1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:05:26.93ID:9+d+40Mg0
現代だったら見つかってるような馬の異常や
体調不良が見逃されていたから
馬に異常なしとみなされてきついローテで走ってたの?
逆に言うと
虚弱と言われる現代馬が当時に生まれていたら
同じようなローテで走れてたのか?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:15:14.41ID:OVBBBQN00
>>1
頭弱そう
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:19:02.77ID:gD0gjpfy0
>>1
調教師のレベル高かったから、多少の不調や異常は上手にケアして出走させてた
今は出走させれる程度のものでも簡単に回避しちゃうだけだろ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:52:23.69ID:msz06LlO0
>>1
昔の放牧とはただの休養だった
今の放牧とはトレーニング
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:28:16.17ID:cjIToDDz0
>>1
馬がより速く、高齢まで走れるようになったのは調教施設や調教技術の進歩によるところが大きい
医療や検査技術なんかもその一環
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:06:44.24ID:VLI4ide30
ブエナビスタは今だったら絶対休みを取られてる
一番人気で負ける回数も少なくて済んだだろう
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:08:49.86ID:HkWeAZmZ0
今でも
とりあえず走れたら
走らす馬主や厩舎あるからなあ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:11:46.72ID:op3GLG850
ディープ産駒以外で
「間隔開けた方がいいから休ます。
古馬になってからの馬」みたいなこと言われたうまで
大成した馬いないんだよなあ
ディープ産駒でもおらが知ってる限り一頭しかいないが
ローシャムパークは期待してたんだけどな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:13:07.88ID:3LCooHkH0
インブリード
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:13:33.65ID:GhPHIoNS0
矢作
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:14:36.14ID:96od5ZnO0
オグリとダノンプレミアムのスレ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:15:09.81ID:lF9GGJjb0
単純に今は外厩でやってる事をレース上でやってたんでしょ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:15:49.70ID:vWwVJ3MU0
>>8
これ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:17:38.14ID:N4mfWF7i0
別に医療とか技術は別に何もかわってない
違うのはクラブ馬主が流行りだし、使い分けをしてるだけ
馬は昔と変わらずいつも元気だし全然走れるが、出走させないだけ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:17:54.71ID:h+zoxypQ0
最近のは
牧場の使いまわしや事情で登録されないってこともある
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:20:07.77ID:4ck4KSNO0
マツパクはいまでは通用しない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:26:47.59ID:DEsZXL3U0
>>12
マツク…
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:21:22.58ID:i93TBEaf0
欧米は使い詰めで使われてるし、休み明けより2戦目以降のが強い
それでいて古馬になっても成長してる

間隔空けてる今の日本のローテがおかしいだけ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:22:22.40ID:a1gs7h8N0
神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞

全部使ったヤツは何でなの?
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:44:37.28ID:eZeIvXzO0
>>14
神戸新聞杯9月
京都新聞杯10月
菊花賞11月

