どうなん？
凱旋門賞で8馬身くらいつけて勝ってるからリボーが史上最強でいいよ
シーバード
セクレタリアト
リボーはイタリア馬だからか
評価が低いようには思うわ
評価が低いようには思うわ
もう昔過ぎていい加減時代を区切るべきよね
オルフェーヴルかフランケルだろ。
オルフェーヴルなんて日本最強ですらないやんか
セントサイモン、時代を問わないならこれでよかろ
>>9>>35
1886英スポーティングタイムズ紙による関係者アンケート
1位 グラディアトゥール
2位 ウエストオーストラリアン
3位 アイソノミー
4位 セントサイモン
5位 ブレアソール
6位 ザフライングダッチマン
7位 ヴィラーゴ
7位 セントガティエン
9位 オーモンド
10位 ロバートザデヴィル
37位 キンチェム
オールタイムどころか18世紀限定でもトップに立てないような馬はお話にならん
1886英スポーティングタイムズ紙による関係者アンケート
1位 グラディアトゥール
2位 ウエストオーストラリアン
3位 アイソノミー
4位 セントサイモン
5位 ブレアソール
6位 ザフライングダッチマン
7位 ヴィラーゴ
7位 セントガティエン
9位 オーモンド
10位 ロバートザデヴィル
37位 キンチェム
オールタイムどころか18世紀限定でもトップに立てないような馬はお話にならん
>>114
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
そう、だから>>9みたいな事を言わなければ馬場も相手も違うとか時代が違うとかいう言葉にも重みがあったのに
>>9を言った時点でそれらが違おうと気にせず馬を挙げて良いって事になるからな
シーザスターズ
リボーかセクレタリアトだろ。
いまだにリボー系というと畏怖してしまうほど、この名前には一種の特別感がある。ブライアン、トップガン、ギムレット、ウオッカ。鉈の切れ味w
>>12
それリボー系じゃねえだろ…
それリボー系じゃねえだろ…
こういうのって年代別にしないといかんよね
ゴーストザッパーだろ
YouTubeに大昔から現代まで海外名馬のレース上げまくってる人いるから暇潰しに見るのおすすめ
昔の馬が今より強いわけないじゃん
調教の仕方だって生産技術だって進歩してるんだから
調教の仕方だって生産技術だって進歩してるんだから
能力の最大値が最も高いのがセクレタリアト
米三冠レース全て未だにレコード
米三冠レース全て未だにレコード
>>17
プリークネスSを後から無理矢理レコードにした過程を見るとこの馬が何故投票でマンノウォーに勝てないのかよく分かる
プリークネスSを後から無理矢理レコードにした過程を見るとこの馬が何故投票でマンノウォーに勝てないのかよく分かる
リボーとセクレタリアトはまったく余裕で勝ってるので、蹄鉄やらが現代と同じになるなら普通に勝つと思う。
半世紀前のセクレタリアトより速く走ってから言ってくれる？
じゃあ時空を超えて戦わせよう
>>21
SWBCかな
SWBCかな
ただ、リボーとセクレタリアトが戦ったらどうなるかは分からん。
ダートならセクレタリアト、芝ならリボーじゃないか、としか言えない。
ダートならセクレタリアト、芝ならリボーじゃないか、としか言えない。
Ribot The Greatest！
フランケル
エクリプスしかいない
成績とか最高速とかググってみ
成績とか最高速とかググってみ
セクレタリアトってなんで５回も負けたんだろうな
「歴代」「史上」は判らんだろ
世界史上なんか特に
日本史上でも判らんのに
世界史上なんか特に
日本史上でも判らんのに
マンノウォーだろう
100馬身伝説は有名
100馬身伝説は有名
とりあえず負けてる奴は論外
スペクタキュラービッドで
スーパーペガサス
キンツェム
クリソプレーズが繁殖大成功してるのは、間違いなくリボーが入ってるからやな
セクレタリアトなんて20世紀のアメリカって括りでも1位はないだろ
マンノウォーのが上
マンノウォーのが上
初代Big Red 驚異の100馬身差 マンノウォー
2代目Big Red ダ2400m 2分24秒0 セクレタリアト
2代目Big Red ダ2400m 2分24秒0 セクレタリアト
アメリカの投票だと、常にセクレタリアトが上だよ。
マンノウォーはシービスケットと争ってる。
マンノウォーはシービスケットと争ってる。
>>39
ブラッドホースの投票で負けてなかったっけ？
"常に"って事は一つでも事例があったらその時点で嘘って事になっちゃうけど
ブラッドホースの投票で負けてなかったっけ？
"常に"って事は一つでも事例があったらその時点で嘘って事になっちゃうけど
>>39
しっれと嘘を付くなよ
20世紀のアメリカ100名馬は
マンノウォー1位
セクレタリアト2位
シービスケットは25位で
JCで惨敗した23位のジョンヘンリー以下
しっれと嘘を付くなよ
