1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:39:48.08ID:2QpxXijP0
どうなん?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:40:45.88ID:EwaQK5KK0
凱旋門賞で8馬身くらいつけて勝ってるからリボーが史上最強でいいよ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:41:54.81ID:fp1Y5V9+0
シーバード
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:42:22.82ID:a9dYvClJ0
セクレタリアト
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:43:55.61ID:0cjaSK3i0
リボーはイタリア馬だからか
評価が低いようには思うわ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:44:28.37ID:jHBS1r0G0
もう昔過ぎていい加減時代を区切るべきよね
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:44:30.60ID:4X46LriO0
オルフェーヴルかフランケルだろ。
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:44:58.17ID:5WAeaJpd0
オルフェーヴルなんて日本最強ですらないやんか
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:45:14.97ID:jHBS1r0G0
セントサイモン、時代を問わないならこれでよかろ
112名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:23:55.60ID:PrZT9svd0
>>9>>35
1886英スポーティングタイムズ紙による関係者アンケート
1位 グラディアトゥール
2位 ウエストオーストラリアン
3位 アイソノミー
4位 セントサイモン
5位 ブレアソール
6位 ザフライングダッチマン
7位 ヴィラーゴ
7位 セントガティエン
9位 オーモンド
10位 ロバートザデヴィル

37位 キンチェム

オールタイムどころか18世紀限定でもトップに立てないような馬はお話にならん
115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:27:43.30ID:PrZT9svd0
>>114
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
117名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:29:28.30ID:PrZT9svd0
そう、だから>>9みたいな事を言わなければ馬場も相手も違うとか時代が違うとかいう言葉にも重みがあったのに
118名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:30:28.09ID:PrZT9svd0
>>9を言った時点でそれらが違おうと気にせず馬を挙げて良いって事になるからな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:45:27.62ID:tu5UuIOX0
シーザスターズ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:50:31.22ID:3jV/Ivto0
リボーかセクレタリアトだろ。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:51:51.53ID:WsjFU5k30
いまだにリボー系というと畏怖してしまうほど、この名前には一種の特別感がある。ブライアン、トップガン、ギムレット、ウオッカ。鉈の切れ味w
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:59:22.52ID:mgzeKzGI0
>>12
それリボー系じゃねえだろ…
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:55:14.00ID:RNKmhtOC0
こういうのって年代別にしないといかんよね
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:56:50.99ID:F5YatW+J0
ゴーストザッパーだろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:57:15.52ID:jZS7u/dd0
YouTubeに大昔から現代まで海外名馬のレース上げまくってる人いるから暇潰しに見るのおすすめ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:57:45.09ID:oZYVz6/I0
昔の馬が今より強いわけないじゃん
調教の仕方だって生産技術だって進歩してるんだから
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 12:59:04.01ID:KqDESVSn0
能力の最大値が最も高いのがセクレタリアト
米三冠レース全て未だにレコード
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:26:55.17ID:W2zKKrBv0
>>17
プリークネスSを後から無理矢理レコードにした過程を見るとこの馬が何故投票でマンノウォーに勝てないのかよく分かる
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:00:03.00ID:3jV/Ivto0
リボーとセクレタリアトはまったく余裕で勝ってるので、蹄鉄やらが現代と同じになるなら普通に勝つと思う。
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:01:36.43ID:WDFTgJ7Q0
半世紀前のセクレタリアトより速く走ってから言ってくれる?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:03:25.04ID:S4/vGY8M0
じゃあ時空を超えて戦わせよう
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:15:29.76ID:8YzY1eaW0
>>21
SWBCかな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:05:00.97ID:3jV/Ivto0
ただ、リボーとセクレタリアトが戦ったらどうなるかは分からん。
ダートならセクレタリアト、芝ならリボーじゃないか、としか言えない。
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:06:27.14ID:Oidnbr460
Ribot The Greatest!
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:08:08.91ID:rqnOre3I0
フランケル
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:14:58.07ID:dkk6Lvpr0
エクリプスしかいない