普通に月1ローテだし
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:22:45.26ID:GbvrB2p30
おまえらが虚弱だとかなんとかうるさく言うだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:24:58.75ID:DP1Zo/hb0
人間ですらぶっつけ本番より直前にひと叩きしたほうが強いだろ
馬だって同じ、ぶっつけで走らせてるのが異常
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:25:42.82ID:CH0bd+rt0
馬主による金カネ金だろ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:26:53.00ID:RKmXEZyA0
社台一強なのがわるい
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:30:08.73ID:DA7djSU50
外厩含めて調教技術設備の進歩
昔は叩いて調子を上げていたからな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:31:01.22ID:0kwjh1VY0
参加したG2G3全部負けてGⅠは勝ってるって馬いたな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:33:16.53ID:UnXndJ220
>>22
アパパネが浮かんだ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:32:29.87ID:aRo/CyIY0
イナリワンは中央で勝利したレースはG1だけ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:33:24.15ID:Ccd7uANR0
G1ハンター イナリワン
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:39:39.04ID:meH7trTI0
天栄の場長曰く昔より時計が出る馬場になって1戦ごとの消耗も大きくなったんだと
まあそれが本当の理由かは知らんが…
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:46:25.90ID:DA7djSU50
>>26
それはあると思う
人間もタイムが出すぎると体の負担が大きいからな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:50:15.11ID:fbeuvx2v0
>>26
なお重馬場決着の時はそれはそれで馬のダメージガーって言う模様
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:20:57.75ID:gD0gjpfy0
>>26
今のチンタラ走るペースで昔より消耗大きくなったとか大笑いだろ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:42:08.01ID:p6LiC2Y/0
昔も成長放牧を主張する先生がいたなあ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:42:34.02ID:BY/VqPgo0
調教がきつくなったからじゃねえの?
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:43:09.70ID:141H6Ni70
今だってレースで叩いてから本番使った方がいいんだけど
馬柱が汚い馬はあんまり好まれないからな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:44:29.86ID:vhIyGutm0
ブエナビスタが牡馬だったらあんな使い方しないよ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:45:45.65ID:EyaR8/vz0
欧州競馬は月一で有名所が走ってない?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:46:06.67ID:b5p42qkl0
人間の部活も同じで昭和脳ばかりだったからな
あんな使われ方して一番壊れるのはメンタル
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:46:30.21ID:gogpEdIs0
アパパネって叩き2戦目だけ妙に強かったよな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:48:15.90ID:b5p42qkl0
今のゆとりローテが日本競馬の未来にとってプラスになってるとも思わないけどね
それならダラダラ使わずに集中的に使って3歳長くて4歳で引退させたほうがいい
虚弱の血はそこで振り落とされる
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:48:24.97ID:fbeuvx2v0
レースに使わずに仕上げるノウハウがなかった
疲れてても他も疲れてるからそれでも通用した
GⅠ馬の偏差値が上がって秋3冠路線全部使おうとすると
1戦必勝体制の陣営に出し抜かれるようになった
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:53:01.07ID:b5p42qkl0
>>37
そんなもんないからイクイノックスはトライアルで調整したジオグリフに負けたんだわ
今度は皐月が八分仕上げだったイクイノックスとキラーアビリティがダービーで別の馬になってるはず
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:09:05.30ID:m2VrREHl0
>>37
昔から休みあけ初戦が走る馬と走らない馬がいるからね
ただきちんと厳しい調教をすれば初戦から走るのかもね
もしかすると調教で長い期間調教するよりは
叩きのレースを使って馬の調子を上げていく手法が多かっただけかも
調教師のスタイルじゃ無いのかな?
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:48:28.37ID:eZeIvXzO0
頭数も多いし除外も多いから使えるのに使わないとか言語道断みたいなとこあったしな、まず出れるかどうかからだし。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:50:19.19ID:yMRmVvAO0
調教の一環で短いところを走るとか当たり前にやってたからなぁ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:50:59.18ID:86otMxnr0
大阪杯 3着
天皇賞(秋) 2着
ジャパンカップ1着

