1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:07:05.19ID:FT9WeLF60
サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝

ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:29:47.28ID:Hh8B/wsV0
>>1
ディープはまず1年ぐらいでも古馬王道路線のチャンピオンホースを出さないと
数字云々より印象としてサンデーを超えた感は全くしない
中長距離じゃなくてもいいとしてもスズカみたいな怪物を1頭でも出せば
印象は変わるかもしれんが
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:39:26.50ID:QTrklMli0
>>46
うん?
>>1
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:56:41.63ID:N6FF0YEq0
>>1
国内こえてないやん
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:07:47.36ID:euIitTwx0
サンデーて稼働何年だった?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:10:04.20ID:yYo/UAc00
そのディープの父親がサンデーだからな
やっぱサンデーサイレンスは凄いわ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:11:52.51ID:8kMZcoZG0
無理でしょ
ディープ、スペ、ロブロイも超えてないしょ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:13:24.20ID:QlJ22mtn0
既に出走頭数比でサンデーに完敗してるから
ここからどう足掻いてもディープが勝つことはありません
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:13:41.09ID:LmOQgCTg0
ダートがね..
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:14:34.27ID:w7i9K1W80
次はシロイアレノムスメの時代か…
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:15:04.28ID:uyE87z3t0
ディープ基地って本気でこういうスレ立ててるから痛いよな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:28:09.91ID:8OZXVeUf0
ディープは後継種牡馬が頼りない気がする
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:30:41.27ID:nrK7zziQ0
サンデーサイレンスは一強だったから
ディープの場合はステゴやハーツといったサンデー系種牡馬を相手にしての数字だからね
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:33:54.52ID:P23HKOqT0
>>11
TBとBTがいただろ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:47:55.05ID:iADiKn+V0
>>11
ディープの相手は腹違いの兄弟ばかりか。。
なんか、お釈迦様(サンデーサイレンス)の手のひらの上の
孫悟空(ディープ)みたいやんけ。。
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:51:09.83ID:YzbMi+C50
>>11
そのサンデー系作ったの誰だよw
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:32:46.06ID:euIitTwx0
タイキシャトルやエルコンドルパサーやグラスワンダーにはボコボコにされてたな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:24:56.04ID:Hh8B/wsV0
>>12
スズカになw
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:35:30.68ID:QZppSvho0
サンデーの時代って
野球で言ったらmax150キロで剛腕投手とか言われてたレベルじゃないの…
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:40:50.94ID:fWRROzCg0
>>14

陸上トラック競技 世界記録

1500m競走 3分26秒00 ヒシャム・エルゲルージ 1998年7月14日
1マイル競走 3分43秒13 ヒシャム・エルゲルージ 1999年7月7日
2000m競走 4分44秒79 ヒシャム・エルゲルージ 1999年9月7日
3000m競走 7分20秒67 ダニエル・コーメン 1996年9月1日
2マイル競走 7分58秒61 ダニエル・コーメン 1997年7月19日

100M200Mは12年世界記録が出てないよ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:52:20.50ID:fWRROzCg0
>>14
日本記録

200M 2003年6月7日
400M 1991年6月16日
1000M 2005年6月19日
1500M 2004年7月31日
2000m 2006年7月14日
400Mハードル 2001年8月10日



三段跳び 1986年6月1日
やり投げ 1989年5月27日
ハンマー投げ 2003年6月29日
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:35:57.90ID:mllP67uV0
ジェンティルドンナ
コントレイル
グランアレグリア
キズナ
サトノダイアモンド
フィエールマン
スノーフォール

ここら辺は大物感ある
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:38:59.76ID:KmmcyT+Q0
>>15
グランアレグリア以外クソだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:40:25.26ID:aIdIkdZN0
ダート一流馬がいないから超えてないな
SSはゴールドアリュール出したし
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:41:28.68ID:nwSck2jw0
G1増やしまくったせいで近年の馬が過剰評価され勝ち
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:45:05.32ID:YD+U5jff0
>>19
確かにサンデーサイレンス産駒で大阪杯勝ってる馬だけで5頭いるからなあ。
ビクトリアマイルが数年速く始まってたら
アドマイヤグルーヴあたりが勝ってるだろうし、
むしろサンデーの偉大さが判る。
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:41:42.58ID:zU7ckr+/0
クロム
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:42:09.51ID:fWRROzCg0
これもだな

