とりあえずこの6頭の頭はない
タスティエーラ(D.レーン)
ドゥラエレーデ(坂井瑠星)
ファントムシーフ(武豊)
フリームファクシ(吉田隼人)
ベラジオオペラ(横山和生)
ホウオウビスケッツ(丸田恭介)
タスティエーラ(D.レーン)
ドゥラエレーデ(坂井瑠星)
ファントムシーフ(武豊)
フリームファクシ(吉田隼人)
ベラジオオペラ(横山和生)
ホウオウビスケッツ(丸田恭介)
>>1
競馬予想TVのネタに使われそう
競馬予想TVのネタに使われそう
過去89年間で乗り替わり勝利はわずか6頭
※は初騎乗
34年フレーモア(大久保亀治※)
36年トクマサ(伊藤正四郎※)
54年ゴールデンウエーブ(岩下密政※)
60年コダマ(栗田勝)
85年シリウスシンボリ(加藤和宏)
21年シャフリヤール(福永祐一)
※は初騎乗
34年フレーモア(大久保亀治※)
36年トクマサ(伊藤正四郎※)
54年ゴールデンウエーブ(岩下密政※)
60年コダマ(栗田勝)
85年シリウスシンボリ(加藤和宏)
21年シャフリヤール(福永祐一)
>>2
めちゃくちゃ最近に起きてて草
めちゃくちゃ最近に起きてて草
>>2
福永のシャフリヤールは乗り替わりというより毎日杯だけ川田が乗っての乗り戻りだよね
福永のシャフリヤールは乗り替わりというより毎日杯だけ川田が乗っての乗り戻りだよね
>>2
乗り戻りではある事を知っててもこれで1着をエフフォーリアとサトノレイナスに絞って外したわ
乗り戻りではある事を知っててもこれで1着をエフフォーリアとサトノレイナスに絞って外したわ
馬主や調教師は勝つ気ないのか
2着には普通にくるの？
武豊はいらない
ワンチャンありそうなやつばっかだしここで破れるな
この中だとファントムシーフが1番可能性あるな
ダービーの武がマイナス要因になることも無さそうだし
ダービーの武がマイナス要因になることも無さそうだし
>>8
むしろ武がG1でテン乗りして勝ったイメージほとんどないが
無駄に過剰人気してコケてる印象しかない
むしろ武がG1でテン乗りして勝ったイメージほとんどないが
無駄に過剰人気してコケてる印象しかない
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
やっぱりクセも乗り味も脚の使いどころもわからないまま
いきなりGI、2400m戦をテン乗りで勝つのは無理だよね
いきなりGI、2400m戦をテン乗りで勝つのは無理だよね
昔は今みたいに乗り替わりなんて頻繁にあることじゃなかったからでしょ
>>12
昔の方が無敗でも乗り替わりとかあったけどな
昔の方が無敗でも乗り替わりとかあったけどな
アサクサキングスとかは福永テン乗りで2着だった
これは参考にならないジンクス
そもそもテン乗りじゃなかったら勝ってたと言える馬がいないし
そもそもテン乗りじゃなかったら勝ってたと言える馬がいないし
枠とか人気で過去何年来てないってのはジンクスだろうけど
これは単に難しいってことだと思うよ
手の内に入れてない馬で世代の頂点に立てるほど甘くないって
これは単に難しいってことだと思うよ
手の内に入れてない馬で世代の頂点に立てるほど甘くないって
本番に向けて馬を作り込んだり教育したり
使える脚の長さだったり、スタミナだったり把握して
ゴールから逆算して追い出したり
それも当日のペース次第ではお手馬ですら難しいのに
ちょっと調教乗っただけの馬でそれをやれってのは無理でしょ
よほど力が抜けた馬だったり、下級クラスならまだしも
全ホースマンが勝ちに来てるGIではねえ
使える脚の長さだったり、スタミナだったり把握して
ゴールから逆算して追い出したり
それも当日のペース次第ではお手馬ですら難しいのに
ちょっと調教乗っただけの馬でそれをやれってのは無理でしょ
よほど力が抜けた馬だったり、下級クラスならまだしも
全ホースマンが勝ちに来てるGIではねえ
ってこれがフラグみたいになったなw
