1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 15:53:29.11ID:4OM/cQcZO
デアリングタクト
サンデーサイレンス奇跡の血量3×4
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 20:00:47.99ID:eLpbW98k0
>>1
マイネルレオーネ

父ステイゴールド
母父サッカーボーイ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:03:48.45ID:aD4h5HHE0
コロネーション
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:07:47.14ID:OYVfumfr0
ドリジャオルフェ兄弟
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:08:35.44ID:Lm53oh5a0
ノーザンテーストのレディアンジェラ3×2とか
デインヒルのナタルマ3×3とか
名牝のインブリードが種牡馬能力に直結してる
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:08:38.54ID:7zjpUdhN0
何を見たらどのクロスが強く出てるってわかるの?
外見がそっくりとか?
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 17:04:01.90ID:axffI4140
>>5
その種牡馬が産駒によく伝えている能力が出ていた場合、
「あ、これはインブリードの効果だな」と推測することはできる

例えば種牡馬リファールは産駒によく強靭なスタミナを伝えた
リファールのインブリードを保有しているキタサンブラックやリスグラシューなんかはあの豊富なスタミナを見るにつけ、
ワンチャンリファールクロスの効果が出ているのではないかと推測する事ができる罠

(´・ω・`")
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:16:58.94ID:Lv2iRTH30
メイケイエール

サンデーサイレンス3×4 (キチガイ)
デインヒル4×4 (キチガイ)
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:21:21.23ID:qWP1MqJ40
気性難こそがインブリードの効果というのはわかりやすいが
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:30:04.31ID:yiMRxHiF0
全てがなんの因果関係も証明されていない妄想
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:31:29.15ID:4BGEMO6L0
>>8
正解
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 17:05:14.03ID:axffI4140
>>8
さすがに無知すぎる罠草
育種学も知らんのか?草

(´・ω・`")
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:30:45.70ID:OYVfumfr0
スパイツタウンはセクレタリアトのクロスが効いてそう
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:35:59.13ID:yjxIDsWO0
効果のソースはダビスタ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:38:00.49ID:JdNaalXm0
ウオッカのナスルーラは流石に遠すぎたか
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 16:57:07.89ID:bMnR6sZM0
エルコンドルパサー
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 17:05:53.26ID:D40nmyb80
メガスターダム?知らんけど
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 17:16:43.56ID:HTjTgy+w0
スワーヴエルメ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 17:55:33.29ID:OYVfumfr0
ネアルコのセントサイモン多重クロス(テシオ)とコロネーションの近親交配(ブサック)は勉強しろと婆ちゃんが言ってた
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:12:45.97ID:axffI4140
サラブレッド史上最も効果のあるインブリードがセントサイモンのインブリードだ
なんならセントサイモンのインブリードを使わずに良質な馬を作る方が難しいと言ったくらいだからな
このレベルのインブリード効果がある馬が今の時代ほとんどいない

サドラーの激濃いインブリードでエネイブル級が造れたことはちょっと驚いたがな

(´・ω・`")
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:15:47.19ID:uM1U2/lV0
こんなもん調べるのはTARGETで数分でできる
誰かやれよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:18:17.89ID:uM1U2/lV0
てかインブリード有る無しによる
成績の有無を調べた論文って存在しないの?
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:29:22.90ID:axffI4140
>>23
俺が持ってる「サラブレッドの血筋」って言う一般の獣医さんが自費出版本で出した本に載ってたな
近年の社台グループ生産の競走馬を対象とした5代内インブリードと5代内アウトブリードの馬を比較して
平均値でどちらがより賞金稼いでるか?ってやつ