1000m競走 2分11秒96 ノア・ヌゲニ 1999年9月5日
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:42:19.43ID:WDwVobeU0
そもそも同じ時期に種付けしていない種牡馬を比べるのが間違い。
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:43:31.74ID:70qhCroy0
サンデーサイレンスはディープインパクトを生み出したが
ディープインパクトは?
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:45:04.81ID:cYL2TjEQ0
ホープフル大阪杯VMのG1増えてるし、サンデー不利やん。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:46:55.32ID:cYL2TjEQ0
G1増やしてさらにノーザン使い分けだからなんちゃってG1馬多くない?
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:47:11.33ID:E0xfHfhF0
でももう終わりも始まっているよ。
・この数年母父サンデーのアーモンドアイが蹂躙
・VMの出走馬(将来の繁殖牝馬)がディープインパクト産駒多数。
・小物ばかりのキズナ産駒、社台SSを出されたリアルインパクト。
・高齢になっても走り続けるマカヒキ、ワグネリアン、ダノンプレミアム。
このあたりから判断すると
あと3〜4年はディープインパクト産駒無双は続くけど本家ディープ産駒がいなくなった後は
ディープ直仔をはじめとするサンデー系種牡馬の産駒は母系サンデーの馬に全く歯が立たずに
消えていくと思う。社台が「当たり」種牡馬を引いたらオセロのように一変するだろう。
チャイナロック、パーソロン、テスコボーイみたいになるよ。
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:49:27.84ID:YzbMi+C50
時代が違う
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:53:18.77ID:ffaEczKk0
父内国産としては最高の種牡馬だが、
サンデーとは明らかに馬の絶対能力値が違う印象。
イシノサンデーとかタヤスツヨシを量産しているように感じる。
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:01:05.25ID:BEjaJ3ow0
>>32
海外(欧州)クラシックを勝ちまくってる時点でサンデー越えて世界的種牡馬
国内G1(重賞)だけでも同等かそれ以上
ディープ認めない奴はどこか足りない
少なくとも競馬する資格はないなw
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 19:58:20.20ID:nd+Ob3OC0
じゃHaloで
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:01:13.79ID:YzbMi+C50
本当に時代を観てきたのならこんな考えにならん
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:01:59.30ID:mllP67uV0
サンデーの成績をディープが数字面で抜いても超えたことにはならんでしょ

サンデーが死んでからディープが台頭したようにディープの評価が定まるのはあと10年後ぐらい
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:11:28.53ID:QTrklMli0
>>36
じゃあどうすればいいのよ?
客観的なのは数字でしょ?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:03:33.51ID:6UaD4WbB0
ディープ最高傑作のコントは無敗で四冠を制するなど、
名実共に父ディープを完全に超えた

全体を通してみても、
小粒な産駒が多かったサンデー産駒より
ディープ産駒は大物が揃ってる
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:12:33.01ID:crXqwKfH0
実際の強さはともかく
ディープ産駒は似たような馬が多いからなあ。

エフフォーリアとシャフリヤールもタイプ的に大差ないし。

エアシャカールとアグネスフライト、スティルインラブとアドマイヤグルーヴあたりは同じサンデー産駒ライバルだけどハッキリキャラが違ってたからなあ。
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:20:02.97ID:/wJ+DRMm0
>>39
エフフォーリアはエピファネイア産駒。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:12:54.11ID:78P82iCX0
サンデー産駒のG17勝馬がディープだけで
ディープは既にG17勝馬ジェンティル出してる現時点で互角
無敗の三冠馬も出してるし何ら遜色はない
むしろ海外でも実績残してる点で上回ってると言える
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:15:47.36ID:lKGj/Q7l0
ディープは母系が欧州血統だけあって
欧州馬場適性だけはディープの方が上かな
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:17:37.42ID:4+KAuGo90
サンデー産駒って何故か牝馬の大物出なかったな。
一番強いのがトゥザヴィクトリーなんじゃないかってくらい。
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:20:12.08ID:8P05E6Eg0
サンデーもブライアンズタイムと比べて超一流が少ないって煽られてたろ
全くディープと一緒やん
実際、基本能力はよく似てると思うわ
違いとしては、ディープのほうが柔らかく牝馬が走り、欧州向き
サンデーは闘争心が強く牡馬が走り、ダートもいける
個人的にはサンデーがやや上かとは思うが、ほぼ同等レベル
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:24:19.43ID:crXqwKfH0
>>44
実際はG13勝以上した産駒が8頭もいて
年度代表馬が少ないのはタイミングの問題でしか無かったけどな。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:32:29.56ID:R8KPQoX20
>>44
当時は有馬や春天がもてはやされてたからなあ。今思うと全然そんな事ないわ
バブル如きに負けるトップガンて超一流なんか
そんな程度じゃスズカやディープになんかまるで歯が立たんぞ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:21:35.50ID:cYL2TjEQ0
コントレイル=エアシャカールくらいやろ
ディープは牡馬が小粒すぎる。
ジェンティルかグランが牡馬だったらな。
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:22:07.59ID:crXqwKfH0
キタサンブラックがディープ産駒だったら評価は変わってたんだろうけど。