むしろお手馬のイマイチ騎手からトップ騎手に乗り替わってたら勝ってた馬もいたかも知れないしなあ
>>18
それでもせめて本番前に1レースくらい乗れてればだな
一か八かを平気でやってくる外国人騎手にハマればあるいはだけど
それでもせめて本番前に1レースくらい乗れてればだな
一か八かを平気でやってくる外国人騎手にハマればあるいはだけど
よしこいつらの単勝だけ資金配分で買って
ボケっと見るわ
ボケっと見るわ
とゆうか、このネタもそろそろ途切れそうだけどな。
昔と違って、今は乗り代わりなんて当たり前のようにあるし。
昔と違って、今は乗り代わりなんて当たり前のようにあるし。
青葉賞はフェノーメノとか（まあこれは蛯名ｗｗでも説明できるが）
ゴミルコの超絶糞騎乗アドミラブルとか有力馬なのに勝てなかったのが青葉賞の呪いと言えなくもないけど
有力馬のテン乗りって殆どなくて最近だとサートゥルナーリアくらいか？
でもサートゥルナーリアに2400は長すぎたから乗り方云々ではないしなあ
テン乗りだから負けましたって馬はいないな
ゴミルコの超絶糞騎乗アドミラブルとか有力馬なのに勝てなかったのが青葉賞の呪いと言えなくもないけど
有力馬のテン乗りって殆どなくて最近だとサートゥルナーリアくらいか？
でもサートゥルナーリアに2400は長すぎたから乗り方云々ではないしなあ
テン乗りだから負けましたって馬はいないな
例えばナリタブライアンがダービーでテン乗りになってたとして負けたと思うか？
>>23
そもそも、そのレベルの馬がテン乗りになることないからな。
そもそも、そのレベルの馬がテン乗りになることないからな。
>>23
それ以前に、テン乗りという事態になると思うか？
それ以前に、テン乗りという事態になると思うか？
乗り替わりだって2回しか勝ってないからな
シャフリが勝ったからって数十年に一度の出来事だった事はそう度々起こらない
シャフリが勝ったからって数十年に一度の出来事だった事はそう度々起こらない
サートゥルは有馬でも2着に来てるわけで距離の問題ではない事は確か
ダミアンの府中での下手糞さを見ても乗り方の問題だったのは明白
ダミアンの府中での下手糞さを見ても乗り方の問題だったのは明白
>>25
サートゥルは地下馬道でかなり暴れてレース前に終わってたらしいけどな。
サートゥルは地下馬道でかなり暴れてレース前に終わってたらしいけどな。
東京と中山の違いも分からずに距離の問題じゃないとかニワカ丸出しで笑える
別に今まで1回もないってわけじゃないんだから絶対ないってこともないのでは？
単に乗り替わりでは福永がもう覆してるし、テン乗り勝利なんて時間の問題だろ
新馬戦は全馬テン乗りだが、どれかは必ず勝つだろ
こういうのに拘るやつって単勝しか買わんのか？
連系買うなら2,3着には入れるじゃん？
何を言いたいのかよくわかんないんだけど
連系買うなら2,3着には入れるじゃん？
何を言いたいのかよくわかんないんだけど
テン乗り
レースでその馬に初めて乗る騎手。あるいは特定の馬に初めて乗ること。
反対に、一貫して騎乗している騎手のことは主戦騎手、騎手から見ていつも騎乗している馬のことはお手馬という
レースでその馬に初めて乗る騎手。あるいは特定の馬に初めて乗ること。
反対に、一貫して騎乗している騎手のことは主戦騎手、騎手から見ていつも騎乗している馬のことはお手馬という
競馬始まってから一度も勝ったこと無い京成杯直行から皐月賞馬出たし
その皐月賞はハイセイコー以来５０余年ぶりの重馬場だったし
例年にないパンパンの良馬場だし今年はなにがあってもおかしくない
その皐月賞はハイセイコー以来５０余年ぶりの重馬場だったし
例年にないパンパンの良馬場だし今年はなにがあってもおかしくない
そもそも人気馬有力馬がダービーで乗り替わるということが特殊だし、
どんなレースだろうと乗り替わりでそんなに簡単に結果は出ない、単純に不利
オカルトでもなんでもなく当たり前の話
