エルコンもオルフェもダート適正あっての2着だろ
>>88
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど
これだや
2400持つダート馬いないじゃん
>>3
ラニさん現役だったら・・・
ラニさん現役だったら・・・
クリーチャー
>>4
芝もダートも走れてない定期
芝もダートも走れてない定期
ヴェラアズールとか？
いまだの欧州馬を鈍足だと勘違いしてる人がいるけどあの馬場だから早く走れないだけでジャパンカップに出ると勝てないだけで普通に追走してくるだろ
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな
じゃあダート馬をジャパンカップに出したら追走できますかって話
日本のダート馬は芝で通用しなかった鈍足が行く場所だからな
>>6
エルコンとオルフェは芝ダート両方走れた
馬場適正万能なら走れるだろ
エルコンとオルフェは芝ダート両方走れた
馬場適正万能なら走れるだろ
>>6
去年のジャパンカップの勝ち馬ヴェラアズールはダート馬が芝走ってみたら
G2やG1取っちゃったケース
去年のジャパンカップの勝ち馬ヴェラアズールはダート馬が芝走ってみたら
G2やG1取っちゃったケース
オルフェ産駒出せるだけ出せば好走する馬いるんじゃね？
ウシュバとシルソニには出てほしいな
ウシュバとシルソニには出てほしいな
日本はダートが盛り上がらなすぎる
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない
このままじゃいくら経っても犠牲馬が絶えない
今だとヴェラアズールだね
パンサラッサならどうよ？
ペース遅いから2400もつだろ
ペース遅いから2400もつだろ
>>11
東京で暴走するやつが走れるわけない
東京で暴走するやつが走れるわけない
>>11ペース(時計)が遅いのは前半に10mの坂があるから当然
>>11
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ
そいつがタイホより走れただけでもびっくりするわ
ダートを走れるくらいのパワーを持った芝馬という意味なら正解だろうな
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う
芝から落ちこぼれたダート馬だとそもそもの能力が足りないと思う
ボルドグフーシュ連れて行け!グラスワンダーの母の血で行ける
言ってもダート全振りじゃダメだろうな、芝適性もちゃんと両立していないと
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね
エルコンみたいのは中々居ないとして、マルシュロレーヌの芝ダート逆バージョンみたいなのがとりあえず理想じゃね
ダートって言えば米国調教馬が勝てそうに聞こえるが当然無理だからな
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが
まあ砂が厚い日本のダート馬ならって言いたいのは分かるが
とにかくスプリント能力が足りない
カク地が乗り込んでもし圧勝したらだいぶおもろい
欧州適性が比較的あったと思われるディープ、ステゴ→ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×
欧州系種牡馬→基本ダート×
>>18
これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし
これよな
実際ダート適性あるドバウィ産駒は凱旋門勝てないし
ダートってスタミナ要素よりスピード要素だろ
凱旋門賞とは全く逆の適性
凱旋門賞とは全く逆の適性
凱旋門は逃げて勝てるとか妄想は止めた方がいい
シルヴァーソニックだろ
ステゴ孫が一頭も出てないのはもったいない
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな
ソーヴァリとかもう使い道無いんだし連れていけないもんかな
まあ少なくとも日本の芝のトップホースはもう出しても逆に勝負にならんだろうな
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない
だからといってダート馬が通用するのかとは思うが
ロンシャンとは馬場がどんどんかけ離れていってるし
日本の高速馬場に最適化した馬なんか勝てるわけがない
だからといってダート馬が通用するのかとは思うが
ハープスターまではそこそこ健闘でこれは時間の問題かって感じだったけど以降は箸にも棒にもかからんよね
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある
他の海外レースとか見る限り日本馬のレベルが下がったとかじゃないし凱旋門の惨敗振りは実際謎ではある
>>26
ロンシャン改修がなぁ
あれで魔境になった
