1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 12:52:48.89ID:SkJiWgF10
万能すぎる
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:03:09.36ID:ANVh5ntK0
>>1
馬のスタミナは騎手次第
騎手が上手ければスタミナを温存して走らせる事もできる

昔は今ほどコネがモノを言う世界ではなかったから日本にも多少マシな騎手も多かったんだよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:13:04.44ID:dEGnFe860
>>1
本来なら3冠馬だったからな
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 12:56:19.60ID:NnUjuewF0
グラスワンダーも安田記念勝ってりゃな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:55:23.84ID:jXLexsod0
>>2
グラスは1400を大外からぶちぬいてるぞ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 12:59:19.10ID:e8cQHN0H0
ただの怪物
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:01:33.52ID:UGj1riyH0
ただの長距離も中距離もいけるマイラーってだけやで
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:05:38.03ID:vDZ5sKRx0
有馬は高次元ではないだろ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:05:51.68ID:xUzdHMYQ0
本質的にマイラーだとしたら余計に凄い
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:06:27.08ID:eWkYekYb0
有馬記念はマイラーでも上位に来るレースだよ昔から

コーナーが多くて額面通りの距離適性がでるわけではない
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:13:32.73ID:QQ/tGeG60
東京大賞典から南部杯からJBSスプリントまで制覇したブルーコンコルドが最強の万能馬
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:14:38.01ID:rDhCnliv0
岡部で勝った有馬記念も見直すとタマモクロス強すぎだよな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:15:51.92ID:IsebSVFY0
オグリキャップの有馬なんて2度とも歴代で最低レベルだろ
レベルが高かった有馬では惨敗してるし
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:22:13.59ID:PoJ1Ie0s0
>>12
オグリの3歳時の有馬とかオルフェ3歳時並みの歴代トップレベルのメンツそろってんじゃん

タイムが条件戦以下で低レベルって言うんだったらグラス、ジェンティル、オルフェ+そいつらと戦った奴らもカスってことになるぞ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:19:02.65ID:9rcFjQaX0
やっぱりグラスが似てるのかな
無茶苦茶人気があったグラスワンダーみたいな感じかな
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:19:40.30ID:bTxlpujg0
そのちょっと前の時代なら
マイラーズCも天春も高次元でいけた馬いただろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:21:47.68ID:DbQV+Vir0
突然変異(遺伝的な意味じゃねーからマヌケは突っ込むなよw)
サラブレッドの世界ではたまにある
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:36:28.75ID:nFJv2FxQ0
>>15
おいおいおい君、オグリキャップは通常の遺伝で誕生したサラブレッドであって
突然変異でも何でもないゾナモシ?

(´・ω・`")
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:39:57.73ID:3Yetz/dc0
>>15
さっそくマヌケが突っ込んだみたいだなw
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:22:05.34ID:XOUbEiLl0
普通に怪物やで
トウショウボーイとオグリキャップは普通にブリーダーズCで勝てるような馬だった
そもそも並みの馬とは次元が違う
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→連闘JC→有馬
こんなローテ当時でさえかなり無茶な凄くハードなローテだけどくたばっていたのは最後の有馬だけだ
まあオグリクラスでさえばてるローテとも言える
最後の年の秋はもうある意味終わってはいたのになぜか有馬はマイラーが得意とするペースになったのでたまたま勝てたという感じだな
そんな馬でもオグリだから勝てたとも言えるレースだったかも
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:32:37.43ID:vvS731Ej0
>>17
連闘JCで世界レコードクビ差2着とかちょっと何言ってるかわからないよね
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:47:06.79ID:XCnke+mJ0
>>17
マイラーが有馬勝てるとか時代に恵まれたんですね。
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:23:45.45ID:p1v77Ka80
3200走るより楽だしな
オグリにしてもクラシック出れない代わりや秋天取りこぼした代わりにマイル出てただけだから
丸外ブームと96年にマイルカップ新設&高松宮杯1200mGI化するまではマイル以下は二軍扱い
マイルで勝てるスピードや瞬発力を中長距離でも発揮出来る馬が頂点て時代だから当時のレベルなら昔の名馬のほとんどはマイルでも勝てただろう
ニホンピロウイナーとの比較を問うマスコミに野平師が「ルドルフがマイルに向けて調整すれば大レコードで圧勝するでしょう」と暗にあんな馬とルドルフを比較するのは失礼だよと言ってたくらい
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:25:05.66ID:PoJ1Ie0s0
タマモクロスJC、有馬
オグリキャップ秋天、MCS、有馬
ナリタブライアン 春天