ステゴやススズみたいな愛され方した産駒も出なかったしなあ。
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:28:02.57ID:cYL2TjEQ0
ロブロイみたいに秋古馬三冠できる馬もスペシャルみたいに春秋天皇賞勝てる馬もおらんやん。ゴールドアリュールみたいなダート馬もおらん。中山鬼のゴッホみたいな個性派もおらん。
ディープ産駒は金太郎飴。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:30:14.49ID:YiS/BZMa0
ゴミみたいな2歳重賞や牝馬限定重賞が増えたのに比較になるはずがねえだろボケ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:33:58.98ID:DXEoG58Q0
産駒の強さでしょうよ

サンデーサイレンスの方が、大物出している
ディープインパクトでは、小物ばかりだよね
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:36:21.71ID:78P82iCX0
一頭に片寄ったG1勝ち馬が少ないのにG1の勝ち数に差がないのは全体のレベルが高いせいだろうな
サンデーの時は同じサンデー産駒を相手にすれば良かったけど
ディープの場合はディープ産駒だけじゃなくサンデー系の産駒もキンカメ系の産駒も相手にしないといけないんだからばらけるのは仕方ない
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:42:59.55ID:crXqwKfH0
>>54
流石にそれはトニービンとブライアンタイムズを軽視しすぎだろ。
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:37:16.50ID:JGAYv2lf0
欧州とかは完全にディープ>サンデーやな
日本でも海外成績含めればディープが上になったかな
ただサンデーも凄かったそれこそ今のレベルが高くなった育成、繁殖、人、施設ならディープより上のポテンシャルはあるかもしれん
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:41:11.43ID:ZVOy1dIF0
そもそもサンデーの中で一番の大物ってディープな訳じゃんどっちも凄いでいいんじゃね
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:42:29.26ID:klEfhgvu0
牝馬は完全に超えてるけど牡馬はダメだな。
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:44:51.79ID:QTrklMli0
>>58
ダービー勝利数抜いたけどな
それにコントレイルより完全に上といえるサンデー産駒なんてそれこそディープだけじゃねーか
あっどうでもいい主観はいらないんで
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:45:30.58ID:1UtkvSGl0
サンデーの方が産駒の幅が広いよね
総合的にはダートは大して走らんかったのに
ゴールドアリュールが出るあたりがすごい
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:47:51.17ID:cYL2TjEQ0
ディープ牡馬四天王
コントレイル
サトノダイヤモンド
フィエールマン
キズナ

これに対応するサンデー産駒
エアシャカール
バブル
マンカフェ
アドマイヤベガ

逆にディープスペシャルロブロイダメジャーハーツに対応するディープ牡馬はいないw
ちなみにスズカ、タキオン、フジキセキ級もいない。
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:52:46.30ID:QTrklMli0
>>62
メジャーとハーツはコントレイルより下やろ
さすがに競馬板に毒されすぎやろ
無敗の3冠の意味わかってる?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:53:27.45ID:Mii9Ohzl0
>>62
サンデーの四天王が酷すぎるwwwww
クソだなお前
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:54:24.34ID:Mii9Ohzl0
>>62
あ、ごめん。
読み間違えてました。
あなたの意見に同意です。
クソは私です。
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:55:00.90ID:a+WsV/T60
>>62

サンデー産駒で、
マンハッタンカフェ
アドマイヤベガはおかしいだろう

この2頭、強くないだろう
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:07:32.77ID:xD559MfL0
>>62 
牡馬だけ比較するのはアンフェアだな
種牡馬としての実績なんだから全体を比較しないと