勝者はインブリードの方だった

(´・ω・`")
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:28:28.06ID:+NOwOUDT0
証明されなければオカルト
多重クロスとかは永久にオカルトのままだろうな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:30:55.04ID:u4KsFP7E0
オルフェーヴル
ノーザンテースト4×3
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:34:29.58ID:O7kHDSMT0
エネイブル
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 18:36:30.13ID:05Bdsb160
フサイチコンコルドが典型だろう
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:19:53.61ID:op2DLRgn0
アリストテレス
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:23:48.21ID:MY4GrdSF0
クリスマスの2019がステイゴールドの2×3
父オルフェーヴル
母母父ステイゴールド

これ注目したい
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:27:43.84ID:3EJCvzJx0
>>30
自分の馬糞嗅いで絶頂しそうな配合だな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:25:03.74ID:znPpMZJ50
>>30
濃すぎて逆にダメそうな印象
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 00:01:59.72ID:+o/2AuOo0
>>30
基地外確定じゃねーか。
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:26:12.84ID:tkeYIvIw0
エピファネイアの成績調べればサンデーのクロス持ちの方が勝ち上がり率も重賞勝ち馬頭数も断然いい
まあ意図的にサンデーの血を持ってる良繁殖を付けてるのもあるけど
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:42:52.69ID:HuxfWpWsO
メイケイエール
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:57:34.28ID:0QqKxTPd0
ぶっちゃけNorthern Dancerのクロスって微妙じゃない?
欧州で猛威振るったガリデインもNDの3×4じゃなくてBuckpasserの4×5の方が効き目ありそう
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:22:25.36ID:op2DLRgn0
>>36
めっちゃ走ってるぞ
日本では3×4や4×3より圧倒的に4×4が走った
俺はコスモバルクやらメイショウドトウやらのマイナー血統で走る馬や
メジロブライトやらトウカイポイントやら
例外的にキレる脚を使う馬に
このクロスを持ってる例が多かったのを見て
POGでスイープトウショウを当てたものだ

ノーザンダンサーの4×4のG1馬
メジロブライト メイショウドトウ
イングランディーレ コスモサンビーム
ブルーコンコルド トウカイポイント
ショウナンカンプ ザッツザプレンティ
スイープトウショウ ラインクラフト
テイエムプリキュア クィーンスプマンテ
アストンマーチャン レジネッタ
スクリーンヒーロー トールポピー
オウケンブルースリ アーネストリー
ビッグウィーク エイシンアポロン
アヴェンチュラ エリンコート
ジャガーメイル ビッグアーサー
メジャーエンブレム アウォーディ
ケイティブレイブ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:40:01.40ID:axffI4140
>>36
>ぶっちゃけNorthern Dancerのクロスって微妙じゃない?

日本馬に量産するNDの薄いクロスじゃなくてある程度濃いクロスを持つ海外の著名馬
※ND3✕3
ビッグブラウン、ロックオブジブラルタル、ホーリーローマンエンペラー、デザートキング、イクシードアンドエクセルetc
※ND3✕4または4✕3
ナスルエルアラブ、オーソライズド、オアシスドリーム、テオフィロ、ファストネットロック、ブルーグラスキャット、
チチカステナンゴ、ヘンリーザナヴィゲーター、リダウツチョイスetc

日本馬ではエルコンドルパサー、メイショウサムソン、カンパニーなどがNDの奇跡の血量インブリード持ち

(´・ω・`")
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 19:57:44.12ID:wK/yxh3h0
デインヒル
牝馬のクロスってよく分からんけどカッコいいよね
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 20:05:07.59ID:vGRWuo3k0
クマノエクシード
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 20:23:59.34ID:O3C5RDcF0
キタサンブラック  4 x 4
リスグラシュー   4 x 5 x 4

ロジャーバローズ  4 x 4
グローリーヴェイズ 4 x 5

ガロアクリーク   4 x 4



ドナアトラエンテ    4 x 4
カツジ          4 x 4 

ミッキースワロー    5 x 3
サトノフラッグ      4 x 5
ピーエムピンコ     5 x 4
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 20:26:09.95ID:O3C5RDcF0
>>14

>>41


リファール 4×3 または3×4 はいないのかな?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:20:33.62ID:axffI4140
>>42
リファールの3✕4はオールカマーを勝ったトーセンダンディくらいしかわからんわ
3✕3も産経大阪杯を勝ったインターマイウェイくらい

あと>>41の一覧以外で主なリファールクロス保有馬は
ジェンティルドンナ4✕4
ディープブリランテ4✕5
トーセンラー・スピルバーグ兄弟4✕4
とか

とりま俺はターゲットとやらを持ってないので持ってる人ならもっと情報量多いんジャマイカ?

