1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:29:13.57ID:lbhpdYY10
昔の海外騎手事情は正直よくわからないもので
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:31:04.86ID:uKfUhNC60
かずおくらい
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:33:28.66ID:ofye/cVm0
英国伝説の騎手レスターピゴットと並び評されるくらい(´・ω・`)
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:41:14.79ID:YH1rwmFE0
実績だけなら比べるまでもなく1番だけど薬物で大幅マイナスだから騎手の評価としては歴代ナンバー1ではないな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:51:32.71ID:OCLanQYZ0
>>4
ピゴットは八百長やらかしたろ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:50:38.17ID:a4yCaU9C0
武豊の次の次くらいかな
歴代でもかなり高いとこにいるよ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 09:57:53.60ID:4l5PHD1s0
あのヨットーリと同じくらい
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:01:53.45ID:iy51TORQ0
レスターピゴットってそんなに凄かったの?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:02:33.86ID:nRfiOFs50
覆面びよーんデットーリ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:02:49.24ID:tg+K0+Un0
実況スレでは三浦皇成が世界一みたい
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:04:27.71ID:2kq2HIQy0
ナンバーワンだろ
イーグルカフェ
ファルブラブ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:05:59.33ID:COrp5WnB0
1番やろなぁ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:06:55.66ID:Ts0gOZcd0
3本の指が入るくらい
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:07:18.21ID:zap0WpNG0
日本ではナンバー1だろうな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:09:49.42ID:GYgbdtUT0
数年前にSNSのデットーリ武豊の比較論で
ロンジン国際功労賞を武は受賞したけどデットーリは受賞していないから武の方が凄いんだと主張してた奴がいてまわりから失笑されてたことあったなあw
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:11:32.31ID:G54IyiNZ0
歴代最高の評価は一時期のファロンだった
ピゴットより高い評価を受けたのはファロンだけ
デットーリでも敵わないとレーシングポストに書かれた
それが今や英国競馬百科本で「英国競馬を侮辱した戦犯」のように扱き下ろされてしまった
欧州を追放され、米へ行くも重度の鬱病を発症し廃人になって終えた

間違いなくファロンは本物の天才だった
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:18:14.84ID:OCLanQYZ0
>>16
欧州だけの評価だろそれは
世界の評価1位はアスムッセンだよ
当時の米出身騎手が欧州で活躍したのはまさに奇跡に近いとまで評された
世界一の激戦区と言われる西海岸で大成功を収め、フランスやアイルランドでも大活躍をしたのはアスムッセンだけ
ピゴットもフランキーもファロンも欧州だけで米では全く通用しなかった時点で世界1位とは言えん
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:14:00.71ID:D1Vm1yT/0
日本だとペリエの方が知名度あるよ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:16:25.02ID:GRPk8/ec0
メンコトランコデットーリ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:20:14.37ID:OCLanQYZ0
更にアスムッセンは日本の第1回ジャパンカップも制覇しているしワールドシリーズも優勝済
世界中の主要国で活躍してるのはアスムッセンのみ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:23:06.38ID:IVPrOat70
一番に決まってるだろ。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:23:29.89ID:V0+Af2VF0
デットーリ
ラムタラ、スウェイン、デイラミ、ドバイミレニアム、ファンタスティックライト、サキー、マリエンバード
ムーンバラッド、ドゥバィ、スラマニ、シャマダール、アルカセット、ウィジャボード、ラモンティ
ゴールデンホーン、エネイブル、クラックスマン、パレスピア

