1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:00:27.41ID:NDwUA6480
ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり
国産のしょぼい繁殖牝馬から生まれたG1馬は1頭もなし
これだったらしょぼい繁殖相手にG1馬を輩出している某種牡馬たちの方が優秀じゃね?
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:33:04.15ID:pafrk3gL0
>>1
お前のゴミ親父も、汚い面の母親見ればわかるだろ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:51:44.81ID:U/ziBn0A0
実際のところ、ディープインパクトは種牡馬として優秀(決して劣ってはいないという意味)であることは間違いない。
但し一方で、>>1が言うようにつけている繁殖牝馬の質が他の種牡馬とは桁違いの高いということも事実。
このために、ディープインパクトという種牡馬の能力は基地にもアンチにも正しく理解されていないと思う。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:20:41.16ID:LbN8pi7Z0
>>1
某種牡馬たちってどれ?
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:32:38.77ID:x6sBQN100
>>1
君が大した種牡馬だと思うのはどれかな?
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:55:25.02ID:RvBLS4Gp0
>>1
S級繁殖牝馬を集めるのもディープの力だろ?
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:29:04.28ID:NDwUA6480
つーか、 ディープって本当に国産のしょぼい繁殖牝馬からG1馬、あるいはそれに準ずる馬を出してないのか?
俺実は>>1の内容適当に書いたんだぞwいや適当と言うか多分そんな感じなんだろうなーとは思ってたけどな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 20:22:24.70ID:kJEu08wF0
>>1
>ディープが輩出したG1馬は全て海外輸入、国産良血、もしくはCPIの数値が高い繁殖牝馬ばかり

「CPIの数値が高い繁殖牝馬」という表現はおかしい
CPIと言う数値は繁殖牝馬に付く数字ではなく種牡馬に付く数値だぞ?
だから正しくは「ディープはCPIの数値が高い種牡馬だ」が正解
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:06:53.34ID:cGtRl/jW0
おう、それでええわ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:06:54.30ID:7ITKddc60
まあ、優秀な繁殖つけても駄馬ばっかり出すのもいるし。
とりあえず結果出てるからいいんじゃね?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:08:27.18ID:afL9F6xb0
ディープは嫌いだけど国内種牡馬としては超一流だと思うわ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:10:15.90ID:usnap4Yq0
しょぼい繁殖牝馬につける値段じゃないだろ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:12:31.21ID:GftzqNAr0
未勝利すら勝てなかったキューティゴールドからジャパンC勝ち馬出したのに
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:14:20.02ID:tsv8HBwC0
>>6
近親活躍しまくってるんだが
どこがしょぼいんだよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:15:11.83ID:FpMDJ3ET0
コントレイルの母ちゃんだって未勝利だぞ
血統背景はすごいけど
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:17:48.24ID:4QwWSx8O0
競走馬としては谷間の時代の蛙だけど
種牡馬として最強だろ
競走馬としてはスワーヴリチャード相当だと思うけどな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:17:58.12ID:McQVQ90W0
ショボい繁殖で結果出したのはカワキタエンカが良い例かな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:18:43.35ID:yVAkjpo30
世界にはばたくディープ産駒
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:25:28.59ID:gnehqtYO0
何とかしてディープ下げをしたいのは伝わる
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:25:28.90ID:pq3XHLoZ0
レースへの前向きさとノーザンハードトレにちゃんと耐える体力
3歳春までに概ね仕上がる早熟性