青葉賞組はダービー勝てないの方がよっぽどオカルト
どんなレースだろうと乗り替わりでそんなに簡単に結果は出ない、単純に不利
オカルトでもなんでもなく当たり前の話
青葉賞組はダービー勝てないの方がよっぽどオカルト
新馬戦で乗ってるけど22年G1勝ってないデバフ
ダービー6勝だけどテン乗りデバフ
どっち乗せたい？
ダービー6勝だけどテン乗りデバフ
どっち乗せたい？
マカヒキは違うんか？と思ったら皐月から川田か
ダービー勝つような馬は本番でテン乗りになるような乗り替わりはなかったという証明でもある
>>44
これだな
これだな
ソールオリエンスも皐月賞の枠がなんちゃらで何年ぶりじゃなかったっけ
騎手の20代の日本ダービー制覇も2003年ネオユニヴァースのミルコ・デムーロ以来、日本人だと1998年スペシャルウィークの武豊以来出てないが、ソールオリエンスの横山武史はどうだろうね
>>48
24歳で無敗の皐月賞馬で2回もダービー1人気乗るなんて史上初だからな
アッサリクリアも有り得る
24歳で無敗の皐月賞馬で2回もダービー1人気乗るなんて史上初だからな
アッサリクリアも有り得る
京成杯優勝馬が皐月賞来たからな
青葉賞ローテやテン乗りが来てもなんらおかしくはない
青葉賞ローテやテン乗りが来てもなんらおかしくはない
>>50
キャリア2戦での皐月制覇が80年近くなかったとかのジンクスもあったよな
キャリア2戦での皐月制覇が80年近くなかったとかのジンクスもあったよな
休み明けで桜花賞や皐月賞勝たれて憤死したのにこりないのな
しかしまぁ武史がとんでもなく優遇されてるけど何なんだろう？たまには勝春にもいい馬回してくれよ
そりゃ無理よ
ゲート出して折り合いつけて…の作業を実戦で初めてその馬とやる訳だから
継続騎乗でメイチに仕上げて完全勝負モードに入ってる馬とは差がどうしても出る
ゲート出して折り合いつけて…の作業を実戦で初めてその馬とやる訳だから
継続騎乗でメイチに仕上げて完全勝負モードに入ってる馬とは差がどうしても出る
そりゃ乗り替わりの時点でまともに相棒決められてないってことだからな
福永シャフリヤールは元々福永が主戦だし
福永シャフリヤールは元々福永が主戦だし
オルフェの凱旋門賞、スミヨン騎乗2回目でもあんな事になっただろ
思い出して苦笑しちゃったわ
思い出して苦笑しちゃったわ
テン乗りなんてジンクスでもないけど青葉賞馬が勝てないのは不思議
青葉賞組ってダービーでパフォーマンス上がらないからね
距離伸びていい馬が最高の条件でレースしちゃってるから、上がりようが無いんだわ
距離伸びていい馬が最高の条件でレースしちゃってるから、上がりようが無いんだわ
寧ろファントムシーフなんてテン乗りでしか勝ててないからね
同じ騎手が2戦続けて乗ると勝率0％、2回とも負けてる
だから武豊もこの馬はテン乗り成績の方が良いからマイナスに思わないと逆転の発想で述べてきた
そういう事よな、如何にポジティブにデータのマイナス点を補う要素があるかってのを考えてる
武豊の方が、ポジティブにデータというものを支配しようとしてるのは恐ろしい
だからあれだけの記録を塗り替えたのかもね
同じ騎手が2戦続けて乗ると勝率0％、2回とも負けてる
だから武豊もこの馬はテン乗り成績の方が良いからマイナスに思わないと逆転の発想で述べてきた
そういう事よな、如何にポジティブにデータのマイナス点を補う要素があるかってのを考えてる
武豊の方が、ポジティブにデータというものを支配しようとしてるのは恐ろしい
だからあれだけの記録を塗り替えたのかもね
>>59
なるほど
そういう見方もできる訳だ、武豊やはり凄いな
もう武豊だからシーフは買うのは決めてる
タケシだからソールオリエンスも買うし、坂井だからドゥーラも買うし
ルメールだからスキルも買うし外人だからタスティも買うし、アレアレアレ点数増えすぎるー
助けてー(´；ω；｀)
めっちゃ点数増えすぎてやばくなるわ
