1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 22:58:49.37ID:7SDtoLOu0
本当にそうか?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:00:19.09ID:/5/qxSdB0
んなこたぁない!
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:00:54.83ID:2Jw727rM0
低く見積もっても2勝クラスはあるだろ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:02:48.75ID:vfyDUMxy0
逆に昔の重い馬場で今の名馬は走れるのかって話
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:03:47.88ID:dSawxxhG0
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:04:42.72ID:sCrqB/3G0
その時代の傑出度が重要だろ
王貞治のホームラン記録も馬鹿にしてそう
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:05:03.99ID:pmWaAnVm0
んなこたない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:05:53.65ID:WpPgSkLw0
現代競馬にそのまま持ってきたら、はあり得るが
現代競馬と同じ育成調教を施した上でしていないのはずるいと思うの
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:05:54.30ID:rD9qcsR70
アメリカダート馬はタイムからして今でも通用するのにな
昭和の日本はレベル低い
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:13:08.69ID:dSawxxhG0
>>9
ノーザンダンサーを始め北米の馬が欧州を席巻
競走馬も70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドどころか60年代のドクターファーガーより強い現役馬はいないだろうし、この時代にサラブレッドの強さの天井にあった

その後70~80年代も北米種牡馬や北米産馬が欧州と日本に大きな影響を与えた
日本競馬は欧米に遅れてピークはそれらの時代の馬を導入した御三家マル外の90年代
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:06:17.75ID:dSawxxhG0
その上でサンデー全盛時代にG1を勝ったブライト、ジハード、トプロ、ミラコー
これらより強いであろうマックやテイオーがG1を勝てないのは考えにくい
しかも時計の裏付けもあるしな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:45:52.68ID:/5/qxSdB0
>>10
マックもテイオーも平成なんだけど。
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:08:40.77ID:WWdyGuWR0
じゃあ生物学的に考えてみよう
まずなぜキリンの首が長いのか?
それは首が長ければ長い程、子孫を残しやすかったから
そしてそれが何万世代も繰り返し、キリンの首は長くなった
これをサラブレッドにあてはめてみよう
サラブレッドで最も子孫を残せるのは、ゴール版を速く走り抜ける馬
つまり速く走れる馬が子孫を残し、当然その子からも足が速い子が産まれる確率が高い
だから生物学的に言えば、昔の馬より、最近の馬の方が足が速いと言うことになる
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:22:17.91ID:WpPgSkLw0
>>11
それで言えばそんなすぐには変わらない、だと思うよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:56:20.79ID:f8YH2xla0
>>11
馬鹿っぽい
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:08:41.54ID:T2SpmDQn0
素材自体はそこまで大差ないだろ
昔の方が生産頭数多かったんだし
昭和の名馬を今のサプリ今の施設で鍛えたら普通にG1勝つんじゃねーの
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:10:04.45ID:18FcjV6t0
ルドルフとかはg2は1勝出来ると思うけどなぁ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:11:44.17ID:MWTjCCqx0
今の育成しても流石に勝てん
昔とは馬場もレースの展開も違う
それに合わせて淘汰されてるような血統の馬じゃ無理
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:13:13.41ID:T2SpmDQn0
>>14
それは今の馬をそのまま昭和の競馬場に連れて行っても無双できないって事でもあるな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:14:05.29ID:rp6Gooud0
モズナガレボシみたいな骨董品ですら勝てるんだからローカルG3くらいなら勝てるだろうな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:14:05.62ID:YYmVF1c60
タイムガーとかいい出すならTTGの頃からかわってへんわ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:15:09.60ID:Iq37u2Iw0
トーカイテイオーはともかく、昭和末期のメジロマックイーンを昭和の名馬の代表にするのは比較対象としてふさわしくないわ
セントライトとかクリフジと比較しないと
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:20:08.65ID:dSawxxhG0
>>20
ルドルフならマックあたりまで繋がるよ

ルドルフが倒したミホシンザン、スダホーク、スズパレードからニッポーテイオーやタマモクロスとも比較できる

それらとの比較からルドルフはタマモやオグリより強い
オグリは衰えた状態でもメジロライアンやホワイトストーンに勝った
これらはマックと同期
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:44:45.18ID:/5/qxSdB0
>>20
メジロマックイーンは平成2年デビューですよ。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:17:42.29ID:RwVSib0V0
将棋の大山の若かりし頃、傑出度は凄かったが
現代でいえばよくて新四段レベルらしいしな。将棋板の棋譜解析の結果。
あの時代の何の定跡も無い時代を考えればとんでもないことなんだけど。
まぁそんな感じだろ競馬でも
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:18:09.16ID:6EUx2hD/0
でも逆にいまの競走馬じゃ昭和の馬場あいてにすぐ故障しそう
ローテも耐えられないだろうし
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:25:09.22ID:WpPgSkLw0
>>22
それはあるよね、ピーキーになってそれに耐えられるスタッフや技術がある
だからこそ残った馬もいるだろうし、昔ならフィエールマンは出走に漕ぎ付けられたかもわからない
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:22:12.15ID:voMEuR4q0
今の奴ら昔の馬場走ったら故障して終わるだろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:22:36.65ID:T3EDdNnw0
阪神の1990年代の改修直後にタイムがめちゃくちゃかかってたが、ああいう馬場で今の馬が勝てると思わん
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:23:19.81ID:P4JtpmCo0
タイム見るとテイオーやマックイーンの時代なら余裕で現代でもG1勝つね
ルドルフはテイオー以上だろうからルドルフも現代でもトップクラスだろう
TTGまで行くとよくわからんが
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:43:17.63ID:XFwLSrbv0
>>27
暮れの中山や、馬場が荒れる宝塚みたいに力のいる馬場なら平成初期の馬も余裕でG1勝てるだろうけど
今の府中の超高速馬場だと厳しい気がする
今年の大阪杯とかならメジロマックイーンなら楽勝だろうし
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:57:29.28ID:XFwLSrbv0
>>27
洋芝に変わった後のトウカイテイオーの有馬が2分30秒9の好時計
この時計で走れれば余裕で今のG1でも勝ち負けできる
シンボリルドルフは中山ならトウカイテイオーより強いと思うから
ディープ、オルフェクラスが相手じゃなけれ昭和の1流馬なら勝てるんじゃね
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:44:45.46ID:RM5ObbAA0
昔の馬が坂路コースで調教すれば普通に現代でも通用するだろ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:45:29.87ID:0RL+AYHT0
御三家以降の名馬ならまあG1勝てるだろ
それ以前だと無理だ
トウショウボーイとかマルゼンスキーあたりの快速馬ならなんとかOPクラスには…てところ