ロンシャン改修がなぁ
あれで魔境になった
シルソニかな
ダート場なんて出しても無駄や
重要なのは馬場ではなくて起伏の激しさや
日本のコースは芝ダートともにアップダウンが無さ過ぎる
マラソンとアイアンマンレースくらい違う
重要なのは馬場ではなくて起伏の激しさや
日本のコースは芝ダートともにアップダウンが無さ過ぎる
マラソンとアイアンマンレースくらい違う
>>28
まあそれが一番なんだよな
重巧者でもなく重い血統でもないエントシャイデンが高低差の小さいコースで2年連続好走したのが象徴的
まあそれが一番なんだよな
重巧者でもなく重い血統でもないエントシャイデンが高低差の小さいコースで2年連続好走したのが象徴的
そうだねすっごい走りやすくて18着だね
レーティング持ってないと豪州の年度代表馬でも除外されるんですが
せっせと欧州血統を輸入してたけど
その産駒は日本の芝に適応できないのが多くて
日本の芝2400で勝てないから凱旋門賞の挑戦権がないというね
その産駒は日本の芝に適応できないのが多くて
日本の芝2400で勝てないから凱旋門賞の挑戦権がないというね
クリンチャー
エルコンもオルフェもナカヤマもみんな軽い
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ
凱旋門賞は軽いほうがいいから重いダート馬なんて逆だろ
>>34
軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要
軽くないと坂と馬場で足が逝くんだろうな
軽いのに坂や馬場に負けないパワースタミナがあって
もちろん他の馬に負けないようにスピードも必要
>>34
せいぜい470kgくらいじゃないときついっぽいよね
せいぜい470kgくらいじゃないときついっぽいよね
こういうことを言い出す奴って自分が頭がおかしいという自覚が無いのかね
>>35
ないよ
ないよ
白井最強の見てももうサドラー必須なのは明確なんだよ
サウジカップ→芝馬を行かせたらあっさり勝った
凱旋門賞→
凱旋門賞→
ダート馬じゃなくてサドラー入ったやつ連れてけのほうがまだ理解できる
フランケルなら日本でもある程度走るし
フランケルなら日本でもある程度走るし
今まで凱旋門賞で勝負になった日本馬は斤量負けしないで馬体が大きくない馬だからドリジャなんかは挑戦したら良い勝負してたんじゃないかと思う
というか欧州適正と凱旋門適正を混同しているやつが多すぎ
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してる なんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない
最近の傾向としては欧州で活躍してる馬でも良馬場でしか走らない奴は惨敗してる なんならロンシャンの良馬場で勝ってもなんも目安にもならない
ロンシャンの床自体はただの洋芝以上でも以下でもないだろ
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる
香港や札幌に起伏がついたコースと考えたら日本のダート馬の適性とは最もかけ離れてる
凱旋門賞というよりも
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上
欧州馬は欧州で日本馬が逃げ切ろうと逃げても普通についてくるうえにバテないからな
スタミナもパワーもローテのタフさも全然欧州馬のほうが上
そういや現地で叩け厨はいつの間にかいなくなったなｗ
日本調教馬 海外G158勝
現地1戦目 53勝
現地2戦目以降 5勝
日本調教馬 海外G158勝
現地1戦目 53勝
現地2戦目以降 5勝
>>48
君、勉強出来ないでしょ？
君、勉強出来ないでしょ？
>>48
このデータはさすがに恣意的すぎるけど長期滞在でどんだけまともな調整ができんのよって話だしな
このデータはさすがに恣意的すぎるけど長期滞在でどんだけまともな調整ができんのよって話だしな
まぁ何というか芝馬がトランポリン馬場しか走れない貧弱ばかりだからなぁ
芝馬というよりサンデー系かw
芝馬というよりサンデー系かw
>>49
ドバイも香港もトランポリンとは初耳
ドバイも香港もトランポリンとは初耳
海外に持ってったディープ産駒は全然ダメってわけじゃないからな
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ
日本じゃ走らないガリレオばっかりってところが答えだろ
>>53
ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2,3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・
ただ欧州に買われていったディープ産駒はG1いくつも勝ったけども
2,3歳時だけで4歳以降はみんな枯れていってしまったんだよな・・・
