1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:43:12.10ID:z4Yxhl/N0
ルメールやレーン見ても負けまくりやん
馬質以上に走らせれるなら毎回勝ってね?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:44:55.22ID:z4Yxhl/N0
こんな事もわからない競馬ファンが多すぎる
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:45:42.53ID:0debU3cc0
うちぱく
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:45:45.99ID:rKavfUHX0
武史は確実に無理
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:52:06.62ID:z4Yxhl/N0
>>4
武史に限らずみんな無理じゃね?って話
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:47:33.87ID:JVFc7dy60
しょうがだろ。G1勝ちはだいたい人気以上だぞ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:11:36.40ID:/FsDn2uH0
>>5
つまり1番人気じゃ負けまくりってことだろ
実際に2~3年前は1番人気で20連敗ほどしてたじゃん
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:51:45.87ID:N9DRbDWA0
吉村
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:52:39.92ID:z4Yxhl/N0
つか騎手は重りでしかない
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:53:03.25ID:rTEfMrXw0
馬質関係なく勝てるのは武豊さんくらいだろ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:54:52.11ID:XfN9q8jg0
これはノリじゃないと無理だろって競馬が100回に1回はある
同時に馬を優先しすぎてファン無視の騎乗も多い
逆にほとんど失敗をしないのが武豊
最もロスの少ない競馬をする
いずれも全盛期の話だけど
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:55:09.56ID:z4Yxhl/N0
騎手なんて他騎手と大して変わった事してないじゃん

内で走り直線でスパートかける

仕掛けにより差は多少あるが
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:56:31.62ID:9ymsCeHx0
競馬板民は何十回に一度穴を開けるような騎手を名手扱いしがち
普段人気馬乗ってる騎手は裏切られる機会も多いからってのはあるだろうけど
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:58:55.59ID:TEq3IuKM0
>>12
横山典弘とかやたら持ち上げるよな
普通に乗ったら10回中2回か3回勝てるものを
オナニー騎乗して10回中1回勝って天才(笑)とか持ち上げてるのよく見るし
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:56:49.62ID:z4Yxhl/N0
そもそも論理的に考えて騎手が馬質以上に走らせるなんて本当にたかが知れてる
ならどうやって馬質以上の騎乗?って具体的に言われて答えられる奴いないだろw
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 09:57:59.24ID:Xn+RpjZS0
例えば15番人気6着の騎手は馬質以上の騎乗か?と言われたらそうとも限らない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:00:48.35ID:zIs7Duys0
そもそも馬質って誰がどうやって判断するんだよ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:02:02.86ID:z4Yxhl/N0
位置取り ←普通の展開ならあまり変わらないが特殊の展開ならかなり変わる
追い方←多少変わる馬によって
折り合い←変わるが馬による気性がかなり大きい
仕掛けの差←あまり変わらない、明らかに届かない追い込みは結構変わる
馬場の良いとこ走る←まあまあ変わる
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:03:50.31ID:z4Yxhl/N0
馬質以上に走らせるって言い方が正解のが伝わりやすい


まず馬単体を馬質以上に走らせる騎手はいない

ただ騎手は減点法な為に他騎手と比べたら馬質以上に走らせる事にはなる
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:06:09.54ID:TEq3IuKM0
横山典弘の通算GI1番人気勝率めちゃくちゃ低いからな
確か.100もなかったんじゃないの
こいつの信者は人気薄勝たせた時だけホルホルしてるけど
それだけ人気馬で負けまくってることを理解してほしいね
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:09:03.91ID:z4Yxhl/N0
>>19
人気薄勝たせたのは横山のおかげじゃなく厩舎のおかげだろ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:07:41.83ID:KkNz0sDQ0
とりあえず邪魔をするような乗り方をする奴は論外
戸崎とか大野とか
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:10:27.46ID:5T4uGVZo0
馬単体では無くそのレースのメンバー全体で考えられない奴らが頓珍漢な発言してるだけ
メンバーの中で抜けた馬を勝たせてるだけなのか
大混戦の時に勝たせられる騎手なのかで考えなよ
あとルメールやレーンは特に巧くなんてないだろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:12:26.62ID:z4Yxhl/N0
>>23
いやそもそもの話で全世界の騎手に馬質以上に走らせる騎手なんていないやろ

