1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:27:12.93ID:ebd2XOyS0
マイナス要素ではあるだろうがG1を7つ8つとればそれはそれですごいのではないか？
クラシックなしでG1を7勝以上は今までいないし
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:09:19.02ID:U7Lhm7Wr0
>>1
クラシックで勝てないのはマイナスだろ
結局数年間のトータルでどうだったかって話だし
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:30:09.93ID:+pxV9dGv0
でもクラシックは重要
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:31:41.64ID:2c6EhGre0
むしろあんなクソみたいな調整しか出来ないのに連対できるのにはビックリするけどな
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:31:47.18ID:poSoCPKk0
すごいことではあるんだろうけど業界的にはクラシック勝ってることの方が重要になるんじゃないかな
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:32:39.14ID:+pxV9dGv0
大器晩成より日本ダービーだからな
80名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:55:06.68ID:AWwU3C2I0
>>5
でも今やクラシックは種牡馬価値を図る最大基準ではなくなったよね
大器晩成でも、その後に活躍しまくった馬の方が種牡馬価値は高いよ
勿論クラシックも古馬戦線もどちらも活躍した馬が一番いいんだろうけど
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:35:56.27ID:poSoCPKk0
まあイクイノックスの場合3歳秋の時点であの走りだし晩成型ってわけでもないと思う
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:14:13.35ID:F0/uXjGR0
>>6
4歳秋に完成するんじゃね？
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:38:31.83ID:YPkkGK6/0
春の時点ではジオグリフやドウデュースより弱かったんだから仕方ないやね
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:38:43.21ID:7VzGo9bZ0
ゴミ価値の菊捨てて、秋天だったからなあ
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:44:12.98ID:x10/wACA0
古馬でどんだけ大成してもクラシック馬ではないってのはデカいよね
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:48:35.43ID:tnSEaqaw0
連対外してないのはプラス
馬柱汚いクラシック馬よりは遥かに上
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:51:07.13ID:qpiK0Ca90
晩成ってだけじゃね
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:52:21.44ID:OJ+0djdy0
無冠と言っても大敗した訳じゃ無いし
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:52:41.98ID:d5Wl8WSv0
皐月は微妙だけどダービーはもっと内なら勝てたと思う
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:55:19.46ID:0ydXdUMi0
皐月は東スポ杯以来の休み明け、ダービーは大外枠で仕掛け遅れ。
負けた理由は明確。
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:58:44.68ID:da0dVL0g0
実際歴史上トップクラスの名馬でクラシック勝ってない馬いる？
出る権利がなかったエルコンくらいでは？
25名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:08:27.44ID:MnoEL0VV0
>>15
ロードカナロア
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:10:52.80ID:1wPni9Qu0
>>15
スピードシンボリ
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:50:14.53ID:JChycv800
>>15
タケシバオーとかボリクリじゃ駄目？
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:51:56.83ID:BihoCkn80
>>15
オグリ、グラス　右回りのみ
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:58:46.85ID:OJ+0djdy0
東スポ杯は勝ってるからそこまで晩成という事も無いし
種牡馬入りの際に支障になるほどではない
逆にドウデュースはまだしもジオグリフは今の成績だと種牡馬入りできるか微妙だし
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:59:17.09ID:WCNgaynr0
春はまだ弱かったから仕方ない 晩成って程じゃないけど遅めな感じだもん
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 21:59:28.82ID:wxScRiDO0
シーマクラシック見れば3歳秋でもまだ完成途上だった馬なんだよな
それが3歳春の時点で18番枠であそこまでやれたことがある意味おかしい
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:02:36.65ID:FEj/BfKD0
クラシックが甲子園や冬の高校サッカーとすれば、

ドバイはワールドシリーズやワールドカップみたいなもん
大偉業に違いない
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:08:12.73ID:qRTOAxFi0
>>19
ドバイなんて前から日本で足りない馬でも勝てるとこよ
そこまで偉大なことじゃない イクイノックスはこれからよ
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:03:05.65ID:0D6CgtCK0
まだ完成途上らしいし完成したら馬じゃないだろこいつ