ピゴット
ネヴァーセイダイ、サーアイヴァー、ロベルト、ニジンスキー、ノノアルコ、ザミンストレル、シャーガー
アレッジド、ロイヤルアカデミー、ロドリゴデトリアーノ、エルプラド、ダイイシス
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:23:59.52ID:zN5fPUXJ0
スティーヴコーゼンは?
10代で米3冠てやばくない?
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:24:09.22ID:dVimlfta0
お前らってホントに無意味につける必要のない優劣つけたがるよな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:47:04.83ID:Eay1J5iL0
>>24
人々は争いたくなる種族やからしゃぁーないで(´・ω・`)
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:28:11.45ID:ypxTgkwf0
海外競馬専用SNSでもやたらCアスムッセンの信者多いよな
アメリカでも活躍してるからなんだって話
世界のレート的にアメリカのレースなんてBCくらいしか上位入ってなくね
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:34:15.31ID:OCLanQYZ0
>>25
世界主要国が欧州だけだとでも言いたげだな
日本競馬は特に米国の真似をしてここまでやって来た訳だが
日本競馬がパート1国になれたのはSSのお陰だろうが
米の血統を日本競馬の主要血統にしたから今の日本競馬がある
ジョッキーにしても欧米で大活躍した者が世界1位の評価を受けるのは当然のロジック
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 10:37:44.86ID:w13wzQaM0
デットーリのムチ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:02:27.44ID:RQwe3kes0
武豊とキスしまくっててキモかった
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:05:09.63ID:fiqkF47t0
>>30
そんなん松島嫉妬するやん
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:06:27.11ID:YH1rwmFE0
歴代最多勝 ジョルジ・リカルド
歴代最多G1勝利 ランフランコ・デットーリ
歴代最多獲得賞金 武豊
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 15:17:59.32ID:vvidsEew0
>>32
これはどれも比較に向かない項目だな。日本は賞金多いがG1少ない、レース数もバラバラだし
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:19:43.17ID:BxVvmAj+0
ウマ娘の人達はフランキーを知らないw無知過ぎ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:21:08.32ID:9qbPzYPq0
世界の色んな国でリーディング何回もとってビッグレース勝ってる騎手が一番凄いから、キャッシュアスムッセンが一番じゃね

デットーリは2回も薬物やらかしてるけどGIの数だけはあるから歴代3位位で
2位はクリスマッキャロンかピゴットで
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:29:19.96ID:O7tuX5Cs0
デットーリが乗ると5馬身違う
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:30:41.78ID:hRhZPSSR0
史上top3以内は確実
ただし飛行機事故前な
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 11:51:02.75ID:2/rPrirk0
八百長やトレーナーの夫人と不倫したり薬物やってたのはファロンだな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:00:20.74ID:6GfogiuH0
じゃあ今は長い世界の競馬史上ナンバーワンの騎手がいる時代なの?
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:09:37.97ID:MEf3RPYS0
【ランキング】世界のジョッキー・生涯獲得賞金トップ50
デットーリ騎手って歴代の海外騎手の中ではどれぐらいの位置付けなの?_0

https://i.imgur.com/qhCjY7B.png
https://thedigestweb.com/topics_detail13/id=37833
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:10:57.63ID:DiV0sMBZ0
>>40
バッドデイとかスタンドみたいな名前の騎手おるな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:33:29.32ID:QfffjXuy0
>>40
デットーリが中舘より下だなんて
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:49:54.97ID:VlwL4IHi0
>>40
カツハル!!
やっぱ日本の賞金高杉
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 13:18:18.01ID:+vt+mJEH0
>>40
そらミルコとかルメールとか日本に移籍するわなこれじゃあ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:25:08.32ID:qRlcxMQy0
典が真似するぐらい凄い
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:34:06.99ID:sAo5YTLB0
キネーンは?
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:34:23.90ID:bTsLGw6H0
20年近く前に引退した岡部がいまだに7位ってすげーな
どんだけ金ばら撒いてんだよ日本競馬界w
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:45:11.84ID:IkPmCVV/0
>>45
そうじゃなくて、これだろ→日本人はどんだけJRAに貢いでんだよw
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:43:01.37ID:MWQFLCL+0
欧州は主戦騎手契約で数億貰ってる人もいるしむしろこっちがメインだよなぁ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:50:38.22ID:IpyU15sG0
デットリー歴代最高で最強だよ
Lピゴットとかでも叶わない実績
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:50:51.30ID:XUB3fPoI0
薬物なんて海外じゃやってて当たり前だからな
それで評価なんて下がらんだろ
ロートルになってもエネイブルを勝たせまくったし、近年では世界テキにも最高ジョッキー扱い
でももうそろそろ若いのにいい馬は譲ってやってくれw
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 13:03:37.63ID:sRAU4Krj0
>>52
近年では世界1位はムーア
そのムーアでさえレーポスでデットーリには敵わないとかグチグチ批判もされてる
デットーリもピゴットやアスムッセンには敵わないと言われてきたがね
ムーアもアスムッセンも不祥事を起こしてないし、海外は薬物当たり前てのは違うぞ
トラブルメーカーのスミヨンやマイクでさえ刑犯不祥事はやらかした事ないから
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 12:57:06.35ID:iJXtr87G0
デットーリを完璧にブロックした日本人がいるらしい
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 13:04:31.67ID:sRxw2vwu0
まぁ、もうフランキー以上のジョッキーは現れないだろうな。
ワシが生きてるうちは。
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 13:07:48.74ID:sRAU4Krj0
デットーリはアメリカ西海岸で全く通用しなかった事がネックになるから米の賞は貰えないてのはある
欧州の小頭数立てのG Iで数稼いでるのもな
干された時は2年間未勝利だったのも含めて、実力が世界ナンバーワンという評価はされない
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 13:14:35.62ID:sRAU4Krj0
デットーリの勝利したG Iの内訳、頭数5頭以下が7割を占めてるってアンチデットーリのチュルフがデータ載せてた
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 14:07:27.84ID:xDZ2XeMP0
マッキャロンはやたらと日本では評価されてるけど現地ではどうなんや?
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 14:17:19.43ID:WfE/qnNI0
>>59
殿堂入りの伝説的ジョッキーだよ
ただ、世界的ベスト3位に入るかってなるとアスムッセンの方が同じ米出としてもダントツに上
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 14:45:46.67ID:gdRjbnZj0
若くして引退したコーゼンはどうなの?
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 15:32:53.65ID:zwcAb7nW0
>>61
コーゼンとか、ここまで20年以上の歴史ある競馬板で
誰一人名前を挙げたことは無かった