20世紀のアメリカ100名馬は
マンノウォー1位
セクレタリアト2位
シービスケットは25位で
JCで惨敗した23位のジョンヘンリー以下
ミルリーフ と信じてる ミルジョージブームなつかしーなー
リボーだろうね
L区分主体で走って16戦して負けなし
平均着差6馬身
凱旋門もキングジョージもアウェーで有りながら
歴代最大着差勝ち
これ以外なに上げる？ってレベルで次元が違う
L区分主体で走って16戦して負けなし
平均着差6馬身
凱旋門もキングジョージもアウェーで有りながら
歴代最大着差勝ち
これ以外なに上げる？ってレベルで次元が違う
>>44
ハービンジャーより着差付けてたっけ？
それともリボーが走った時点？その当時キングジョージはまだ創設6年目だけど
ハービンジャーより着差付けてたっけ？
それともリボーが走った時点？その当時キングジョージはまだ創設6年目だけど
>>44当時の最大着差
セクレタリアト
A Century of Champions （～1999）
145 シーバード
144 セクレタリアト
143 リボー ブリガディアジェラード
142 テューダーミンストレル サイテーション
141 ミルリーフ シアトルスルー スペクタキュラービッド
140 ネイティヴダンサー ヴェイグリーノーブル ニジンスキー アファームド
シャーガー ダンシングブレーヴ
145 シーバード
144 セクレタリアト
143 リボー ブリガディアジェラード
142 テューダーミンストレル サイテーション
141 ミルリーフ シアトルスルー スペクタキュラービッド
140 ネイティヴダンサー ヴェイグリーノーブル ニジンスキー アファームド
シャーガー ダンシングブレーヴ
>>47
シーバード嫌いじゃないけど
8戦しかしてないのに１回負けてる上に
凱旋門の着差はリボーは少なくみつもられシーバードは多く見積もられたうえでの結果がレート２の差になってるってのがね
しかも
フランス馬のシーバードの地元開催での凱旋門
メンツレベルが高いとか言われてるけど実際中身は
２着3着もフランスの３歳馬で距離の長いフランスダービーみたいなもん
シーバード嫌いじゃないけど
8戦しかしてないのに１回負けてる上に
凱旋門の着差はリボーは少なくみつもられシーバードは多く見積もられたうえでの結果がレート２の差になってるってのがね
しかも
フランス馬のシーバードの地元開催での凱旋門
メンツレベルが高いとか言われてるけど実際中身は
２着3着もフランスの３歳馬で距離の長いフランスダービーみたいなもん
>>47
TFRはフランケルが147の時点で議論の余地無いけど
TFRはフランケルが147の時点で議論の余地無いけど
>>47
どれも秋の東京だと地雷臭しかしないな
どれも秋の東京だと地雷臭しかしないな
>>47
知らねえ馬ばかりだな
昔の馬が最強なわけねえだろ
どれだけサラブレッドが進化していると思ってんだ
知らねえ馬ばかりだな
昔の馬が最強なわけねえだろ
どれだけサラブレッドが進化していると思ってんだ
エネイブル
1マイルを1分ジャストで走ったと言われるフライングチルダーズ
>>54
300年前の馬で流石に尾ヒレが付いてるけど公式に6120ｍを6分40秒(ここからマイル全力タイムを割り出したら現代の競走馬より30秒〰40秒速いらしい)で走ってるんだからこいつが史上最強と言えるかな
よくサラブレッドは進化してるから現代の方が強いってレス見るけど実際はスピードを追い求めてスタミナパワータフさのあるアラブ種の血が薄まり過ぎた現代の方が弱くなってるって事だな
300年前の馬で流石に尾ヒレが付いてるけど公式に6120ｍを6分40秒(ここからマイル全力タイムを割り出したら現代の競走馬より30秒〰40秒速いらしい)で走ってるんだからこいつが史上最強と言えるかな
よくサラブレッドは進化してるから現代の方が強いってレス見るけど実際はスピードを追い求めてスタミナパワータフさのあるアラブ種の血が薄まり過ぎた現代の方が弱くなってるって事だな
ナスルーラやろ
キチガイと能力は紙一重
キチガイと能力は紙一重
ナリタブラリアン
パントレセレブル
どの年代で切るかだな
キンチェム最強！
とか言っても検証できんしな
キンチェム最強！
とか言っても検証できんしな
最強とかほざくの中学で卒業しとけよ
種牡馬としての功績も入れるならディープインパクト
フランケルだろう
1950年代 リボー 1960年代 シーバード
1970年代 セクレタリアト 21世紀(今のところ) フランケル で良いんじゃないの？
1970年代 セクレタリアト 21世紀(今のところ) フランケル で良いんじゃないの？
シーバード (笑)
ガイジかな？
ガイジかな？
ディープインパクトが今いたら3勝クラス
オルフェーヴルが今いたら1勝クラスだろうと言われている
それぐらいサラブレッドは日々進化してんだよ