南井ってかなりヤバい騎乗ミス多いよな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:29:24.44ID:9rcFjQaX0
>>20
しかし南井のG1の一番人気は軸で買うと確実に連は外さないイメージ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:35:57.60ID:rDhCnliv0
あとは丈夫だよな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:36:29.90ID:6EqmQuvw0
ネイティヴダンサーの生まれ変わりだから
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:37:44.77ID:f8jyHFI10
妹も桜花賞馬だし普通に良血馬
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:37:47.94ID:rDhCnliv0
南井克巳G1一番人気成績
17戦9勝2着7回
唯一連を外したのがオグリ2回目の有馬だな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:38:06.45ID:suclfTLY0
化け物です
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:40:28.15ID:B1VWyv7x0
スーパーホースだからな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:41:40.96ID:XOUbEiLl0
オグリって当時は地方出身だから雑草血統とか言われていたけど
妹のオグリローマンの桜花賞、リンデンリリーのエリザベス女王杯、キョウエイマーチの桜花賞と
母の血統で90年代かなりG1を取っている本当は良血なんだよな
父親は血統の良さだけで種牡馬になった馬だし
全ては後の祭りだけどこの血統が日本に残せなかったのは大きな財産を失っている
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:41:59.70ID:PoJ1Ie0s0
母親のホワイトナルビーが名牝として有名だけど典型的な短距離マイル血統でオグリキャップがその産駒で唯一1600より長い距離で勝てたんだよな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:43:30.40ID:ce934Qj70
オグリとかデジみたいな馬は魅力あるよなあ
デジは秋天で叩かれまくったけど
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:46:31.03ID:XWX4TFaQ0
そろそろオグリっぽいの出てくるんじゃない?
ダート能力で地方と中央はかなり狭まったし、地方上がりの中央道場破りを許す展開も近づいてそうだ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:46:38.43ID:ofDLiXEY0
ネイティヴダンサーは直仔そのものは活躍したとは言いがたいけれど孫にオグリとミスタープロスペクターを出したように隔世遺伝傾向はあると言われてるよね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:50:35.93ID:XOUbEiLl0
>>38
そもそもノーザンダンサーがネイティヴダンサーの孫やからな
今ではほとんどの馬の血にその血が流れている
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:47:23.04ID:awt0+DU80
低レベルだから。
この辺りの活躍馬が全く種牡馬として活躍できてないのが証拠よな。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:54:11.68ID:XOUbEiLl0
>>40
結局繁殖の質と量が大きく影響するということやな
今では育成も大きく絡んでいる
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:48:21.23ID:AHxoN/wW0
1200と2400以上のG1勝ってる馬っていたか?
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:48:26.50ID:p8F6k1Up0
アーモンドアイも楽勝やろ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:58:48.07ID:iumO6dsC0
>>42
有馬記念で惨敗しとるけど
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:49:10.61ID:CqLiBA7D0
たまにいるだろウオッカみたいなのが
いまはノーザンファーム産の怪物しかいないから棲み分けが固定化されてるけど
日高からシュネルマイスターみたいなのが出てきたら長いところからマイルまで使われるよ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:54:20.94ID:YiFl3wQP0
ただのアイドルホースだろ?って思って戦績見るとエグくて納得した、みたいな人もいるね
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:54:55.97ID:fRi27IR10
強い馬は安田記念じゃなく天皇賞春使うからとマジレス
当時だと特に
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 13:59:21.39ID:XOUbEiLl0
>>48
それは特にないな
当時ですらその程度の距離適性くらいは当たり前に認識されていた
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:03:06.03ID:PoJ1Ie0s0
オグリは春天出る予定あったけどバカローテの影響で出れなかっただけやで
まあぶっちゃけ出ても長距離であのスパクリと絶好調イナリには割り込めないと思う
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:04:49.49ID:j6nsLQSg0
ホーリックスとJCレコード叩き合いだしな
これぞ正しく究極の突然変異
遺伝力は0だった
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:05:27.08ID:yzPksS3r0
当時マイル路線でライバルだったバンブーメモリーもマイルCSから連投でJC走らされてたりしたからな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:06:12.05ID:cbLspyFD
オグリローマンをGIホースにした武は天才だと思った
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:06:21.49ID:JXTdVIft0
マイル~2500ならダイワスカーレットの方が万能でしょ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:07:14.99ID:nFJv2FxQ0
ちな、

オグリキャップ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000177650/pedigree/
↑5代母がクインナルビー

マルシュロレーヌ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001215728/pedigree/
↑7代母がクインナルビー

この日本屈指の「名牝・クインナルビー」の生産者があの、【鎌田三郎】である

鎌田三郎と言えばこの俺が競馬板においてもう69回くらいその凄さ(相馬眼など)を解説しているが
世界競馬の歴史上で見ても、伊のフェデリコテシオ、仏のエドモンブラン、英のアーナルらと並んで5本の指に入る名馬師である