まーダービーだからいっかー？それでも😂😂
なるほど
そういう見方もできる訳だ、武豊やはり凄いな
もう武豊だからシーフは買うのは決めてる
タケシだからソールオリエンスも買うし、坂井だからドゥーラも買うし
ルメールだからスキルも買うし外人だからタスティも買うし、アレアレアレ点数増えすぎるー
助けてー(´；ω；｀)
めっちゃ点数増えすぎてやばくなるわ
まーダービーだからいっかー？それでも😂😂
青葉賞とダービーはペースが全然違うから直結しないんだよね。本当に強い馬なら関係ないのかもだけど、本当に強い馬は普通は皐月賞使う
>>60
今年は2:23.9だっけ？同レベルのペースならまぁそら来るんだろうけども
おそらく今年も例年どおり２秒ぐらい速くなるだろうからな
ついていけるわけがない
今年は2:23.9だっけ？同レベルのペースならまぁそら来るんだろうけども
おそらく今年も例年どおり２秒ぐらい速くなるだろうからな
ついていけるわけがない
絶対的な理由がないものではあるんだけどな
まだ青葉賞のが理由はつけやすい
しかしここまでたと気にならないのがおかしいこともわかる
まだ青葉賞のが理由はつけやすい
しかしここまでたと気にならないのがおかしいこともわかる
結局、データジンクスというのは必ず破られるのさ
それが今回は青葉やらテン乗りやらで、色んな話題があるからとても面白いダービーになりそうだよな
ま、俺の馬券は
ソール、スキル、ファントムの三頭で決まってるけどね
それが今回は青葉やらテン乗りやらで、色んな話題があるからとても面白いダービーになりそうだよな
ま、俺の馬券は
ソール、スキル、ファントムの三頭で決まってるけどね
>>64
難癖つける訳じゃないけどそんな馬券買って楽しいの？貧乏人の俺にはその組み合わせだけは絶対買えないわ
難癖つける訳じゃないけどそんな馬券買って楽しいの？貧乏人の俺にはその組み合わせだけは絶対買えないわ
理詰めてま考えれば直ぐに分かりそうな事をただのジンクスで片付ける
ご都合主義すぎるだろ
ご都合主義すぎるだろ
そりゃダービー以外はたびたびテン乗り勝ちってあるからなあ
もう答え出してるじゃん、自分でw
テン乗りで2着3着はそこそこあるんだし
同じように青葉賞から2着3着もそこそこある
たまたま続いてるだけと思っていいけどね
同じように青葉賞から2着3着もそこそこある
たまたま続いてるだけと思っていいけどね
理詰めって単語を使ってるだけの思い込みしてる人間がなんだって？w
その68年間が今年終わるかもしれないだろ
サートゥルナーリアが皐月組だけに負けるくらいで済んでればな
俺も個人的にはテン乗りなんて全く気にしないから勝つのは武だと思ってる。
ソールオリエンスは4.5着に沈むと見て一銭も買わない
ソールオリエンスは4.5着に沈むと見て一銭も買わない
データ破りもG1馬なら有り得る
競馬やる奴ならよく知ってる筈
しかし、G1馬は今回継続騎乗のソールオリエンスしかいないw
残念
競馬やる奴ならよく知ってる筈
しかし、G1馬は今回継続騎乗のソールオリエンスしかいないw
残念
>>78
ドゥラエレーデはちゃうんか
ドゥラエレーデはちゃうんか
有力馬が藤岡や三浦のお手馬だったとする
テン乗りじゃ勝てんからと藤岡や三浦を乗せるのか他の騎手を乗せるのかは迷うところだ
テン乗りじゃ勝てんからと藤岡や三浦を乗せるのか他の騎手を乗せるのかは迷うところだ
レーンならともかく武じゃファントムと手が合わないし無理無理
去年 過去88回 日本ダービーを6勝した騎手はいないという事実
皐月賞前
中山1枠1番の勝利は二冠・三冠馬しか居ない
↓
結果
50年ぶりの重馬場でソールオリエンス楽勝
ディープインパクト出走0頭でダービー勝った事のある種牡馬がハーツコンチェルト1頭のみっていうデータブレイクの年だから今年は大波乱で間違いない
中山1枠1番の勝利は二冠・三冠馬しか居ない
↓
結果
50年ぶりの重馬場でソールオリエンス楽勝