年3回走っただけの歴史的名馬...
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:54:49.62ID:PSeaUE9t0
ウオッカの3歳ローテマジでえぐいよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 16:57:31.32ID:Kcq8znWf0
だから一口クラブは有害
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:11:20.65ID:gU9i5Qo50
馬柱が汚れるのがイヤなんだろ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:16:02.85ID:fbeuvx2v0
ダービーやJC有馬をぶっつけ使う陣営はまだいないし
一回使うことのメリットはぶっつけよりあるのは間違いないと思うよ
でも皐月賞に関して言えば捨ててでもダービー勝つ方が大事だからなあ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:38:08.04ID:bGoZ7Qk/0
>>50
でも去年のダービー馬は毎日杯からだし
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:42:32.63ID:HeM3Nltb0
金は稼げないけど金はかかる外厩で時間潰すようになっただけじゃね
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:49:42.27ID:DZtL2jG10
クラブ馬が多いっていうのもあるんじゃないのかな
よく言われる強いの被ったら稼ぎにくいってのもそうだが、会員の手前怪我とかしたら色々面倒そうだから大事に使ってるってのはありそう
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:50:08.19ID:cjIToDDz0
ディープも接着装蹄がなかったら競走馬になれなかったかもしれないと言われている。
そのあたりで察しろ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:53:26.76ID:04Oo9rAX0
レース使いまくったら使いまくったで結局文句言うのはいる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:54:59.92ID:cjIToDDz0
レースの面白さと効率は必ずしも両立しない
キモはこれ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 17:59:34.38ID:DACCpgDo0
休み明けも仕上げられる
レース後の疲労等々のデメリット考えなくても良い
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:01:48.35ID:m2VrREHl0
この人は地方競馬のローテしらないのかな?
高知や佐賀の最終レース出場馬のレース間隔を見てみれば良い
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:02:48.91ID:u8gv82el0
状況に合わせてるだけ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:03:15.67ID:cjIToDDz0
厩舎が実権を握っていた時代から、馬主が実権を持つ時代への変化
これがそもそも日本競馬が合理主義に傾いた理由
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:04:22.87ID:xKsAOzGd0
東京4歳S
弥生賞
スプリングS
皐月賞
NHK杯
ダービー
脚部不安
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:05:33.58ID:eOwOQLUx0
クスリの反動やないの
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:06:32.63ID:qTp5o6sd0
昔ほど金にガメツイ馬主厩舎が減ったこともあるんじゃない?
今は重賞勝てそうな馬って大抵クラブか社台ノーザン,ノースヒルズ,ゴドルフィンとかの資金力あるオーナーブリーダーとかその親族系になってるし独占より分配の精神でしょ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:06:40.52ID:O9efXWeG0
やれない訳ではないてこと
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:08:11.35ID:Qnp1CvoS0
走らないと金は入らないが走らせれば幾らか入ってくるし上手くいけばいっぱい入ってくるし
馬主さんのためにも使いながら仕上げたほうがお得だろう精神だったんじゃねえの
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:09:48.48ID:cjIToDDz0
条件馬の使い方を見ると実際旧態依然だがな
連闘や中一週もあるし
77名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:13:04.90ID:F/sWbvdZ0
>>72
回数使って出走手当と入着狙いって手法もあれば
大レース狙える馬が一戦必勝でGⅠ狙いに行くってのもある
各馬の能力に合わせて利益の最大化を目指した結果だと思う
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:10:28.17ID:VOMB6d9f0
外厩に預けてもらう為のていのいい嘘を真に受けるなよ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:12:37.44ID:N5DjhQrd0
育成技術の進歩
レベルの拮抗と高速化に伴うレースでのダメージ増

狙ったレースに的を絞る方向に変わった
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:12:40.77ID:DAWO/hZS0
今みたいな社台G一強時代ではなかったから露骨な使い分けがなかっただけ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:13:02.25ID:sZ79mGCt0
レースを調教代わりに使ってた調教師とかいたから
例えば大久保正陽調教師とかその分普段の調教を軽めにしてた
大昔だとシンザンの武田文吾調教師とかもそう
調教よりレースに使った方が絞れるし仕上がる、調教より何倍も効果があるという考え
当時は調教施設が整備されてなかったというのもある
外厩が整備され調教師側の意識も変わってきた
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:13:30.47ID:cjIToDDz0
馬のクラスによって考え方はまだバラついてるよね
重賞、G1級は使い分け全盛だけど、条件馬は勝ち上がりよりも数走らせて賞金稼ぐという考え方もザラ
いずれにせよ、馬主の意向が強く反映されていると言える
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:25:03.89ID:bvsrve4I0
>>78
それもバラバラで短距離の条件馬は入着しないと次すぐ使える訳じゃないからな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/06(金) 18:24:04.21ID:cEDchHJM0
ここ10年ぐらいで育成のレベルが格段に上がったからな