その鎌田の渾身の芸術的作品とも言えるクインルビーの牝系子孫が
オグリの時代から今現在に至るまで多大なる効力を発揮し続けているのはまさに血のロマンと言えよう…。

(´・ω・`")
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:07:47.10ID:8RAmiU4S0
オグリって秋天とかジャパンCも勝ってないし戦績だけ見ると微妙な感じする
タマモクロスの方が強いって南井が言ってたし
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:10:47.70ID:1TZlfUgg0
>>60
タマモクロスには超遅咲きくらいでドラマ性がそんなに無いからな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:12:04.41ID:XOUbEiLl0
>>60
マイルでオグリにのって危うく負けかけるようなレースする騎手やからな
絶対的なスピードを持ち合わせている馬やのに
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:12:44.65ID:PoJ1Ie0s0
>>60
南井が約20年目で初めてG1を勝たせてもらって牧場とも繋がりが強いのに他の馬を挙げるわけないやん
しかもオグリに乗ってた頃はやらかしまくって最後は乗りたくないってなってたし
まあ俺も最強とは思ってはないけど
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:14:01.58ID:XOUbEiLl0
>>60
そもそも秋天とJCで差し損ねたのは自分のせいでなくて馬が弱かったからだと言いたいのと違うか
それくらい騎手次第でどうにでもなったからな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:10:08.12ID:bTxlpujg0
オープン特別でシンガリ負けしたオグリローマンを
チューリップ賞で2番人気 桜花賞で3番人気に仕立て上げた
競馬マスコミは天才だと思った
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:11:29.82ID:c46jR1Nl0
>>61
桜花賞のローマンは紙面無印だったしマスメディアはまだマトモもだった
単なるオグリ人気と武人気であの人気
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:14:05.38ID:MSQgJ74A0
普通にタマモのほうが数段強い
当時のマイルなんて空き巣だし王道じゃクリークイナリにも分が悪かったよ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:15:25.57ID:NCHQrMfA0
>>69
実際有馬でイナリに負けてるしな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:17:22.97ID:9ybpVpGS0
>>69
人の記憶では最後に勝った方が有利になるものでね
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:14:43.83ID:OthZHYk40
スプリンターズもいけるだろ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:15:25.24ID:i9zYFLPE0
1400の重賞と3200の春天勝ってるビワハヤヒデもやばい
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:18:25.26ID:xnGhLcMF0
バンブーメモリー武豊が内を開けなかったらマイルCSも負けてたからな
鬼ローテの疲労を考えないなら単純に騎手が合ってなかった
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:18:35.22ID:K4jhGkhe0
ナリタブライアンが高松宮記念勝ってたら伝説になったな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:18:55.06ID:69HqH0al0
全体的にレベル低いだけ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:19:45.08ID:uG4lWlxJ0
有馬で勝ち負けするような馬は
滅多にマイルG1に出走しないだけでは
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:24:56.33ID:H0CEzmdc0
>>79
当時と今では番組編成も違うしクラブ法人がそれほど幅利かせて無かった。
オグリが今の時代でクラブ馬だったら2000メートルくらいのレースを年4回くらいしか使われて無いんじゃね
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:20:40.75ID:2T1fK/G30
たとえばシュネルマイスターやグランアレグリアが有馬勝つなんて無理だろうしオグリはすごいわ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:24:59.32ID:cbLspyFD
その内金子さんがスプリントと有馬勝つ馬作りそうw
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:25:33.86ID:ki1MIBTM0
ナリタブライアン高松宮記念4着
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:26:26.49ID:XOUbEiLl0
武が安田記念でほとんど本気で追わず楽に勝ったのが全て
騎手が違うとあれだけ違うエスコートが出来る
南井だからあれだけ道中のエスコートが下手くそだっただけの話だ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:29:47.57ID:iumO6dsC0
>>84
当時21歳ぐらい?なのにな>武豊
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:26:44.48ID:ROd7WV6H0
オグリキャップってなんでこんなにすごい馬なのにおちんちんはクソ雑魚だったんだろうな
遺伝子の謎だわ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:29:59.01ID:PoJ1Ie0s0
>>85
単純に血統カスで社台から冷遇されてた国内種牡馬は成功しない時代なだけだぞ
同期のサッカーボーイとか1年目以降からオグリよりたくさん種付してるし
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 14:29:40.99ID:XOUbEiLl0
逆に南が乗ったオグリの時に武のスーパークリークやバンブーメモリーに苦戦したのが
このエスコートの上手さ下手さに大きく影響している
今だとルメール、福永に乗せるのと石橋に乗せるくらいの大きな差が本当はあったのかもな