(´・ω・`")
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:04:48.42ID:HfhAg7Ux0
顔文字のやつって近親相姦で長文キチガイになったのかな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:13:08.99ID:KyKRcR2O0
フランケル
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:14:37.09ID:6jV2LY6L0
ブエナビスタ→ニジンスキーの4×3
あの鹿のような華奢な馬体であの根性はインブリードの賜物
ビワハイジの子がスペシャルウィーク以外弱かったのも頷ける
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:25:56.95ID:dPrI2IG50
「もしかしたら、インブリードで〇〇能力が高まったのかも」と適当に思うことはあるが、
「インブリードの効果が出ててるな」とはっきり分かったことはないなー
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:31:56.34ID:znPpMZJ50
どなたか優しい方。

インブリードだけどこのクロスは走らないってのがあったら教えてください。
だいたいでええです。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:44:36.77ID:5KGQD/V00
エネイブル
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 21:58:47.39ID:XiKa0FAN0
Kingmambo
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:01:35.15ID:4brDfsrj0
日本(JRA所属)で走った馬のクロスというのはまだ少ない。なのでよりそのあたりを実感するにはもう少し時間が欲しい。
スワーヴエルメ(未勝利)、ダイナカールの4×4みたいなの。
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:22:56.51ID:j/UsXV+w0
いん
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:26:44.47ID:+NOwOUDT0
インブリードで気性がおかしくなるっていうのも一般に思われるよりかなり珍しいケースだろうな
元から一定数はおかしいし、おかしいとインブリードのせいにするバイアス思考
そもそも動物の気性なんて後天的要素が大きいのに、血統のせいにして調教や馴致の質の低さをごまかしてきた輩はかなりいるだろ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:28:11.84ID:vBCwMGhZ0
アーバンシーのインブリード持ってる馬とかいるのかね?
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:33:53.06ID:iuLhyu8Y0
>>57
2018年の英ダービー馬マサーが持ってる
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:29:44.24ID:RJP1kUly0
サンデーのクロスって割りと件数多いのに
あまり走ってないんよな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:19:48.83ID:tkeYIvIw0
>>58
3×3のクロスだと重賞勝つのがやっとだけど
3×4だとデアリングタクトやオーソリティ等がいるからな
3×4が絶妙な近親交配なのは馬産の歴史が証明してるってこと
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:44:34.60ID:axffI4140
>>58
ちなみにサンデークロスが今の日本であまり効果を発揮しない原因はこれ↓な

514 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/03/09(火) 18:09:04.42 ID:axffI4140
ちなみに今後増えてくるであろうサンデーのインブリードに関してはほとんど意味がないと言ってもいい