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:06:14.92ID:0uS+yLNk0
クラシック春は虚弱だからっていうけど
虚弱でレース使えませんの時点でマイナス点だからな
まともになったのが3歳秋からならやっぱり晩成型なんだろうよ
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:07:46.32ID:eDjXylrj0
フライトラインとバーイードも勝ってないけど
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:15:37.10ID:z5UKYYqu0
>>22
日本と海外は違うだろ
日本ほどクラシック重視してる国はないよ
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:07:52.36ID:lsktx6/a0
キタサンは菊はとっんのか
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:09:25.84ID:VSq2R0bT0
>>23
菊花賞馬は価値が高いね
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:11:46.00ID:M1MSlZHe0
秋から化けたんだろ、キタサンブラックがそうじゃん
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:12:18.32ID:IJ6OMaAp0
コイツも認めたらクラシックに価値なしと見なされるけどいいの？ん
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:14:46.34ID:M1MSlZHe0
人も馬もそれぞれ違う
外厩とか競馬も様変わりしてんのに頭硬すぎると老害になっちまうぞ
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:15:56.63ID:M1MSlZHe0
つか、春二冠パスとかしたら溜息しかないがな
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:19:01.70ID:0uS+yLNk0
海外なんか日本以上にクラシック重視だろ
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:25:06.59ID:OJ+0djdy0
>>34
アメリカはクラシックより2歳GIやトライアルの方が優先されるほどの極端な早熟性重視
欧州は2000m以下の実績が無いと評価されないからダービーの地位低下が激しい
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:28:57.04ID:z5UKYYqu0
>>34
UAEダービーなんてG2だしな
海外のクラシックの価値なんてそんなもんよ
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:19:23.80ID:8kfGj6S20
今後次第でしょ
勝ちまくれば史上最強馬になるし
シンボリクリスエスみたいに取りこぼしてたら評価されん
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:19:43.17ID:mn2LRKHK0
菊と1週違いの秋天勝ってるんだから別によくね
38名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:25:10.31ID:Pz56XzOL0
凱旋門勝てば無条件で最強馬になる
勝てなくてもＢＣ出て勝って帰国後に有馬勝てばそれでも最強やろ
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:26:23.79ID:x10/wACA0
まぁあの菊に出てたら馬は終わってただろうなｗ
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:26:52.67ID:96QdZmQm0
イクイノックス厨がクラシックを貶めたいのは
無敗のクラシック三冠馬のコントレイルを貶めたから
それと父であるキタサンブラックは菊花賞を勝ってるのに
こいつは菊花賞から逃げた上に父がレースレコード
で勝った天皇賞春からも逃げやがった
イクイって本当にキタサン産駒なのか？
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:27:42.05ID:d5Wl8WSv0
有馬の4コーナーの手応え見たら
最近の牡馬と比べて別格の強さだってわかる
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:31:01.33ID:M1MSlZHe0
>>41
府中で勝って中山でも勝った
クラシック云々はあるけど、ほぼコース万能な馬だからな
だから僻み厨が難癖つけるわけよ
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:28:46.61ID:q4By9M+10
クラシック無冠なのはファンとしても確かに勿体なく悔しく感じる。大外枠からクビ差の2着まで来た訳だけど3歳春のあの時点ではピークはジオグリフとドウデュースの方が上だったんだよ。ジオグリフには秋天で挽回したけどドウデュースはまだ。イクイノックスのクラシック無冠への評価は今後の古馬王道で再戦しての結果が出てからでいいと思う
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:31:21.31ID:zMI+2Um20
ドバイでクラシック勝ったやん
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:36:59.75ID:TnTi9cP/0
なんなら時計の出る馬場そこまで合ってないと思うんだわ
2000は普通に短い感じするし 菊は秋2走考えたら避けたいからなぁ 成長曲線もあるけど仕方ない
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:40:21.09ID:sCsP9bO10
イクイノックススレ立ちすぎですげぇな
確かに衝撃的だったが
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:43:49.21ID:BRf9iFxO0
無冠と言っても皐月賞3着、ダービー5着とかならダサいけど
両方2着だからな
あまり気にならん
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:46:03.37ID:bQsLQnxI0
素直に菊取ってれば文句なかったんだけどね
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:48:03.49ID:IU4L51+w0
福永も武も凄かったね
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:52:17.93ID:sVPS/IxI0
出て負けてるから言い訳無用でしょ
皐月賞もダービーも完璧に負けてるし
