1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:39:07.15ID:f3PQGTT70
どっち?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:45:21.93ID:hMCcFi+x0
>>1
旧壱万円札と新壱万円札ってどっちが上なの?
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 13:46:49.03ID:pjQckvPq0
>>1
競馬界の中での格、突出度はシンザンがはっきり上だよ
つうか事実上上限に達した馬がシンザンなんで、あとはまぁほんとに新馬戦や条件戦を含めた生涯無敗って言う付加価値でほんの少し補強できるくらい(当時のオープンは調教代わりで勝ち負けにほぼ拘ってない)

まぁ競馬界そのものが当時より拡大してるから、絶対値で言うなら近年の馬の方が上だろうけど、その辺の評価のバランスだね
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:34:49.58ID:5gKDnuzV0
競走成績は議論の余地があっても種牡馬成績はディープがぶっちぎりなのに比べるまでもないでしょ

>>1は現役時の能力だけの話をしているわけではない
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:40:27.01ID:sdQLAHLk0
シンザン
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:41:05.10ID:A6rnBY2p0
叩きのオープンで負けるからネットあったらシンザンは叩かれまくってそう
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:49:07.29ID:xys7O6GM0
>>3
イプラトロピウムほどではないよ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:58:01.82ID:f4BqueyU0
>>3
シンザンのオープンは調教みたいな物だからな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:42:13.63ID:B8dy3baf0
競馬村では古くからスローガンがシンザンを超えろであり、その後シンボリルドルフの登場からルドルフを超えろとなり今はディープを超えろになっていることからディープインパクトであることがわかります
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:47:33.64ID:Vaa2k1si0
シンザンの時代は外厩施設どころかトレセンさえ無かった
環境が違いすぎて比較不能
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:52:54.57ID:Z40CWUED0
重要なところでは負けない
有馬記念では売られた喧嘩を買う
そんなシンザンがかっこいいと思う
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:53:59.74ID:fByd7A/B0
シンザンの方が年上
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:54:07.89ID:iGjtGpwj0
川上哲治と松井秀喜
どちらが凄いですか?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 10:55:16.20ID:hgfLnDEJ0
>>10
松井秀喜

ディープインパクトに海外実績は無いけど
松井秀喜には米国実績あるから
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:07:31.12ID:mebTJK8+0
>>10
松井一択
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 11:00:51.32ID:A6rnBY2p0
シンザン→雑魚に負ける
シービー ルドルフ→本当なら失格なのでそもそも三冠馬ではない
ブライアン→晩節を汚した
ディープ→禁止薬物で失格
オルフェ→暴走したり惨敗したり

三冠馬なんてロクなもんじゃねえな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 11:21:48.60ID:UNJC0GkW0
>>12
ディープだけ馬に責任がないな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:11:21.28ID:fByd7A/B0
>>12
CBとルドルフはどいうこと?
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:25:10.47ID:0SZvkzOR0
>>24
クスリを使わなければ少なくとも薬物失格は無かった
>>12で挙がってるのは「失格」であって「負け」ではない
むしろ>>12に対して負けがどうのと言うのは詭弁でしかない
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:33:24.81ID:ngF6WWQB0
>>12
なんかこう見ると三冠馬って本調子ならクソ強いのに、強さにムラがある馬ばっかだな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 11:29:53.75ID:KGKPdmr40
シンザンとディープを互いの世代に入れ換えたら、シンザンもディープも菊花賞一冠だけで終わるだろうな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:03:02.18ID:9rQuYEYq0
>>15
エクイロックスやシューライナーのない時代だとディープは菊どころかG1も無理
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 11:30:05.86ID:56LSsNEvO
シンザンに勝たせまいと他馬が進路を妨害したのにスタンド間際の大外回ってぶち抜いた
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 11:35:14.64ID:8e1cb6t60
出走可能な八大競走を全て勝利している シンザン が格上
他に宝塚も勝っているしね~。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:15:23.59ID:UNJC0GkW0
ディープの時代にシンザンがいたらディープ、シンザンの時代にディープがいたらどっこい
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:25:23.38ID:x+pvBgiF0
強く見せない勝ち方だから
今だと意外に評価されないパターンなんだろうか
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:29:41.31ID:KGKPdmr40
騎手変えたら突き放しそうな気もする
宝塚記念とか抜け出して舐めプしてたら危うく詰め寄られてガチ追いしてるし
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:07:04.04ID:Nq+0Kky90
>>27
シンザンは馬が賢いから追っても抜け出したら馬自体が流すんだと思う
種牡馬としても成功してるし、本気出せばぶっちぎれるくらいの力差はあったと思われる
世界レベルでどうかはともかく当時の日本のレベルからすれば、抜けた存在だろうな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:31:04.70ID:yUWcV8l00
新参者のディープじゃな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:41:54.71ID:/T25C3Z1O
ディープの倍以上の寿命をまっとうした、シンザンの方が上で仕方がない
ディープは肝心な所で負けてるから、勝負弱い
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 12:56:59.78ID:+1u56QDz0
数多の伝説がある中でも、二足歩行はディープでも聞いた事ないなあ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 13:15:15.97ID:f4BqueyU0
19戦15勝(2着4回)、19戦連続連対の日本記録、連対率100%、現G1では不敗のシンザン
14戦12勝(2着1回失格1回)国内では1敗(2着)でタイトル総なめ、凱旋門賞にも挑戦したディープインパクト