なぜなら例えばサンデー3✕4を持つ馬のサンデーの血量は18.75%
これに対してサンデー孫の持つサンデーの血量は25%

サンデーの孫がそこいらじゅうに多数 存在する今の競馬界でサンデー3✕4のインブリードを持っていたとしても
それは大した武器にはならないということだ罠

(´・ω・`")
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:30:35.02ID:EPo69y5F0
でも健康に害がある仔が産まれる確率は上がると思う
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:52:20.75ID:TGWHRvek0
海外繁殖じゃない限り大抵インブリードになるやん
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:35:33.03ID:yjxIDsWO0
>>61
今は流行ってる血統的に自然にクロスになりやすいからな
例えばノーザンダンサーとか
人気種牡馬はノーザンダンサーの血がだいたい入ってる
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 22:55:26.47ID:nfdiBKyE0
よくわからんこじつけって思うけど
このこじつけでここまで競馬発展したんだからこじつけじゃなくてそういう理屈があるんだろうな
血統とか知らんけどやっぱいろいろ理論があるもんなん?
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:00:38.90ID:uIK3l3XE0
インブリードってみんな5代内の話してるんだろうけど
じゃあ6代内じゃダメなのか、とか4代内じゃなきゃ薄くて意味ないんじゃないか、とかそこらへんどうなのよ
ただ人間が適当に決めたラインが5代だよね?
その根拠はあるんかな
極論を言えば現代のどの馬も血量的には18%くらいになるヘロドの多重クロスを持ってるわけでな?
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:12:53.16ID:OCykdPrZ0
ペプチドサンライズ
阪神新馬ダート1200を8馬身差圧勝
サンデーの3×4のほかに♀バブルカンパニーの5×4もある
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:25:01.46ID:Kvhdi8Bu0
テスコガビー

ナスルーラのクロスっていうとダビスタ3とかのイメージが強いけど
70年代から既に存在してたぞ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/09(火) 23:41:24.36ID:6RBDKOls0
コントレイルもリファールの4×6(6.25+1.56=7.81%)がある
5×5(6.25%)よりも濃い
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 00:23:35.41ID:vKgxPmK10
仕事探し
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 00:47:42.21ID:Up9ly/D90
もぐらに聞きたいんだけど読むべき血統書とかある?
勉強したい
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 00:50:38.55ID:25pAmxoj0
>>74
ちなみに君が今持っている血統関連の本あげてみて?
種牡馬本とかじゃなくて血統について考察している読み物的な本のことね

(´・ω・`")
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 00:49:28.71ID:25pAmxoj0
『名馬は名馬のインブリードによって造られる』

セントサイモンのインブリードによってハイペリオンが造られ、ハイペリオンのインブリードによってサドラーズウェルズが造られた
そして、サドラーズウェルズのインブリードによってエネイブルが造られた

ちなみにサンデーサイレンスはマームードのインブリードを持っている
他にマームードのインブリードを持つ有名馬はダンシングブレーヴやデヴィルズバッグなど

(´・ω・`")
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 01:35:04.59ID:9j8yJAR90
>>75
マームードのクロスなんてぶっちゃけみんな持ってるからもはやアドバンテージにならんだろうけどな
特に日本馬は
サンデー産駒なんてマームードのクロス無い奴いるのかね?
例えばディープなんかはマームードの6×5×7×7のクロス持ってるけどこれは血量的には5×5クロスと変わらん
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 01:37:01.05ID:Mvf3+ErX0
インブリードが名馬を作るというのは間違い。
相関関係があるからといって因果関係が成り立つとは限らない
ダービー卿は嫌になるほど選と祭文の3x4を繰り返して
諦めそうになったときやっと出現したのがハイペリオン。
そもそもインブリードがあるからといって、その特徴が顕現しているとは限らない
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 01:40:56.15ID:Mvf3+ErX0
3x4程度のインブリードでクロスした馬の特徴が再現できると考えるのは
あまりに浅薄な考え方だ。典型的な文系脳
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/10(水) 01:50:33.89ID:Mvf3+ErX0
インブリードと競走能力に因果関係が成り立つことを証明できるエビデンスはない。
同様にアウトブリードの方が競走能力が平均して上だというデータもない。

トウショウボーイがハイペリオンの3x4だからといって
それがトウショウボーイが名馬である理由にはならない。

父がテスコボーイである馬100頭と
ハイペリオン3x4の馬100頭の能力比較をすれば圧倒的に前者が有利
クロスを発生させただけで該当馬の能力を再現できるのであれば馬産は簡単だ。
実際はそうではないのは、事実が物語っている。

繰り返しいうけれども、相関関係があるからといって因果関係があると考えるのはマチガイ