成績とか最高速とかググってみ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:32:25.93ID:l73DxTN20
セクレタリアトってなんで5回も負けたんだろうな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:32:39.76ID:csdSWzRVO
「歴代」「史上」は判らんだろ
世界史上なんか特に
日本史上でも判らんのに
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:33:21.51ID:Ykk8LMKe0
マンノウォーだろう
100馬身伝説は有名
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:33:40.84ID:JmzzALao0
とりあえず負けてる奴は論外
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:39:27.46ID:QGd2OJWA0
スペクタキュラービッドで
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:41:16.85ID:+nRXzN5i0
スーパーペガサス
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:44:57.77ID:WSN2DhYA0
キンツェム
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:45:47.88ID:80CghZZ/0
クリソプレーズが繁殖大成功してるのは、間違いなくリボーが入ってるからやな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:47:01.81ID:jBZFN8vt0
セクレタリアトなんて20世紀のアメリカって括りでも1位はないだろ
マンノウォーのが上
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:49:23.84ID:b9UH6pvI0
初代Big Red 驚異の100馬身差 マンノウォー
2代目Big Red ダ2400m 2分24秒0 セクレタリアト
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:50:54.68ID:3jV/Ivto0
アメリカの投票だと、常にセクレタリアトが上だよ。
マンノウォーはシービスケットと争ってる。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:55:36.44ID:D3BVwZWB0
>>39
ブラッドホースの投票で負けてなかったっけ?
"常に"って事は一つでも事例があったらその時点で嘘って事になっちゃうけど
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:56:11.18ID:c9eSmYSs0
>>39
しっれと嘘を付くなよ
20世紀のアメリカ100名馬は
マンノウォー1位
セクレタリアト2位
シービスケットは25位で
JCで惨敗した23位のジョンヘンリー以下
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:55:24.32ID:Ih56LJOk0
ミルリーフ と信じてる ミルジョージブームなつかしーなー
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 13:57:56.16ID:ZKgknRvU0
リボーだろうね
L区分主体で走って16戦して負けなし
平均着差6馬身
凱旋門もキングジョージもアウェーで有りながら
歴代最大着差勝ち

これ以外なに上げる?ってレベルで次元が違う
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:05:29.27ID:Dely3z6w0
>>44
ハービンジャーより着差付けてたっけ?
それともリボーが走った時点?その当時キングジョージはまだ創設6年目だけど
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:11:01.06ID:4GXWs1vf0
>>44当時の最大着差
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:06:32.31ID:EaIBaE7g0
セクレタリアト
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:07:43.06ID:Oidnbr460
A Century of Champions (~1999)

145 シーバード
144 セクレタリアト
143 リボー ブリガディアジェラード
142 テューダーミンストレル サイテーション
141 ミルリーフ シアトルスルー スペクタキュラービッド
140 ネイティヴダンサー ヴェイグリーノーブル ニジンスキー アファームド
 シャーガー ダンシングブレーヴ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:14:22.38ID:4GXWs1vf0
>>47
シーバード嫌いじゃないけど
8戦しかしてないのに1回負けてる上に
凱旋門の着差はリボーは少なくみつもられシーバードは多く見積もられたうえでの結果がレート2の差になってるってのがね
しかも
フランス馬のシーバードの地元開催での凱旋門
メンツレベルが高いとか言われてるけど実際中身は
2着3着もフランスの3歳馬で距離の長いフランスダービーみたいなもん
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:17:08.99ID:LdyinZsg0
>>47
TFRはフランケルが147の時点で議論の余地無いけど
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:17:18.60ID:hnx03Oeg0
>>47
どれも秋の東京だと地雷臭しかしないな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:59:31.99ID:/Wz8SkhU0
>>47
知らねえ馬ばかりだな
昔の馬が最強なわけねえだろ
どれだけサラブレッドが進化していると思ってんだ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:11:31.82ID:SDRvtouS0
エネイブル
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:33:06.62ID:ISlYqqWc0
1マイルを1分ジャストで走ったと言われるフライングチルダーズ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:35:52.16ID:tGnKbk1o0
>>54
300年前の馬で流石に尾ヒレが付いてるけど公式に6120mを6分40秒(ここからマイル全力タイムを割り出したら現代の競走馬より30秒〰40秒速いらしい)で走ってるんだからこいつが史上最強と言えるかな