突然勝てなくなる馬がたまにいるだろ？あれは進化できなくなった成れの果てだ
オルフェーヴルが今いたら1勝クラスだろうと言われている
それぐらいサラブレッドは日々進化してんだよ
突然勝てなくなる馬がたまにいるだろ？あれは進化できなくなった成れの果てだ
>>68
そんなの聞いた事ないけど？ソースは？
そんなの聞いた事ないけど？ソースは？
>>68
あまりにアホワロス
あまりにアホワロス
ドラゴンボールを見てみろ
いつまでもジャッキーチュンや鶴仙人が最強だと思っている奴らとお前らは同じだぞ
いつまでもジャッキーチュンや鶴仙人が最強だと思っている奴らとお前らは同じだぞ
史上最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを推す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人くさい考えからだと思う
シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラスで着差も歴代最高
この辺がシーバードを史上最強だと結論付ける根拠になっている
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを推す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人くさい考えからだと思う
シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラスで着差も歴代最高
この辺がシーバードを史上最強だと結論付ける根拠になっている
>>71
このコピペ最近めっきり見なくなったな
このコピペ最近めっきり見なくなったな
>>71
日本ではシーバードを推す声が恐ろしく低い
成績表とyoutebeの動画だけ見ると
十中八九はリボーを上位にすると思う
リライアンスとタルゴーの評価の差なんて分からんからねｗ
日本ではシーバードを推す声が恐ろしく低い
成績表とyoutebeの動画だけ見ると
十中八九はリボーを上位にすると思う
リライアンスとタルゴーの評価の差なんて分からんからねｗ
>>71
リボーとシーバードだとリボーの方がイタリア以外でG1勝ってるけどな
リボーとシーバードだとリボーの方がイタリア以外でG1勝ってるけどな
どう考えてもディラントーマスだろ
Lester Piggott says
The greatest horse I've seen is Seabird.
I always thought Seabird was the best ,then Ribot and then probably Frankel.
The greatest horse I've seen is Seabird.
I always thought Seabird was the best ,then Ribot and then probably Frankel.
サラブレッドが進化してるんなら、セクレタリアトのレコードはとっくに破られてるだろうよ。
人間も縄文時代から個々人のポテンシャルは進化してない。
そんなこともわからずに人生を生きてきてるんなら、よほどの重症。
人間も縄文時代から個々人のポテンシャルは進化してない。
そんなこともわからずに人生を生きてきてるんなら、よほどの重症。
>>79
オリンピックでも1980年代のドーピング全盛の記録が未だに抜かれてないんだよね
これだけスポーツ科学が発展したにもかかわらず
オリンピックでも1980年代のドーピング全盛の記録が未だに抜かれてないんだよね
これだけスポーツ科学が発展したにもかかわらず
日本だとバンブーアトラスくらいしか知らん
ドーピングしてるセクレタリアトを出すのは的外れだろw
陸上とかでも何十年も更新されてない記録があるけど全部ドーピングだしな
陸上とかでも何十年も更新されてない記録があるけど全部ドーピングだしな
アメリカは今でもドーピングOKじゃんよ。
それは無関係なファクターだべ？
それは無関係なファクターだべ？
アメリカとかいうドーピング大国は排除でいいな
今のオリンピックはドーピング厳密に禁止されてるでしょうに。
同列に扱うの？
同列に扱うの？
アメリカですら禁止薬物に指定していたイプラトロピウムを21世紀に入っても禁止してなかった日本が
アメリカに対してドーピング大国呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわな
アメリカに対してドーピング大国呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわな
フランケル
シーバード
ナリタブライアン
シアトルスルー
セクレタリアト
のどれか
シーバード
ナリタブライアン
シアトルスルー
セクレタリアト
のどれか