ツイやらSNSやら普及した近年でも日本人は誰一人として名前を挙げたことなど無い
海外専用スレでも同じく


それが急にお前みたいに知ったかしてコーゼンの名前挙げるのは、武豊の発言有りきだよね
武豊がこの前のナンバーで、忖度抜きの発言をした事でトレンドに入ってたレベルで話題になった

武豊が本当に天才だと思ったジョッキーは、いつもメディアで喜ばれるデットーリでもない、アンカツでもやい、

スティーブコーゼンという名前を初めて挙げたからだ

競馬界関係者が彼の名前を挙げた例もなく、
日本の競馬ファンが挙げた例もない、

武豊だけが、コーゼンの名前を挙げた
そこからお前みたいに恰もコーゼンを知ってるかのようなレスが増えた
結局お前らはニワカのくせに武豊の真似をするなよってこと
普通にデットーリをあげてれば良いんだよ
馬鹿のくせに、武豊がこう言ってるからって知ったかするなよ?
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 15:43:29.75ID:zwcAb7nW0
武豊がここまで言った天才は彼だけ
如何にいつもはメディア評価を考えてアンカツなどと適当に持ち上げてたのか分かる

本気で武豊が尊敬する人間てのはそんな甘いもんじゃないんだわな






「現役生活は長くなかったんですが、あの人こそ天才です」


「アメリカの競馬はスタート直後からトップスピードに乗せていくレースが多いので、馬を抑える時間っていうのが極端に短い。走りやすく整備されたところでしか競馬はやらないという特徴と、トラックは左回りのみというのもアメリカならでは。鐙あぶみを短くしても馬のバランスを損ねる恐れはあまり考えなくてもいいし、スピードに対応するにはその方がいい。対照的に、ヨーロッパの場合は競馬場って言ったってトラックじゃないから。アンジュレーションがすごいし、雨も良く降る。距離も長かったり、直線だけの競馬とかいろいろある。そうするとどうしても馬を抑えるというか、キープするっていうことが大事になってくる。アメリカとヨーロッパの大きな違いです」

――両方に対応するというのは相当、大変なことなんでしょうね。

「昔、スティーブ・コーゼンというアメリカ人の名騎手がいました。16歳でデビューして、17歳で全米リーディング。18歳のときにアファームドで三冠('78年)を取っちゃったのかな。もう、それだけで天才ですわ。でも、そのあと急に勝てなくなったのは体重調整などで精神的に滅入ってしまったからのようでしたが、19歳でイギリスに呼ばれるとスパッと拠点を移し、そこで再び甦ってチャンピオン(英リーディング3回など)になったんです。すごいのは、アメリカのときとは乗り方が全然違っていたこと。ゴリゴリのアメリカンスタイルから、ゴリゴリのヨーロピアンスタイルに格好よく変身して、しかもすごい結果を出した。体重の関係で現役生活は長くなかったんですが、あの人こそ天才ですね」


https://number.bunshun.jp/articles/-/851421?page=2
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 16:02:54.07ID:OCLanQYZ0
>>64
スティーブはジョッキーの武豊だから色々と核心な面もあったろうが、
あくまでも俺はファンの立場として見るなら、アスムッセンこそが世界最強だと思うよ
現に世界一の称号を米国からも欧州からももらってるわけでね
武豊も述べてる通り、米国と欧州というのは全く競馬の基礎が異なるのだよ