例外すらいないんだ・・・
ドバイ香港とか米西海岸はオーバーシードで日本に似た作りではあるけどオーストラリアってどうなんだろうか
あれが洋芝なら単純にそこで負けてる訳じゃないって分かるんだが
あれが洋芝なら単純にそこで負けてる訳じゃないって分かるんだが
いうて凱旋門賞2着した３頭は全馬フランスで前哨戦を叩いてから本番走ってるからなあ
そもそも２戦目以降継続して走る馬がほとんどいないんだから
恣意的データすぎる
そもそも２戦目以降継続して走る馬がほとんどいないんだから
恣意的データすぎる
サクソンもオーギュストロダンもスノーフォールもガリレオ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ
日本をサンデーが支配してるように
欧州はサドラーないとダメ
>>56
スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな
スタディオブマンは日本でも走りまくった鉄板のディープ×ストームキャットだけどな
日本のサンデー
欧州のサドラー
わかりやすいな
欧州のサドラー
わかりやすいな
凱旋門で好走した馬らの馬格が小さいっていう特徴は結果的に表れてるもので、斤量負けしない、道悪や起伏を苦にしないっていう性質の元を辿れば馬体バランスの良さだと思うんだよな
馬体重が軽くても日本でやれるだけの出力を誇るなら、そりゃ馬力で押してる大型馬よりは輝ける
まあ日本の馬場だと体幹があんまり必要ないから、小柄でバランス良くてもそこでケチがつく馬もいるだろうが
馬体重が軽くても日本でやれるだけの出力を誇るなら、そりゃ馬力で押してる大型馬よりは輝ける
まあ日本の馬場だと体幹があんまり必要ないから、小柄でバランス良くてもそこでケチがつく馬もいるだろうが
サウジ勝ったし凱旋門とか言うガラパゴスはどうでもええわ
いやイギリスはダメだったか
府中2500で選別するべき
まあろくな番組が無いんだが
まあろくな番組が無いんだが
ステイゴールドでもゴールドシップとステイフーリッシュは惨敗だからステゴなら勝てると言うわけでもない
幻の凱旋門賞馬スマートファルコン
スタディオブマン 仏ダービー、ガネー賞2着、イスパーン賞2着 ディープ×ストームキャット
エイシンヒカリ イスパーン賞 ディープ×ストームキャット
ビューティパーラー 仏1000ギニー ディープ×ジャイアンツコーズウェイ(その父ストームキャット)
地味にディープ×ストームキャットはフランスの中距離と相性が良い
エイシンヒカリ イスパーン賞 ディープ×ストームキャット
ビューティパーラー 仏1000ギニー ディープ×ジャイアンツコーズウェイ(その父ストームキャット)
地味にディープ×ストームキャットはフランスの中距離と相性が良い
ゴールドシップに関してはレースラップで10秒台を記録するような展開、上がり31秒台で上がってやっと勝てるかとかそういうレベルの位置取りだからどうしようもなくね
ステゴは適性あっても上のやつらは単純にスピードたりてないよ
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと
ステゴで日本の中距離G1とれるやつじゃないと
芝の重馬場とダートを同一視なんてタイムしか見てない初心者か
トレヴクラスが出たら勝ち負けできそうなのコンドルしかいないんだから無駄だよ
日本調教馬は整備されたところしか走ってないから欧州の自然の土壌に芝生やした馬場が合わないのでは
>>78
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか
欧州の競馬場は管理せず自然に芝生やしてると思ってるのか
育成の段階で凱旋門目指さんとな
パワーならダート馬スタミナなら長距離馬なんだがその辺はあまり重要じゃなくで斤量、起伏、グッチャグチャの馬場で体力の消費を抑えられる特質が必要だな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな
2021の登録馬が
クロノジェネシス
ステラヴェローチェ
ディープボンド
マイネルウィルトス
モズベッロ
レイパパレ
「そういうレース」なんだと関係者も分かってるな
ヴェラアズールがダート馬認定とかダート馬の範囲広すぎて草
ジュンライトボルトやウシュバテソーロがダート馬だと言うならヴェラアズールは芝馬だろう
凱旋門賞だけはそこそこ不良馬場のワンペースなるからダート馬ってのは一理あるよ
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど
他の欧州レースは全く合ってないだろうけど
ダート馬は不良馬場の芝こなすとかド素人か
>>88
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど
>>1読めよ
芝適正前提でダート適正ある馬を出せって言ってるんだけど