この3.点だけ種牡馬としては十分の性能のような
今年の新種牡馬の初戦からの動けなさ見てると前向きさ大事だなと思わんでもない
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:32:21.47ID:wQHROUI00
そこら辺の種牡馬と違うんだから、しょぼい繁殖にディープつけるの?もったいなくね?
そのしょぼい繁殖の割合は?
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:42:24.05ID:gMF+WgDn0
相変わらすディープ基地はディープの為なら殺人も辞さない狂信者だなwww
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:47:07.29ID:2kBXDzsM0
優秀じゃなければ付けない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:52:00.79ID:DPotB8ii0
もうディープは止められん!
アキラメロン
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:56:00.85ID:JrDry55T0
少なくとも競馬板においては、ディープは競走馬としても種牡馬としても大したことない馬ということで異論なし
その競馬板の評価基準を生産者やJRAや一般ファンがどう捉えるかは別の話
ただ、「ディープ」が最もスレを伸ばしやすい単語であるということは認めざるを得ない
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:59:08.31ID:+tI4zZN/0
>>21
匿名掲示板はアンチが目立つからなww
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 17:56:05.52ID:tO5ADSmx0
そもそもしょぼい繁殖牝馬につけてないじゃん
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:10:43.80ID:i93zG7U+0
コントレイルが親父級でなければサンデー級種牡馬とは言えないんでは?ラストチャンスっぽい。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:25:20.46ID:zMXrCk7K0
ショボい繁殖からG1馬出し続けりゃすごいけどだいたい一発屋じゃん
商売なんだし継続的安定的に結果が出せるってのはすごいことなんだと思うけど
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:26:29.39ID:yx9uD7fk0
欧州でも訳が分からんレベルで走ってるからな
もう大した種牡馬じゃないという方向に持っていくのは無理じゃないかね
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:27:36.50ID:ntUHkCsp0
大したの基準次第で何とでもいえるんじゃね
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:34:26.69ID:aMH+bNO10
ディープ産駒なだけで勝ち上がってるから別格やと再認識したわ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:56:38.15ID:Nu54E3EE0
どんな良血をあてがってプロのブリーダーが全て計算ずくの狙い撃ちの馬産をしても
欧州で勝ち上がり率7割を達成するのは至難
ましてたった39頭の生産馬からGI馬を4頭出すことはできないよ
欧州の競馬界はディープに忖度する必要がまるでないことを付言しておく
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:57:22.14ID:a0c5XWzE0
まあいわんとすることはわからないでもない
国産で強い馬が作れるようになったと言いながら
繁殖牝馬を買いあさってる事実…
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:57:42.87ID:yVAkjpo30
金になるから良い牝馬つけるやろ普通
ダビスタやらない奴が競馬を語る時代になったんやな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:24:32.85ID:krbCvXlA0
>>35
>>44
それは「ディープインパクトという種牡馬を客観的に評価するのが難しい」理由でしかないよ。
結果としてディープインパクトの種牡馬能力をどう量ればいいかの答えにはならない。
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 18:58:30.69ID:U/ziBn0A0
ラキシス、サトノアラジンの母マジックストーム

9歳時エスケープマジック(父Maria's Mon 持ち込み)
11歳時ラキシス(父ディープ)
12歳時サトノアラジン(父ディープ)
14歳時サトノケンシロウ(父ディープ)
15歳時フローレスマジック(父ディープ)
17歳時バイキングクラップ(父ハーツ)

17歳時の仔バイキングクラップは虚弱体質で3歳6月までデビューできず地方落ち。(最近中央芝に復帰)

一例だけど、こういうケースだとディープのマジックストームのCPIは極端に低くなる。
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:48:28.24ID:U/ziBn0A0
>>57
例えば>>36のような例を挙げてみて?
サンデーサンデーサンデーサンデーときて高齢でディープをつけた例ね。
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:03:53.92ID:U/ziBn0A0
一般的に繁殖牝馬は10代後半ぐらいから体質の弱い産駒が産まれる割合が多くなり活躍馬を出しづらくなる。(例外はあり)
海外から優秀な繁殖牝馬を輸入して若い頃はディープが独占し、実績が出来て繁殖牝馬が年を取ったら他の種牡馬に回す
ということを続けたらディープのAEI/CPIは見かけ高くなる。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:11:57.51ID:uNRSvEpQ0
>>37
これはあるだろうな。ディープのお下がりもらうほうのハーツやダメジャーは不利。
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:11:59.65ID:belm0y4k0
馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてるとこ恐縮だが
いみじくもあんたが言うように個別具体的な事情でフラフラと変動するCPIなんて指標はもともとそこまで重視されてない
とってつけたような理屈よりどんな馬をどんだけ出したかで評価されるのが種牡馬だよ
お気の毒さま
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:19:04.77ID:krbCvXlA0
>>39
つまり君の意見は>>20とは違うってことだね。

あと、俺は今の社台ノーザンの方針(とにかく優秀な繁殖牝馬はまずディープにつける)はAEI/CPIを高くする傾向にあると説明しただけだよ。
もちろん、それがいいとも悪いとも言っていない。

この客観的な分析を読んで「馬の偉業に一所懸命泥をなすりつけて汚そうとしてる」と感じてる時点で客観的な判断が出来なくなっているということに気づいた方がいい。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:12:41.00ID:uNRSvEpQ0
優遇されてるのは事実だが、モーリス見てると優遇されてるだけで大成功なんてできないとわかるだろ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:13:29.76ID:krbCvXlA0
あと、優秀な繁殖牝馬に5回連続ディープをつけて一頭だけ活躍馬が出た後、年取ってから他の種牡馬に一回だけつけた場合。
ディープでも活躍馬を出す確率は1/5なのに、他の種牡馬はワンチャンスで1/5の幸運を引き当てないといけない。(当然、大抵の場合失敗する)