よくサラブレッドは進化してるから現代の方が強いってレス見るけど実際はスピードを追い求めてスタミナパワータフさのあるアラブ種の血が薄まり過ぎた現代の方が弱くなってるって事だな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 14:55:47.08ID:6gElqSp+0
ナスルーラやろ
キチガイと能力は紙一重
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:00:54.23ID:Jlk3+TAV0
ナリタブラリアン
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:01:03.27ID:L39xGqqI0
パントレセレブル
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:12:29.83ID:A5rpjp/S0
どの年代で切るかだな
キンチェム最強!
とか言っても検証できんしな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:22:37.00ID:Ck4l/0ko0
最強とかほざくの中学で卒業しとけよ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:27:59.45ID:54BtPvAu0
種牡馬としての功績も入れるならディープインパクト
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:37:50.60ID:t9CEqjX50
フランケルだろう
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:50:55.84ID:tZLarwff0
1950年代 リボー 1960年代 シーバード
1970年代 セクレタリアト 21世紀(今のところ) フランケル で良いんじゃないの?
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 15:53:18.55ID:NvIAvCz+0
シーバード (笑)

ガイジかな?
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:01:43.27ID:/Wz8SkhU0
ディープインパクトが今いたら3勝クラス
オルフェーヴルが今いたら1勝クラスだろうと言われている
それぐらいサラブレッドは日々進化してんだよ
突然勝てなくなる馬がたまにいるだろ?あれは進化できなくなった成れの果てだ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:07:21.19ID:0CnmZkyW0
>>68
そんなの聞いた事ないけど?ソースは?
99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:39:19.07ID:JmVsDYAZ0
>>68
あまりにアホワロス
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:03:22.50ID:/Wz8SkhU0
ドラゴンボールを見てみろ
いつまでもジャッキーチュンや鶴仙人が最強だと思っている奴らとお前らは同じだぞ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:04:07.55ID:v3IwsG7x0
史上最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを推す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人くさい考えからだと思う

シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラスで着差も歴代最高
この辺がシーバードを史上最強だと結論付ける根拠になっている
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:04:40.52ID:ldLr+qLR0
>>71
このコピペ最近めっきり見なくなったな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:16:04.39ID:kJA0PIxe0
>>71
日本ではシーバードを推す声が恐ろしく低い
成績表とyoutebeの動画だけ見ると
十中八九はリボーを上位にすると思う
リライアンスとタルゴーの評価の差なんて分からんからねw
90名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:18:57.53ID:4GXWs1vf0
>>71
リボーとシーバードだとリボーの方がイタリア以外でG1勝ってるけどな
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:08:25.35ID:w3IEKr0i0
どう考えてもディラントーマスだろ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:13:12.68ID:Oidnbr460
Lester Piggott says

The greatest horse I've seen is Seabird.
I always thought Seabird was the best ,then Ribot and then probably Frankel.
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:17:28.37ID:3jV/Ivto0
サラブレッドが進化してるんなら、セクレタリアトのレコードはとっくに破られてるだろうよ。
人間も縄文時代から個々人のポテンシャルは進化してない。
そんなこともわからずに人生を生きてきてるんなら、よほどの重症。
84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:54:43.97ID:oZYVz6/I0
>>79
オリンピックでも1980年代のドーピング全盛の記録が未だに抜かれてないんだよね
これだけスポーツ科学が発展したにもかかわらず
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:23:01.67ID:SEAcFQKG0
日本だとバンブーアトラスくらいしか知らん
81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:27:09.22ID:v3IwsG7x0
ドーピングしてるセクレタリアトを出すのは的外れだろw
陸上とかでも何十年も更新されてない記録があるけど全部ドーピングだしな
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:29:39.06ID:3jV/Ivto0
アメリカは今でもドーピングOKじゃんよ。
それは無関係なファクターだべ?
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:33:08.24ID:JmzzALao0
アメリカとかいうドーピング大国は排除でいいな
85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 16:57:55.36ID:3jV/Ivto0
今のオリンピックはドーピング厳密に禁止されてるでしょうに。
同列に扱うの?
86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:00:52.33ID:tMJiZbpD0
アメリカですら禁止薬物に指定していたイプラトロピウムを21世紀に入っても禁止してなかった日本が
アメリカに対してドーピング大国呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわな
87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:02:12.76ID:OWpcTxIB0
フランケル
シーバード
ナリタブライアン
シアトルスルー
セクレタリアト