極端な話、日本と欧州もそうであるようにね


その中でジョッキーは乗り方を変えなくてはならない
馬と同じように育成された環境を根本から変えることは不可能
でもスティーブはそれをやってのけたから武豊は尊敬をしているのだろう
これはアスムッセンも同じく、彼はスティーブよりキャリアがあったから例には出てないが、アスムッセンも奇跡に近いと評価されたのだよ
武豊はアスムッセンとの逸話も話してるよ

世界一の激戦区西海岸に若くして挑戦した頃、
アスムッセンがプライベートで来た時、自分の小さき技術と日本競馬のこれからについて絶望したと語った武豊に、
アスムッセンは「君は日本のチャンピオンジョッキーだ。自信を持って胸をはれ。自国の競馬を否定しない為に、爪痕を残せ。君ならできる。」と、言ってジャップは汚いゴミと罵られ差別されてたロッカーの武豊の隣に自分の名前の磁石を貼って周りを騙されたアスムッセン、その後に重賞を勝った武豊、
そこでフランスからBC挑戦の為に視察に来ていたモンジューのトレーナーの目に留まり、フランスへ来いとオファーされた逸話がある

武豊はアスムッセンのお陰で今がある
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 16:24:12.13ID:UmcWm9/s0
武豊がスティーブを唯一無二と評価するのは
自分がアメリカンスタイルからヨーロピアンスタイルに変化させようとして上手くいかなったからなんだろうな
武豊の体型は上背が高く手足が長いので、基礎的にはヨーロピアンスタイルこそ相応しいんだよね
でも日本競馬はこの斤量に適してなかった
だから体重制限なんて競馬学校で未だにやってる始末

日本競馬を捨てられたなら、ヨーロピアンスタイルに徹底するか
アメリカンススタイル徹底も選べた
しかし
武豊は空前絶後と言われたスター騎手の看板を背負わされた
一番不幸だったのは、全てを諦めしかなかった武豊だったのかもしれないな
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 16:33:34.27ID:OCLanQYZ0
>>66
如何なる理由があろうとも、自国の競馬を愛せよと言ったアスムッセンの教えを守ってる武は偉いよ
だが、世界の一流にはなれないがね
武は日本競馬というマイナー世界からスター騎手として君臨したが、世界特に米国西海岸は日本競馬など知らなかった
未だに知らない奴が米国には沢山いる始末
アヴドゥラなんて武豊がいるなら参加するとワールドシリーズ出場を許可したように、こんな輩が未だにいるのだよ
武豊は最後まで一流になれない
自国を捨てる勇気がなかったのは本人の資質の問題だよ
彼は青臭すぎる、世界の一流に比べて彼はあまりにも青い

なので彼は永久に凱旋門を勝てない
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 16:41:49.66ID:tldpZobw0
>>66
>>67
でも日本でやり続けて行き着いた先が松島との出会いだろ
外国でやってたらあんな熱狂的なパトロン付かなかったろうし、こんな歳でダービー勝てなかったと思う
現状だけ考えるならこれも正解だったと言っていいんじゃないかな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 16:53:28.99ID:SD19pSjJ0
日本で言うと竹之下
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 17:00:21.47ID:OCLanQYZ0
自国を愛し他国で活躍するというのは勿論、日本のマイナーだけでなく本番でも難しい事だよ
だからキーレンファロンなんかも才能を腐してしまった
圧倒的と言われる才能があっても、全てにおいて上手くいく事は難しいのだよ
必ずそこには国境の壁があり、それを打破した者だけが先へ進める

アスムッセンのように米国と欧州で大活躍するなどピゴットもマッキャロンも出来なかった事だ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/08/15(月) 18:05:39.69ID:oKm+sUH30
武豊は例えるなら晩年を汚しまくってない三浦知良みたいなもんかな
日本競馬界を盛り上げてくれた貢献度は誰よりも高いし
いくら天才と言われた福永洋一でもその代わりは務まらない
デットーリの全盛期は怪我する前のロナウドとかそのレベルだから比べても仕方ない