これでも他の種牡馬で結果を出したかどうかの指標、すなわちCPIは下がるから、ディープのAEI/CPIが相対的に上がることになる。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:16:26.34ID:SBC9QC7T0
>>41
そのもらったチャンスをいかせないカス種牡馬が悪い
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:37:59.76ID:umTw+jyI0
>>41
それディープの初期でもサンデーのお下がり牝馬付けさせられまくってたから同じことが起こってたんだよ
ディープはそこで不利な条件で出るCPIに負けないだけのAEIを叩き出したから凄い種牡馬だと認知された
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:19:20.06ID:erKqHDu90
種付け料が1300万とか1500万だったのにショボい牝馬を付けられるわけがない
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:24:32.85ID:krbCvXlA0
>>35
>>44
それは「ディープインパクトという種牡馬を客観的に評価するのが難しい」理由でしかないよ。
結果としてディープインパクトの種牡馬能力をどう量ればいいかの答えにはならない。
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:20:45.15ID:PxfvhW6a0
やっぱ、SSは偉大だわ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:22:55.56ID:ZYVkuRvs0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:25:23.00ID:ufgXSBhm0
そもそも大した種牡馬ってものは
産駒が、

高値で売れる>>>強い

だぞ馬産において重視されるのは
サラブレッドは経済動物だからな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:33:37.64ID:yx9uD7fk0
そもそも日本に向いてるか分からない海外の繁殖牝馬で
ディープくらい高いアベレージを叩き出す種牡馬がいるのかね?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:47:23.86ID:U/ziBn0A0
>>53
それは、「海外の(自身や兄弟近親が優秀な成績を持つ)若い繁殖牝馬にコンスタントにつけ続けた種牡馬」がディープ以外にはいないから、「わからない」
他にいるかいないか、ではなく比較対象がないんだよ。なので妥当な評価が出来ない。

それと、高いアベレージって言ってるけどディープにつけられる若い輸入繁殖牝馬の数は毎年かなりの数いるよ。
その中から未勝利未出走も多く出るし、一定の割合で活躍馬もでる。
嘘だと思うなら実際に数えてみるといい。
決して全ての輸入繁殖牝馬から活躍馬を出してる訳ではない。
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:35:06.09ID:moqd53fP0
ディープは繁殖のおかげだよ
逆張りする奴はディープは凄いって言うけど、あれだけの繁殖が揃えばオルフェでも同じことができる
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:36:45.89ID:B8LN3YNp0
それ個人の感想ですよね?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:37:26.44ID:/1rqlRrG0
ジェンティルドンナクラスの牡馬が生まれてればなー。コントレイルには是非古馬になってから大将格の活躍してほしい
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:38:20.39ID:8Ng9PmWJ0
代表産駒のコントレイルの母は血統こそいいものの未勝利馬だぞ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:39:48.13ID:VqYLrg3g0
ディープの仔に大物がいないと言われるのは
ディープの仔同士で戦って星の奪い合いがあったから
ディープが年20頭しか仔を作らなければ毎年のように怪物出てた

そういう理由があるからこそラストクロップが高く売れる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:41:20.40ID:/1rqlRrG0
マカヒキとかディーマジェにはリオンディーズに負けずにがんばってほしい
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:41:56.11ID:me4o8EhJ0
妬むんじゃなくて皆インテリ巨乳美女と子作りしとけばいいじゃん。
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:42:51.92ID:8Ng9PmWJ0
あとグローリーヴェイズはこってこてのメジロ血統×ディープだな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 19:55:22.15ID:v6nmPLI40
ディープインパクトはちゃんとノーザン以外でG1馬出しまくってるし
今更何をけちつけるのか
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 20:24:25.93ID:IXRKfNed0
軽く調べたけど ケイアイノーテック ワグネリアン グローリーヴェイズ
この辺は兄弟の活躍馬が同父のフィアスインパクトぐらいで母の兄弟にも特に活躍馬はいないね
それでも母が重賞馬 母の母がブロードアピール 母の母の母がメジロラモーヌではある
それを良血と呼ぶかどうかは知らねーよとしか
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 20:40:22.67ID:EiT3OlSM0
逆張りカッコいいね
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:01:45.48ID:g8r2vB4K0
いくらしょぼいしょぼいとこんなところで叫んでも
世間の評価は超一流で間違いないということ
世界からディープの血を求めて有名な牝馬が訪れたことなんて
今までにないんだから
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:03:08.18ID:Hvx9OuMG0
オルフェと同レベルには良い種牡馬だった
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:06:56.02ID:VzwjyJlk0
数字上はサンデーサイレンスと同レベル
歴代1、2位の種牡馬なのは確実だな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:09:00.04ID:J1PA+tBU0
確かにディープは駄馬だと思う
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:15:11.19ID:WlMiDZAg0
マカヒキとか良血じゃないよね
88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:44:58.83ID:krbCvXlA0
>>80
ディープの相手繁殖ばかり見ていると感覚が麻痺してマカヒキの母ですら良血に見えない という良い例だね。

母がG1馬で兄弟姉妹含めて10頭中7頭が勝ち上がりなんて、他の種牡馬にとっては超良血なんだけどね。
86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/20(月) 21:39:28.76ID:PxfvhW6a0
今後、SS系種牡馬は深刻な肌馬不足に陥る
なぜなら国内にいる肌馬もSS系牝馬ばかりだからである