ディープ牝馬四天王
ジェンティルドンナ
グランアレグリア
マリアライト
ショウナンパンドラ


対応するサンデー産駒
スティルインラブ
ビリーヴ
アドマイヤグルーヴ
ダンスインザムード

ディープ海外実績馬四天王
エイシンヒカリ リアルスティール ヴィブロス ラヴズオンリーユー

サンデー海外実績馬四天王
ハーツクライ ステイゴールド ハットトリック 

ディープ海外馬四天王
サクソンウォリアー スノーフォール ファンシーブルー スタディオブマン

サンデー海外馬四天王
なし

全体的にディープ優勢で海外調教馬においてはディープが圧倒的
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:49:18.51ID:R8KPQoX20
何というかコント基地って本気でディープ最高傑作と思ってんだな
頼むから一度でもいいから強い競馬見せてくれよ
唯一誇らしげに語る東スポ杯の2着のアルジャンナも散々だったぞ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:50:57.52ID:cYL2TjEQ0
コントレイルってダービー取ってしまったエアシャカールやろ。ちなみにエアシャカールは大阪杯2着な。
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:57:18.10ID:n9C3T1bW0
牝馬と海外では明らかにディープが上回ってるな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 20:58:55.79ID:NvT+BRPw0
ガリレオのほうがサドラーよりすごい
サドラーのほうがノーザンダンサーよりすごい
なんてこと言うやついないだろw

サンデーあってのディープ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:04:09.19ID:p9NUtbId0
サンデーはディープと言うスーパーサイヤーを生み出したから
キズナやそれに続くデープ産サイヤーがリーディングを席巻したらサンデー超えで良いよ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:04:12.38ID:WGrXIijY0
超えてる訳無いだろ、馬鹿
リアルタイムで見てた奴ならわかる
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:06:30.72ID:ILtTAR2/0
ディープ並の馬がディープからは出ていないからサンデーの勝ち
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:07:09.23ID:Hgfp0bz40
超えて当然だろ
配合相手となる繁殖牝馬のレベルが違うのだから
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:14:07.80ID:Mii9Ohzl0
でもまあ、イギリスで種馬してたらディープはもっと実績詰めてたかもね。
サンデーがどこまでやれてたかは未知数だけど。
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:25:29.01ID:2aMklT220
>>93
ゴミ重賞を勝てるかどうかレベルだよサンデーなんて
欧州どころか米国生産界からすら無視だからな
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:15:36.73ID:BrSO6Gug0
今年の2歳世代は過去最高の種付け4000万で空前の繁殖なので確実にG1馬多数出すよね
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:23:39.51ID:2aMklT220
サンデーなんてとっくに越えてるわ
サンデー産駒では海外で全く通用しなかっただろ
種牡馬のライバルがトニービンやブライアンズタイムでノーザンをはじめ良血繁殖に付け放題なのも大きなアドバンテージだったサンデー
ディープは海外でも勝ちまくりの時点でサンデー以上だしその証拠に海外から超良血繁殖が種貰いに来るレベル
種付け料もサンデーの倍
何よりディープのライバルはサンデー直子やキンカメと強力でその中で突出した成績だからな
サンデー産駒の良血繁殖に種付け出来ないハンデも大きいしな
サンデー時代にディープがいたらサンデーの数倍は稼いだのは誰でも解る
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:23:48.91ID:BrSO6Gug0
欧州でのG1馬率考えたらディープってガリレオすら超えてるかもしれないね
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:24:40.91ID:V2RimiNC0
初っ端から200頭前後つけて全体の産駒割合も高いディープにまだ抜かせないサンデーすごすぎる
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:25:33.04ID:YiS/BZMa0
確かにヨーロッパで種牡馬やってたら日本以上に英愛仏の3カ国でメンバーバラけて手薄になるレースを狙い撃ちしやすくなるから成績は良かったかもな
フランスダービー(2000mでダービー?)勝った!とか伝統ある英国のクラシック(1600m?日本だとマイルC相当?)勝った!と毎年のようにから騒ぎができたはず
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:26:16.47ID:BrSO6Gug0
サンデーの時代はライバル種牡馬のレベルもかなり低かったから無双しやすかった
海外のG1成績比べたらディープのほうが圧倒的にサンデーを上回ってると言わざるを得ない
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:26:45.30ID:2exXqA0u0
サンデーで得たノウハウや資産が利用できるからな
まあ今の時代に仮にサンデーがいたら同じく海外からも種付けに来てるし欧米G1も勝ってると思うよ
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:27:06.20ID:R0xJRmEp0
サンデーはイチロー世代だな
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:27:20.68ID:YiS/BZMa0
母親買ったらオマケでついてきたようなキンカメがレベル高いとか笑える
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:29:10.80ID:rgori3840
サンデーの時代は外国産の有力種牡馬がボコボコ輸入されてた時代だろ。
日本が没落して外国から種牡馬が来なくなり内国産ばかりになってしまった今より、むしろレベル高いぞ。
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 21:29:50.22ID:gX/CEzVa0
国内でサンデー入ってない馬を探す方が難しいディープはいくらでもいる