ディープインパクト出走0頭でダービー勝った事のある種牡馬がハーツコンチェルト1頭のみっていうデータブレイクの年だから今年は大波乱で間違いない
>>84
ワイルドモアは二冠馬でも三冠馬でもないけど
ワイルドモアは二冠馬でも三冠馬でもないけど
よくわかんない論理構成だな
それだとソールオリエンス二冠なるんじゃないの
それだとソールオリエンス二冠なるんじゃないの
>>85
データ的にはその可能性が一番高いよ
皐月賞1番
ワイルドモア(第29回1969年)→怪我でダービー・菊回避
カツトップエース(第41回1981年)→二冠から故障で菊花回避
ヤエノムテキ(第48回1988年)◆東京2000m→秋天勝利
ナリタブライアン(第54回1994年)→三冠馬
コントレイル(第80回2020年)→三冠馬
ソールオリエンス(第83回2023年)→？
データ的にはその可能性が一番高いよ
皐月賞1番
ワイルドモア(第29回1969年)→怪我でダービー・菊回避
カツトップエース(第41回1981年)→二冠から故障で菊花回避
ヤエノムテキ(第48回1988年)◆東京2000m→秋天勝利
ナリタブライアン(第54回1994年)→三冠馬
コントレイル(第80回2020年)→三冠馬
ソールオリエンス(第83回2023年)→？
福永も同じような事言ってんね
1枠皐月賞のハンデは考えるよりずっとデカいらしい
皐月賞であの勝ち方ができれば、ダービーはもっと楽に考えていいってさ
1枠皐月賞のハンデは考えるよりずっとデカいらしい
皐月賞であの勝ち方ができれば、ダービーはもっと楽に考えていいってさ
>>87
福永にしてもアンカツにしても元騎手だろうが全く馬のこと分からないからね
福永は昨年のダービーでイクイノとダノンベルーガが一枚抜けていて、他は劣ると言い、この二頭の争いになると言ったわけ
ドウデュースなんて名前すら出さなかった
そんなんもんよ
福永にしてもアンカツにしても元騎手だろうが全く馬のこと分からないからね
福永は昨年のダービーでイクイノとダノンベルーガが一枚抜けていて、他は劣ると言い、この二頭の争いになると言ったわけ
ドウデュースなんて名前すら出さなかった
そんなんもんよ
武はスタミナを活かしたい言ってるから
正攻法で行って差されたらしょうがないって競馬するじゃないの
正攻法で行って差されたらしょうがないって競馬するじゃないの
>>88
ダンスインザダークみたいな感じのレースかな
ダンスインザダークみたいな感じのレースかな
データに沿った見解だから出しただけ
めんどくさ
めんどくさ
そんな拙いデータは素人でも出せるわけ
元騎手とか元調教師とかのバイアスで成功した予想家なんて一人もいないからな
こんなのを出す時点で時代遅れよ
元騎手とか元調教師とかのバイアスで成功した予想家なんて一人もいないからな
こんなのを出す時点で時代遅れよ
最初から歪んだ目で見てる奴はノーサンキュー
結局こんなもんか
結局こんなもんか
他人の意見を出す意味を把握してない奴は根本から頭が悪い
やはり大学で教えられた心理学部の通りなのよね
やはり大学で教えられた心理学部の通りなのよね
ダメだこりゃ
自分の痛いとこ突かれたら煙に巻き始めちゃった
自分の痛いとこ突かれたら煙に巻き始めちゃった
まあ乗り替わりってことは順調じゃないってことだからそういうことなんだと思う
青葉賞は来ないのもテン乗りが来ないのも結局ダービー勝つような強い馬は青葉賞なんか使わんしテン乗りにもならんというだけなんじゃないの
結局馬が強いか弱いかにすべてが収斂するというか
結局馬が強いか弱いかにすべてが収斂するというか
どうせテン乗りの1番人気はレーンのサートゥルくらいだろうしな
そのサートゥルだって皐月賞の辛勝ぶりから人気ほどの信頼はなかったし
そのサートゥルだって皐月賞の辛勝ぶりから人気ほどの信頼はなかったし
２着にはくるから
馬券にはなるけど
馬券にはなるけど