セクレタリアトの時代は
検出方法がなかったし合法だと思われていた
今からジョイナーの記録を消すのは不可能ことと同義
検出方法がなかったし合法だと思われていた
今からジョイナーの記録を消すのは不可能ことと同義
ちゃんと古馬まで走ってイタリアから遠征して凱旋門連覇したリボーの方がシーバードより本物のにおいがするんだよな
地元馬圧倒的に有利の凱旋門で3歳に勝ったの身で引退とか胡散臭い
ザルカヴァを最強牝馬というぐらい胡散臭い
地元馬圧倒的に有利の凱旋門で3歳に勝ったの身で引退とか胡散臭い
ザルカヴァを最強牝馬というぐらい胡散臭い
シーバードの凱旋門賞ってなんで着差盛られてんの？
フランス馬だから
ハイレベルいうても地元有利なレースで3才フランス馬の1.2.3だからね
ハイレベルいうても地元有利なレースで3才フランス馬の1.2.3だからね
>>92
しかも2着馬のリライアンスもフランスのGⅠで僅差勝ちしただけで古馬戦はこの凱旋門だけで何の証明もしてない馬
しかも2着馬のリライアンスもフランスのGⅠで僅差勝ちしただけで古馬戦はこの凱旋門だけで何の証明もしてない馬
ルール上違反でなかったのなら良いんじゃないの。
それなら、現代の馬が現代の調教法、飼育技術出ててくるのも、彼らにしてみたらイリーガルだろ。
ダブルスタンダードは駄目だね。
それなら、現代の馬が現代の調教法、飼育技術出ててくるのも、彼らにしてみたらイリーガルだろ。
ダブルスタンダードは駄目だね。
6着が初芝で初欧州のアメリカダート馬なんだよなシーバードの凱旋門
よくこれだけ盛ったわ
よくこれだけ盛ったわ
競争能力
フランケル 2000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000
これが進化だって知っているか
フランケル 2000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000
これが進化だって知っているか
>>96サイヤ人かな？
>>96
時代的にフランケルがおかしいだろｗ
セル時代（オルフェ時代前後）なのにヤムチャレベルってｗ
時代的にフランケルがおかしいだろｗ
セル時代（オルフェ時代前後）なのにヤムチャレベルってｗ
凱旋門賞着差
リボー 公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
リボー 公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
凱旋門賞着差
リボー 公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
リボー 公式6馬身→8.1/2馬身
シーバード 公式6馬身→4.1/2馬身
との噂
>>102
これの根拠ってあのゴール写真だよな？
あれ1着馬がゴールした瞬間の写真でスリットカメラの判定写真じゃないよな？
それだとあの写真は着差を判定する上で何の意味も無いけど
これの根拠ってあのゴール写真だよな？
あれ1着馬がゴールした瞬間の写真でスリットカメラの判定写真じゃないよな？
それだとあの写真は着差を判定する上で何の意味も無いけど
競争能力
フランケル 52000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000
これが進化だって知っているか
フランケル 52000
シーバード 2000
シアトルスルー 2000
セクレタリアト 2000
ディープインパクト 30000
オルフェーヴル 32000
アーモンドアイ 1800000
コントレイル 1700000
デアリングタクト 1400000
これが進化だって知っているか
動画ならタイム差出せるだろう
それで昔アメリカの新聞が着差8馬身半って結論してたな
それで昔アメリカの新聞が着差8馬身半って結論してたな
馬場も相手も違うのによくやる
しかしそれでもTFRは2歳のウィンディシティと同等なのがなぁ
この板には「史上最強」が日本だけで１０頭ほど存在する
「世界史上最強」なら５０頭ほど存在するか？
「世界史上最強」なら５０頭ほど存在するか？
おっと、時代が違うもあったな
>>114
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
惜しいな
>>9みたいな事を言ってなければ説得力あったのに
自分も時代を問わないならとか言って馬挙げてるやんけ
それでよく他人によくやるとか言えるよな
それでよく他人によくやるとか言えるよな
>>120
セントサイモンていつの馬か知ってるか？
まあ意図がわからないならいいっての
セントサイモンていつの馬か知ってるか？
まあ意図がわからないならいいっての
時代を問わないなら、と前置きした時点でセントサイモンがいつの馬だろうが関係ない