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:53:40.92ID:jS7/Wmnc0
クラシック至上主義はコンプレックス全開で〇外締め出してたころの名残だろ

日本は海外みたいに種牡馬ビジネス主体じゃないし
競馬が興行として持続可能で競走馬が稼ぎやすい
晩成馬を大事にする方がメリットある
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:54:27.46ID:2ITKHa4p0
成長曲線を考えられない馬鹿しかいないのかな。
84名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:02:58.94ID:HKeXDnDl0
>>54
成長云々言っててもダービー馬じゃないのは間違いないよね？
ダービー馬は腐ってもダービー馬だし
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:54:43.14ID:p9e9Fldx0
クラッシック無冠つっても3歳秋天は実質クラッシック制覇かそれ以上の価値あんべ
82名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:56:37.85ID:9WHqwaUF0
>>55
これはひどいw目を覚ませw
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:56:20.21ID:MOat0I4i0
大負けしてるわけじゃないし問題ないだろ
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:56:41.31ID:MXc78bX20
キタサンブラックと違って虚弱なのがハッキリとマイナス
この後予後不良にならないことを祈るよ
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:57:43.58ID:M1MSlZHe0
有馬記念勝たれちゃったからな、それで年度代表馬
だから躍起になって否定するんだよな
分かってるさ
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:58:29.24ID:ZKbMfbea0
虚弱な時点でマイナス
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:58:44.98ID:Qh453Y9d0
無冠は無冠そんだけ
秋天以降強かったってだけで
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 22:59:57.57ID:Mw11JfgS0
駄馬だな
ダービーでドウデュースに子供扱いされてる時点で、最強論争には加われないわ
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:23:28.34ID:BRf9iFxO0
>>61
クビ差で子供扱いかよw
頑張れよ、だーびー馬w
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:00:31.92ID:M1MSlZHe0
虚弱馬が海外遠征するか？
しかも全く輸送問題なく快勝、もうケチつけるところが殆ど無いからな
63名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:09:24.29ID:g28vt5IA0
明らかにマイナス
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:12:34.72ID:wqJAMUKe0
どうって言われても一番良い騎手乗せて普通に競馬して普通に負けたからな
3歳春の時点では大した馬では無かったって評価になるだけ
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:14:17.02ID:x3luD0oh0
ジオグリフがいなければ取れたな
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:15:53.02ID:TpN/tO+y0
この馬に限らずクラシックなんかどうでもいい
3歳で引退するなら評価の基準は当然クラシックだけど
ドウドゥースとかいう凱旋門ドンケツの亀がダービー馬だったのはじめて知ったしどうでもいい
価値があるのは3歳で引退するからだろ
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:17:33.36
シーマクラシック勝ったろ
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:24:34.95ID:obBK8c4h0
別に3歳の春なんかどうでもいい。
秋になってさらに成長したということだ。

これはナミュールやジャスティンパレスみたいな馬にも言えるからね。
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:26:47.93ID:1HeHyAA60
生産者的には仕上がりの早さってかなり重要なので評価にけちがつく
ファンによる強さ議論ならクラシックはその馬の強さとは無縁のレースなのでどうでもいい
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:26:49.59ID:1FNXsN9A0
クラシック勝っていなくても秋の成績は菊花賞とか皐月賞勝つより価値あるからな
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:33:45.39ID:RsxzDHu30
春2-2は別に仕上がっていない訳でもないし秋には本格化してるなら隅にケチの類では？4歳から本格化だと敬遠かもしれんが
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:36:38.73ID:xDbGYB/f0
評価にケチつくって
1世代目の4歳春まででクラシック2着2回、世代重賞2勝、秋天&有馬&ドバイシーマ完勝、OP&OP待ち多数
2世代目の3歳春までで世代重賞2勝、牝馬クラシック参戦確定2頭、牡馬クラシック参戦確定1頭、世代OP馬複数

芝勝ち鞍レンジ1200～2500
ダート勝ち鞍レンジ1200～1800

これで早熟性に文句つける生産者おらんやろ
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:44:45.29ID:2hVF0sy+0
菊から大して時期変わらない秋天と総決算の有馬とって3歳で年度代表馬なら早熟性もいうほど悪くないし
76名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:50:11.38ID:mVG+2vih0
3歳の秋天勝ちは
単なる菊勝利より価値があるって事は言えるが
まあどう評価されるかは
これからどれだけやれるかでしょ
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:51:57.57ID:MjtVUpMa0