具体的にどんな騎乗すれば馬以上に走るの?騎手は重りでしかないし


あくまで他騎手と比べた時に馬質以上に走るのは正解だろうけど
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:12:22.36ID:La0HXF+M0
野球やサッカーなら遊びや部活で誰でも多少経験があるけど、騎手業はみんな体験が無いからな
乗馬やってた子に聞いても「自分らとはやってる事が違いすぎて競馬の上手い下手は全然分からん」て言うし
結局自分の好き嫌いに都合の良い数字やエピソード持ってきて上だ下だと言ってるだけで漫画キャラの強さランキングとかやってる連中と同じだわ
騎手のオタもアンチも
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:21:06.34ID:z4Yxhl/N0
>>25
悲しいがこれだな

乗馬と競馬は全く違うし
騎手経験者なんて他スポーツと比べ0に近い
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:43:58.40ID:VTjOHZpw0
>>25
ギャロップレーサーとかファミリージョッキーやった事くらい有るだろ
ゲーセンで実際跨がるやつとか
むしろ野球やサッカーのプロとド素人の差の方がプロ騎手とド素人の差よりも遥かに大きい
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:14:35.58ID:z4Yxhl/N0
みんな忘れてるが騎手は重りでしかないんだよ

空馬が勝とうが連対しようが結果反映されないしな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:26:08.36ID:WmMSUEWI0
>>27
重りの負担を腕で軽減することで他の馬より重りによるマイナス分を減らしてより高い馬質の相手と結果の逆転を起こす
分かり易く数値化すると
100の質の馬Aに乗ってるa騎手が-30の重りとなって70の力を発揮させた
90の質の馬Bに乗ってるb騎手が-10の重りとなって80の力を発揮させた
レースはより力を発揮した馬Bが勝った、これが馬質以上に走らせたということ、あくまで横比較による結果の話
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:15:52.97ID:KG4+2eeF0
デットーリが乗れば5馬身は違うって昔言われてたよね
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:16:59.81ID:z4Yxhl/N0
>>28
それバカだけだろ
競馬村バカばかりだからな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:16:37.87ID:z4Yxhl/N0
あくまでマイナスにならない騎手が上手い騎手であり
騎手がプラスに出来るなんて微微たるもん

他騎手と比べた時にマイナスの度合で違いが出て馬質以上に走る事に結果としてなるが

馬以上に走る技術があるなら具体的に言ってほしいw
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:26:06.76ID:1Vt60JYe0
>>29
そのとおりで、いかにマイナスにしないかが騎手の差

だからマイナスにしない騎手がいい馬に乗れる

だから騎手は関係ある
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:20:36.54ID:CeHL0ne90
トップジョッキーで計ろうとするから分かりにくくなる
若手騎手の騎乗ぶりでみれば上手い下手は確実にある
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:23:15.31ID:z4Yxhl/N0
>>31
いや上手い下手はあるよ
トップ騎手に差はあまりないが日によってあったりもする


俺が言ってるのは馬質以上に走らせる騎手なんて世界にいるの?って話よ

騎手に上手い下手は存在するのと馬質以上に走らせるのはまた違うし
マイナスにならないのが上手い騎手なのに公務員騎乗とかよく言われてるしおかしくね?って話
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:21:15.57ID:EQXvZonz0
江田は逃げると決めたらどの馬でも逃がす
道中は体が揺れないから素直に馬に伝わるらしい
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:21:35.86ID:ycCH65/Y0
馬の能力以上にはどうやっても走らないよね
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:25:22.55ID:z4Yxhl/N0
俺が言ってるのは騎手で変わらないって話をしてるんじゃなく馬以上に走らせる騎手なんて存在するの?って話やからw

