馬になってからジェンティルが有馬勝ってる
牝馬でも斤量は3歳よりも背負ってるぞ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 11:58:37.44ID:MLB9ujvI0
逆に、JRAの斤量設定がテンポイントの悲劇を機に甘くなってるんじゃね?
G1の斤量を一律1kg増やそうぜ
宝塚記念を59kgで勝てない馬が凱旋門賞の59.5kgで勝てるわけがない
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:02:52.82ID:n5hZ1jNg0
ここでみんなが誰も知らなかった事実を書く

キングカメハメハ産駒で安田を勝ったのはロードカナロアだけ

しかも降着かという騒ぎが起こったあの一件のみ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:09:04.34ID:MLB9ujvI0
>>26
そもそも出る馬が少ないのか(G1に出せる能力すらない馬ばかり、という言い方もできる)
出たうえで優勝してないのかのデータもほしいな
安田記念には出ないけどエプソムカップにやたら強いなんて十分ありそうだし
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:08:03.19ID:ZX8nQae+0
カナロア安田弱かったな。ショウナンマイティが普通に乗ってりゃ余裕負け
つーかスプリントでも国内じゃ大したパフォでもないけどな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:08:31.32ID:n5hZ1jNg0
エルコンドルパサーの産駒も古馬で2400以上の距離のG1勝ってない
アルカセットの産駒も古馬で2400以上の距離のG1勝ってない
ソングオブウインドの産駒も古馬で2400以上の距離のG1勝ってない
ワークフォースの産駒も古馬で2400以上の距離のG1勝ってない

キングマンボ系衰退の理由ってこういうところだろう
消耗に弱い
成長力がない
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:19:40.72ID:uS69Mn7m0
これからはダート>>>>芝の時代だ。
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:23:28.34ID:MLB9ujvI0
netkeibaで調べてきたが、これは「G1に出せる能力すらない馬ばかり」のほうが正しそうだな

安田記念
2011 アパパネ6着、コスモセンサー16着
2012 コスモセンサー3着、フィフスペトル7着、ローズキングダム13着、アパパネ16着
2013 ロードカナロア1着
2015 ケイアイエレガント5着
2017 エアスピネル5着、トーキングドラム17着
2019 サクラアンプルール11着
2020 クルーガー14着

マイルCS
2009 フィフスペトル8着
2010 トゥザグローリー7着
2011 フィフスペトル2着、ミッキードリーム9着
2012 コスモセンサー9着、フィフスペトル13着
2014 タガノグランパ10着
2015 レッツゴードンキ6着、ケイアイエレガント16着
2017 エアスピネル2着、クルーガー7着
2018 エアスピネル10着
2019 レイエンダ15着
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:31:14.70ID:uS69Mn7m0
ミスプロ系のガイヤースは今年五歳でエクリプスステークス勝っているからな。
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:35:47.44ID:MLB9ujvI0
>>37
亀男はキングマンボ系限定のアンチだから、他のミスプロ系は関係ないよ
キングカメハメハやロードカナロアよりアドマイヤムーンやマクフィにもっとチャンスをやれぐらいは言う
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 12:41:12.71ID:Wq4uPWem0
ローズキングラムが斤量生かして古馬混合戦を3歳時にJCを勝ってるけど
それが2着から降着繰り上がりのいわくつきってのが面白いよな
実質古馬相手のG1で2400m以上だと一度も先頭でゴールした事ないんだよな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 13:00:32.71ID:uS69Mn7m0
アメリカンファラオを社台が購入するしかない。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 13:15:46.60ID:EzfFA21Z0
日本でのほうが産駒が走るらしいな
ファピアノもきづいたら他のミスプロ系が北米リーディング上位に来てるし
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 15:46:58.01ID:EzfFA21Z0
スクリーンヒーロ―より強い産駒はキングカメハメハ産駒の中に存在しない
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 15:52:53.05ID:uS69Mn7m0
芝もダートもこなせないようでは最強馬ではない。
アグネスデジタルこそが真の最強馬である。
アグネスデジタルもミスプロ系なんだな。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 15:54:44.04ID:uS69Mn7m0
もしディープとキンカメがダート使っていたら、どちらが勝つのでしょうか?
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 16:03:25.58ID:+ZImyMVh0
砂なら僅差でディープ
クレーならディープ圧勝
根拠?ねーよそんなものは
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 16:08:12.91ID:EzfFA21Z0
ゴールドアリュールより下だし
スズカマンボのところのサンビスタにチャンピオンズカップ負けるぐらいだから(チャンピオンズカップは一つしか勝ってない)
(ちなみに中央のダートG1は一つしか勝ってない
実際は大したことないよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 17:37:25.24ID:bcR1ArcT0
本当に強い産駒は存在しないから勝てない
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 21:28:01.12ID:iuTtSMBG0
2400以上のGⅠというレベル高いレースでは通用しない
斤量負けする産駒しかいない