真の名馬最強馬はダービーは絶対に落とさない。イクイノックスは強いけどダービーで負けたのが痛すぎる。
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:54:42.01ID:yrkpXm0W0
成長曲線が父のキタサンブラックと似たんでしょ
4歳になって本格化してきたからこれからG1勝ちはどんどん増えていくよ
81名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/27(月) 23:55:44.44ID:BihoCkn80
元々ちょっと晩成っぽかった上にレースにも出せない調教も出来ないでクラシックは善戦に終わったんだろうな
体質含めて能力だと思ってるが、本当にこいつは体質さえどうにかなれば三冠クラスだったな
83名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:01:39.06ID:6kA6X+FK0
ダービーは色々言い訳つくとして皐月は何で負けたんだ
99名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:15:20.13ID:Ro7OH3Y40
>>83
ジオグリフはスタート決めてすぐ好位取れたけど
イクイノックスはスタートやや遅れて真ん中あたりで抑えたかったがかかって進出
向こう正面で先団まで行き切ってしまったところがちょうどジオグリフの斜め前
仕掛けどころでジオグリフにはいい目標が出来てイクイノックスがスパートすると同時に動けた

道中一貫して動いてたイクイノックスと道中一貫して溜めてたジオグリフの差
85名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:03:44.87ID:1NJg8JMA0
皐月なんて東スポ杯からのぶっつけやぞ
今までであり得んレベルの間隔
しかも大外枠
89名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:07:26.85ID:6kA6X+FK0
>>85
あー...そりゃ勝てんな
86名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:03:56.84ID:nQYSzvWj0
ウィナーズサークルやタヤスツヨシも立派なダービー馬だよ
ドウデュースも同様だ
87名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:04:54.22ID:w/69IDtg0
最終的にキタサン産駒がクラシック取る最後のチャンスだったとは言われてそう
88名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:05:50.88ID:gzONRWjM0
18番枠で前に壁を作れなかった上に他馬とぶつかってエキサイトしてかかった
直線で一旦は抜け出たけど左鞭に過剰反応してヨレて荒れてる内に切れ込んだ
90名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:08:23.46ID:o7rCtoI50
春の時点では皐月の1コーナーで内の馬に煽られてからしばらく持って行かれたように経験不足からくる気性の成長がまだだった
その懸念があったからダービーも出来るだけ折り合い重視で後ろからプレッシャー少ない位置取りに終始
理想のコース取りを先にドウデュースに行かれて間に合わなかった
夏越してからは落ち着きが出てきて天皇賞秋でスタートしてすぐに挟まれてアンコにされそうになってもカッカせずに我慢できるようになっていた
そのあたりの精神面の成長が成績出るようになった要因だと思ってる
91名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:08:50.63ID:fTPZZ2A70
ブーストの効く２レースと10頭立てスローだからな
なんか輝かしいキャリアとは言い難いわ
92名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:09:22.67ID:KU1H59Au0
ちょっと足りない馬が足りる馬に成長した
93名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:10:38.27ID:L9JDT+FB0
色々理由づけしてるけど皐月はジオグリフが完璧な強さをみせたからどのみち負けてるよ
94名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:11:02.44ID:nQYSzvWj0
キムテツとルメールと場長は久々＆経験不足を理由にあげてたな
95名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:11:35.84ID:5pDjtzDn0
皐月賞は欲しかったな
まさか同厩舎の馬に足元すくわれるとわ
102名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:18:59.17ID:/I7Kqu850
>>95
ジオグリフは皐月を取りに行く仕上げ
イクイノックスは
ダービーが最大目標の仕上げだったから　
その辺はどうだろうな　
むしろダービーの時に
皐月の反動が出てたっぽい方が誤算だったと思う
3歳以降のイクイノックスのレースの中で
ダービーだけが前進気勢がない走りしてるし
それは調教の時からそうだったんよね
96名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:12:35.89ID:6kA6X+FK0
イクイノックスっていい感じに気性悪そうだし海外転戦でもやってけそう
98名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:13:49.47ID:nQYSzvWj0
>>96
レース自体は好きそうな気がするんだよな
いつまで気持ちが途切れずに持つかは知らんが
97名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:13:02.24ID:nQYSzvWj0
ドレフォンの価値をあげるためのデキレース臭かったんだけどどうなんだろうね
勘繰りすぎかな
100名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:17:31.59ID:WCShaydr0
まぁあの時のジオグリフ強いしな 札幌2歳とかすごいし
喉なりもあるし終わった感あるけど頑張って欲しいわ
101名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:17:59.11ID:nQYSzvWj0
まあ皐月の時は未完成すぎたんだろう
掛かったとはいえ同じ掛かってた有馬と比べるとちょっと情けないレースだった
103名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/03/28(火) 00:20:03.91ID:OTS7jGPm0
初の中山で18番枠から来て、やっぱりつええわって唸ってた癖に
ザポジショントーク