上手い下手は確実にあるでしょ下とトップどころかトップと中堅でも明らかに違うし

馬以上に走らせるならどうやって乗ればいいのか
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:26:06.83ID:GQOoee4S0
しかし、展開とバイアス読んで走らせると
騎手が違うと差が出るだろ
追っても伸びない騎手もいる
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:28:05.24ID:z4Yxhl/N0
>>37
騎手により差はあると思うよ

ただ馬以上に走らせるってかなり難しいし
出来ても微微たるもんでしょ

追い方って言っても馬にスタミナがあるから伸びる訳でバテたら追い方ほとんど関係ない

追い方で変わるのはずぶい馬が多少変わるくらいかな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:26:17.24ID:z4Yxhl/N0
よく公務員騎乗だの馬以上に走らせられないだの強い馬でしか勝てない言われてるが騎手は馬を+にするのが役割じゃないでしょ
40名無しさん@実況2022/05/09(月) 10:26:21.85ID:E+KFjVUC0
そもそも「馬質」って単語が抽象的なので、フェアな議論にはならない。これが大前提。
ただし、乗り手による違いは確実にあって、その要素も多様(騎乗技術だけじゃないよね)
「騎手なんてただの重石」はいくらなんでも雑すぎ。
ドッグレース、いやミニ四駆レベルかw
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:28:00.97ID:WmMSUEWI0
多分ID:z4Yxhl/N0は100の質の馬を騎手が110や120の力を発揮させる
みたいなイメージなんだろうけどそういう話ではない
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:28:58.55ID:J9heGKpo0
騎手の腕をヤイヤイ言い過ぎだよね
野球のキャッチャーのリード()をしたり顔で言う奴らと同じ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:32:28.30ID:z4Yxhl/N0
騎手の役割はあくまでそのレースで足りる馬をミスなく勝つ事で
他馬他騎手と比較して馬質以上に走らせるが発生するが馬単体を馬以上に走らせるなんて無理でしょ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:34:04.64ID:NA7AgAjp0
>>46
馬以上に走らせてても証明できないし無理やな
48名無しさん@実況2022/05/09(月) 10:34:50.82ID:9IkdT3IS0
「ある条件、状況で、馬の能力を、より限界近くまで引き出す騎乗」

馬質とかいう謎ワードはともかくw期待される能力や結果を上回る騎手のパフォーマンスというのは確かにあるわけで、ただしそれは「限界突破」ではない

ただそれだけの話でしょ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:44:36.50ID:z4Yxhl/N0
>>48
馬以上に走らせるって言っても微微たるもんで
マイナスにならないのが基本でしょ

特殊な展開だと馬以上に走らせたりするが大逃げとか
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:36:54.18ID:lzL8TwRH0
デムーロじゃなきゃ勝ってない馬はたくさんいるだろ。でもアーモンドアイがデムーロなら新馬戦勝って引退だっただろうな。
やっぱり強い馬に乗ってミスせずに勝つルメールが1番だな。昔の武豊もだけど。
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:38:02.69ID:AMdN7mcR0
追える追えないとか言ってるのは
派手なアクションしてる騎手=追える
と思ってそうだよな

トントン騎乗したり頭上下に振って追ってるやつは
それで馬が伸びると思い込んでるだろ

それならなぜルメールより石橋に騎乗依頼が殺到しないんだ
説明してみろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:38:55.11ID:RVpGcsMK0
田原
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:38:57.37ID:0LztpNbC0
ペリエを知らんニワカ層が増えてるんだな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:40:32.33ID:z4Yxhl/N0
進路カットといえばエフフォー有馬とかマイルチャンピオンシップのインディチャンプだけど

強くて余力がないと消耗に耐えれないから
騎手が上手いというよりは馬が出来る余力があるって考え

まああれで変わるが消耗含めたら微微たる+かな
55名無しさん@実況2022/05/09(月) 10:41:09.24ID:Uh+Djx1k0
「騎手なんて重しにすぎない」キリッ
なーんて言っちゃってる人たちは競馬の何が楽しいんだろうかと
まあ、そんな人たちも馬券買ってくれるならそれはそれでオッケーなんだけどねw
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:42:49.76ID:z4Yxhl/N0
>>55
いや馬見てると楽しいじゃん