戦歴:引き分け?
※上記通り
知名度:引き分け
※国内で限ればシンザン、世界までなディープインパクト
寿命:シンザン
※八大競争勝利馬の最長寿記録
繁殖成績:ディープインパクト
※言うまでもない
結果、引き分け



って言ってもどっち納得しないだろうな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 13:22:20.04ID:V/xJelzm0
まあ、上下なんてつけられないし、つける必要も無いでしょ…
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 13:49:32.74ID:m8lPIATW0
神と英雄だから神の方が上だろ
英雄と皇帝だと悩むけどな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:25:24.23ID:mPeK8kjF0
シンザンは安静時の心拍数が25だったと言うな
ディープは30切る位と言われているし、シンザンのが上だろう

シンザンは二本足で厩舎の端から端まで歩いたというけど、ディープにそんな逸話は無いしな
桁違いの内臓と脚力を兼ね備えた馬だったよ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:30:33.15ID:qMeP1uYe0
力道山と三沢とどちらが強いのみたいな感じ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:40:40.45ID:XH+UnKYe0
結局「何が上なのか」によるわな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 14:53:10.43ID:KGKPdmr40
シンザンも産駒重賞勝利数なら49で、意外とアグネスタキオン辺りと差がなかったりするけど、ディープ相手だと見劣りするのは仕方ない
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:20:44.79ID:m8lPIATW0
二本足で歩けるくらい足腰の強いシンザンを今の設備で調教したらどれほどの馬になったか興味深い。
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:21:49.04ID:uIzr8SsrO
シンザンが今の調教を環境を与えられたら…
長寿といいなんとなく人智を越えた存在
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:30:45.69ID:HSmAFnge0
人間でも馬でもそうだけど非現実的な逸話が多ければ多い程実物見るとガッカリするんだよな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:35:49.45ID:eNsOaj8D0
シンザンは日本競馬最強馬を語る1つのバロメーターだからやはりディープは凄いよ
シンザンと並んで語られる馬はルドルフとディープしかいないし

だからこそ薬物問題には切り込んで調査をして欲しかった
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:39:51.31ID:tz+/LfdJ0
シンザンには日本競馬最高のデビュー19連続連対の記録がある

ディープインパクトには凱旋門賞史上初の薬物失格の記録がある

共に唯一無二の記録だから互角だろw
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:47:31.09ID:0sKGxbzG0
>>51
実はデビュー19連続連対記録保有馬はイツセイでシンザンは後発のタイ記録なんだよな
生涯連対記録ならシンザンだけど
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 15:45:13.82ID:uIzr8SsrO
ペレ ベーブ・ルース エクリプス
比する意味が無い存在ってある

日本競馬だとクリフジ、メイヂヒカリ、シンザン、トキノミノル、セントライトってとこかな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 16:51:19.77ID:QsxJTSG00
>>52
セントサイモンとフランケルってどっちが上なの?
マンノウォーとジャスティファイってどっちが上なの?

みたいな話だよな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/29(木) 16:20:27.62ID:ukkT39Af0
もし今シンザンみたいな馬がいたら大したことない、パフォが酷いなんて難癖つけるくせにな