あ、ちなみに回収率90%以下の馬を見る目ないカスは発言権ないので!
生意気に反論してこないでね!
昭和の名馬たちは現代の未勝利レベル←これ_0

https://i.imgur.com/EXlGlfQ.jpg
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:01:22.34ID:pCunYlpP0
>>32
回収率立派だな
俺も2012~3年は100%超えたけど、それ以降はダメだわ

反論じゃないが、トウショウボーイは阪神2000のレコードがディープまで破られなかったし、宝塚の上がり1000mが57秒台で時計の裏付けがあるから普通に強いな
昭和ならルドルフの次くらいに強い馬だろう
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:49:34.93ID:qjehRfHc0
地方からの移籍馬が普通に大レース勝つとか
当時の人間は興ざめせんかったのかね
しかも別に地方の最強馬みたいな戦績でもない馬だったりするし
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:53:28.08ID:q6I3tz9Y0
すぐ古い血統は淘汰された!淘汰された!連呼する父系馬鹿の逆が正解だから通用するだろ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:54:50.24ID:bkl0Lgwr0
マックイーンは京都2400mで2.22秒台楽勝なんやで
軽く負かしたレガシーワールドはコタシャーンがゴール間違ったとは言え勝ってしまったほどの馬やで

マックィーンは自分でガンガンキセキみたいに行けばJCも勝てたと思うね
2.22秒台の持久戦に持ち込んで
瞬発力勝負に付き合っている武はヘタクソだった
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/22(月) 23:55:36.27ID:s1DgeV1s0
マックイーンが今走ってても1000万か1600万レベルだと思うがな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:00:06.17ID:DqHQzG8a0
ツインターボとこの前のパンサラッサの大逃げが1000mの通過タイムとレースの走破タイムがほぼ一緒
ツインターボが所詮G1じゃ用無しのローカル向きの重賞3勝馬って考えると、28年経っても大して変わってないんだな
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:00:13.71ID:2CSHFo670
凱旋門賞48馬身見てもこんなこと言うやついるんだな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:26:19.25ID:XjkTvMwv0
>>46
パワーとスタミナ型の馬で言えばレベルは確実に下がってる
(生産界がそういう馬を作ってないので当たり前)
その代わりにスピード特化の馬のレベルは飛躍的に上がってる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:01:01.81ID:s4J+z0Tu0
そりゃタイムスリップして走らせたらそうかも知らんが
今の天栄とか外厩のシステムとかその他諸々の技術が使えればまた違うだろうな

違う名馬も生まれただろうし

マムシ飲ませてたりとか、今はどうなんだろw
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:03:10.12ID:ocRM/bNX0
人間で考えてみろよ

裸一貫で原始時代行って、原始人とタイマンで勝てると思うか?

無理だよな。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:03:20.61ID:Mucytb0X0
それは無いわ
タイムなんてのはペースありきの産物よ。
どんなスローでも3F31秒台は無いやろ。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:03:22.56ID:RdNVhPVw0
ノーザンの育成の有無の差はデカいと思う
同じ環境で育てたら多分互角
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:06:58.56ID:n+JUZ8gM0
今は騎手のレベルは下がってるからどうかと思ったが、騎手なんかあまり影響ないか
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:08:53.63ID:Ex6POMip0
タイムならいつの時代も大した変わらない

シマヅショウリキが1トン背負って馬場水分1%台で3分切ってるからな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:18:31.69ID:I2e2hk880
モーリスとかゴールドアクターの血統見たら昔の馬でも通用しそうに思える
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:20:40.09ID:3j8egMpc0
勘違いしてる奴多いけど競走馬のレベルは全然上がってないからね、上がってんのは調教とか人間の方の技術だから
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:29:34.74ID:FbId6WhN0
>>60
TEL屋がマスコミ使って洗脳してたもんな
2000年のダービー後にフライトシャカのレベルが低いと言われて
「ブライアンは今なら重賞を勝てるかどうか」
その1年ちょっと前にブライアン世代で5番手に入るかどうかのオフサイドがG1勝ったのにこのアフォな反論
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:25:22.93ID:5t1nPWLS0
サンデー前のパーソロン系とかは厳しいとは思う
行けて重馬場の春天くらいかな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/23(火) 00:29:30.62ID:skzZUbaV0
今の高速馬場でパンパンの良馬場だったら最近の馬が優勢だけど少しでも渋ったら昭和の馬がボコボコにするよ