のどれか
88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:04:38.51ID:58VfC9340
セクレタリアトの時代は
検出方法がなかったし合法だと思われていた
今からジョイナーの記録を消すのは不可能ことと同義
89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:10:57.73ID:pdyqL/kT0
ちゃんと古馬まで走ってイタリアから遠征して凱旋門連覇したリボーの方がシーバードより本物のにおいがするんだよな
地元馬圧倒的に有利の凱旋門で3歳に勝ったの身で引退とか胡散臭い

ザルカヴァを最強牝馬というぐらい胡散臭い
91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:19:17.48ID:5Gg8VtWF0
シーバードの凱旋門賞ってなんで着差盛られてんの?
92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:22:44.85ID:4GXWs1vf0
フランス馬だから
ハイレベルいうても地元有利なレースで3才フランス馬の1.2.3だからね
93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:28:27.23ID:pdyqL/kT0
>>92
しかも2着馬のリライアンスもフランスのGⅠで僅差勝ちしただけで古馬戦はこの凱旋門だけで何の証明もしてない馬
94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:29:12.95ID:3jV/Ivto0
ルール上違反でなかったのなら良いんじゃないの。
それなら、現代の馬が現代の調教法、飼育技術出ててくるのも、彼らにしてみたらイリーガルだろ。
ダブルスタンダードは駄目だね。
95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:30:30.76ID:pdyqL/kT0
6着が初芝で初欧州のアメリカダート馬なんだよなシーバードの凱旋門
よくこれだけ盛ったわ
96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:35:25.58ID:/Wz8SkhU0
競争能力

フランケル 2000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000

これが進化だって知っているか
98名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:39:04.65ID:4GXWs1vf0
>>96サイヤ人かな?
100名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:41:54.46ID:DQr3StmY0
>>96
時代的にフランケルがおかしいだろw
セル時代(オルフェ時代前後)なのにヤムチャレベルってw
101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:42:31.61ID:2j0mXh+r0
凱旋門賞着差

リボー   公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:43:32.35ID:2j0mXh+r0
凱旋門賞着差

リボー   公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:46:09.10ID:1UNdRr8K0
>>102
これの根拠ってあのゴール写真だよな?
あれ1着馬がゴールした瞬間の写真でスリットカメラの判定写真じゃないよな?
それだとあの写真は着差を判定する上で何の意味も無いけど
105名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 17:46:41.26ID:/Wz8SkhU0
競争能力

フランケル 52000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000

これが進化だって知っているか
109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:10:31.15ID:1EhrM1lb0
動画ならタイム差出せるだろう
それで昔アメリカの新聞が着差8馬身半って結論してたな
110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:14:44.72ID:jHBS1r0G0
馬場も相手も違うのによくやる
111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:16:58.37ID:VHuNHcOV0
しかしそれでもTFRは2歳のウィンディシティと同等なのがなぁ
113名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:24:13.58ID:csdSWzRVO
この板には「史上最強」が日本だけで10頭ほど存在する

「世界史上最強」なら50頭ほど存在するか?
114名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:25:21.14ID:jHBS1r0G0
おっと、時代が違うもあったな
115名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:27:43.30ID:PrZT9svd0
>>114
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
120名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:34:21.33ID:p2fcfLtB0
自分も時代を問わないならとか言って馬挙げてるやんけ
それでよく他人によくやるとか言えるよな
121名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:35:14.78ID:jHBS1r0G0
>>120
セントサイモンていつの馬か知ってるか?
まあ意図がわからないならいいっての
122名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/14(月) 18:41:59.01ID:p2fcfLtB0
時代を問わないなら、と前置きした時点でセントサイモンがいつの馬だろうが関係ない