まさか騎手見て楽しんでんの?w
よりにもよって公営ギャンブルで最も人の影響が少ない競技で人見ても仕方ないじゃんw
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:53:13.17ID:JVFc7dy60
暴れ馬をまっすぐ走らせるって意味では池添
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 10:56:04.92ID:z4Yxhl/N0
ただ俺が言ってるのは負けた馬にたいして馬以上に走らせられないとか公務員騎乗言ってる人の事やから
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:00:37.95ID:Lp0bj9mx0
馬の指標クンじゃん
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:14:58.38ID:dMgoiq2C0
全盛期のデムーロは明らかに過剰人気な馬を
強引に2~3着に持ってくるから迷惑だった
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:18:04.53ID:oMRQkH3o0
競馬は普通に走れば力通りだがヘグって着を落とす馬もいれば
そのおかげで着を上げる馬もいる、ただそれだけのこと
69名無しさん@実況2022/05/09(月) 11:24:27.50ID:sXgRWNH20
「騎手は重しにすぎない!」キリッ

公営ギャンブルにミニ四駆競争がなくて残念だったねえw
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:27:17.13ID:osBlbnnv0
吉原
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:31:04.05ID:oMRQkH3o0
なんだこの痛々しいキッズは
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:31:50.94ID:0bQbLdf20
重りとして馬にとって邪魔でしかないだろ騎手は
その中でいかにマイナスを減らしていけるかが一流騎手というものだろう
馬の能力以上に走らせるだと?思い上がるんじゃねえわ
86名無しさん@実況2022/05/09(月) 11:57:55.40ID:8lGht13G0
>>73
言わんとしてることはわからんでもないんだけどさ、「邪魔でしかない」は明らかに言いすぎw
サラブレッドを騎手抜きで走らせて「競馬」というレースを成立させるのは不可能だよね?
そこらへんから考えてみれば?
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:37:56.17ID:zYi8VhOp0
だから福永は悪くないってこと?
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:39:27.77ID:SSY7nWwj0
>>75

そうだね。色々言われてるが福永もマイナスを最小限に食い止めてるからこそ勝てる。逆は今の武で今やマイナスだらけ。
77名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:39:25.73ID:LblgOGIP0
デットーリ様や
79名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:41:21.07ID:zYi8VhOp0
なるほどね
福永が人気で負けたから福永は悪くないと言いたいわけか
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:44:17.89ID:SSY7nWwj0
そりゃそうだろう。今の老害にしかならない武とまぁ上手いとは言わないがマシな福永を比較したらね。
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:46:22.46ID:Xn+RpjZS0
福永騎手て今が全盛期なのにマイナスだらけの武豊と比較してもそんなに上手い感じはないよね
82名無しさん@実況2022/05/09(月) 11:50:41.04ID:SZWTOR+F0
1. サラブレッドは野生馬じゃない
2. サラブレッドはグレイハウンド(ドッグレースの犬種)じゃない
3. サラブレッドはミニ四駆じゃない

競馬における騎手の位置づけがどうしても理解できない養分さんたち(まあ構ってほしいだけなんだろうけど)は、現地で100回くらい唱えてみたらいいのに

構ってもらえるよたぶんw
83名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:50:44.13ID:6j1q/zog0
福永が負けると必ず過剰に擁護されるからわかりやすい
で、二言目には武ガー
84名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:54:33.83ID:oMRQkH3o0
キッズなのかこどおじなのか分からないがキモいのが一匹いるな
85名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:57:06.64ID:HLOHjpYH0
まぁ言うてフェブラリーと皐月勝ってるからね
すっかり麻痺してるけどすごいことなんだぞ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/09(月) 11:59:36.00ID:hUPwWZdK0
福永は凄かったらしいな
全く違うレースして勝たせるとか