1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:39:11.13ID:UmNhDhiH0
血統評論家「産駒は、先行して持続力で粘るタイプで瞬発力がない」

現実↓
上がり1位ー2位ー3位
4-3-4-12/23
上がり最速率21.1%
上がり2位以内率30.4%
上がり3位以内率47.8%

瞬発力ありすぎ。レース頭数からすれば上がり3位以内率の平均は20~25%くらいになる。半分近くレースで上がり3位以内にくる瞬発力に優れた種牡馬ってディープとキタサンブラック以外にいるのかな。

勝ち馬を見ても、ジリ脚の産駒は皆無でキレキレの決め手ある馬ばかり。
勝利数5の内訳は、上がり最速が4回、上がり2位が1回
上がり最速(括弧内は上がり2位、3位との差)
ドグマ(0.5差-0.8差)
サウンドクレア(1.0差-1.1差)
イクイノックス(0.5差-1.0差)
ジャスティンスカイ(0.6差-0.9差)
上がり2位
コナブラック(最速との差0.1)

タイム差もぎりぎり1位じゃなく飛び抜けた1位ばかり
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:00:07.80ID:JDdegORe0
>>1
上がり3ハロン≠瞬発力の指標

お前が間違ってるだけだが。
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:05:12.32ID:304T8CSy0
>>1
既に何人かから指摘が入っているけど、
必ずしも、瞬発力高い=上がり3ハロンが速い
とはならない

なんなら逆に瞬発力高い馬ほど上がり3ハロンが遅い傾向すらアリエルんだわ
なぜならビュン!と一瞬で加速できる馬ほど最後の最後の失速率が高いから

(´・ω・`")
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:30:44.77ID:304T8CSy0
>>53
>>1の出だしの方からの文章を読む限りじゃあ
キタサンブラック産駒=上がりが速い
だから
キタサンブラック産駒=瞬発力高い
ってことを主張しているようにしか思えなかったから
必ずしも上がりの速さ=瞬発力高いとはならない
って俺は指摘しただけだぞ?

君がそれをちゃんと理解しているのであれば別にいいんだけど

(´・ω・`")
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:42:10.15ID:HqDWCX140
イメージでしか喋ってへんやろ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:44:00.81ID:q6Dy/Cw30
バクシンオーが入っていたよね
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:48:21.83ID:cKmIBFZ60
>>4
考えてみると妥当か
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:14:37.06ID:zmNQzqN60
>>4
バクシンオーも先行タイプだろ…
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:46:23.75ID:Pu+FIDw10
ノーザン産の天栄しがらき仕上げしか出てない間なんてオルフェみたいな超晩成が目に見える馬以外は参考にならん
社台F、白老Fの山元・グリーンウッド仕上げが出てきてからがその種牡馬の地力
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:00:56.32ID:NdYUnmgO0
>>5
オルフェが超晩成???

よく新しい言い訳思い付くなあ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:00:08.45ID:tKef3AL90
>>5
超晩成なぁ…
例えばどれよ?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:46:43.93ID:sIA/FF840
新馬戦500万クラスは比較的後ろから行ったように記憶してる
スプリングでは一転逃げ、皐月賞は先行から4角先頭粘り込み菊花賞は差し
武豊に替わってから明確に逃げるようになった
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:47:29.19ID:MefyIdSL0
さすがキタギマ氏
キタサンブラックも研究しているなw
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:47:50.88ID:mW3y1kIR0
血統が間違ってんだろ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:49:54.97ID:f9VO2YMf0
先行が多かっただけで割と後ろからも行ける馬だったのにな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:53:37.13ID:hSAxWIn70
評論家()なんてそんなんばっかだろ
血統遡って精査するでもなく、単純に「親に似るだろう」って思考停止するバカ共
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:57:26.78ID:0AeZHiTC0
>>11
ちゃんちゃらおかしいよ!
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 22:57:29.88ID:iKidDQmo0
キレる
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:05:42.48ID:iKidDQmo0
父ブラックタイド
スプリングS上がり最速、きさらぎ賞や若駒Sは上がり2位ですし、戦績見ても追込み瞬発力優位

半兄ショウハンバッハ
重賞含めほぼ上がり最速ばかり

全弟
前走ダントツの上がり最速で勝ち上がりOP入り


ぶっちゃけ、血統的には追込み瞬発力がある一族
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:11:05.28ID:X1Z8oXkD0
キタサンが差しにまわったG1は二つとも上がり最速
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:15:13.19ID:iKidDQmo0
血統評論家
キタサンブラックはスピード不足!ミスプロ系などアメリカ馬の母系でスピードを補う必要がある!欧州の重い血統はスピードが足りない!

↓バリバリの重い欧州母系。キタサンブラックのスピードにステイヤーズS一族などスタミナを補完

代表産駒イクイノックス
母シャトーブランシュ
(主な勝ち鞍マーメイドS)
母母ブランシェリー
(兄ブランディス、中山大障害勝ち馬、弟オースミシュネル、ステイヤーズS勝ち馬)
母父トニービン
母父父アレッジド
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:17:25.08ID:zmNQzqN60
>>18
母父キングヘイローなんだが?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:21:04.62ID:X1Z8oXkD0
差しにまわって良いというのはまず気性が大事だと思うね
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:31:00.04ID:iKidDQmo0
有力馬
ジャスティンスカイ

母系ブラッシンググルームの系統
欧州系でリファールの血を持ち典型的なスタミナ強化するインブリードをキタサンブラックと構成

これもキタサンブラックの持つスピードに母系からスタミナを補完する成功例
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:33:45.18ID:IpvJisnG0
キングヘイローのG1勝ちって福永じゃないんだな
てっきり福永がやっとG1取らせたと思ってた
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:36:17.23ID:zlEDrvDg0
あいつら
分かってた・分かってる風に
ベラベラ後付けで物知り顔してるけど
実際とこ何も分かってない口先だけの連中
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:38:27.94ID:iKidDQmo0
有力馬
ドグマ
母父はブライアンズタイムでロベルト系のパワー豊富。
さらに母系はシアトルスルーだからスピードはあるがバリバリのパワー系で一本調子、瞬発力が足りない。

これはジリ脚パワー系の母にキタサンブラックの瞬発力を足すことでキレる脚を実現
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:42:02.38ID:sIA/FF840
キタサンブラック ダービー14着
キングヘイロー ダービー14着


ダービー14着のクロス
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:47:20.28ID:gTuqaGjI0
評論家連中のことは知らんけど血統的に特に持ち上げる要素もないけどな
特に牝系は5代遡っても近親にこれと言ったG1馬もおらんし祖父のサンデーと同じ例外的な馬っぽいのかなと見始めてるな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:58:27.42ID:iyPMB1Zx0
>>31
近親は知らんが4代母が米G13勝馬で
3代母がBCクラシック2連覇&種牡馬大成功したtiznowの父を産んだ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:58:06.34ID:YQDL9Db40
当たり外れ大きいけど一発大きいのを出すタイプかと思ったら
意外と堅実タイプなのか?
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:00:30.85ID:siml4vY50
>>33
まあまだ半信半疑だな
産駒の中でデキのよいのが走ってるだけかもしれんしな
逆に当初の見込み通り晩成気味でもっと良化していくかもしれんし
どちらにせよもっと見ないと
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/09(木) 23:58:45.14ID:GUMQWJ9b0
ブラックタイドの隠れたギアをキタサンブラックが使いこなしてて産駒に受け継がせている
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:01:10.15ID:JDdegORe0
持続力で粘ってるから他より上がり3ハロンが速いんだよ。

他の馬は失速しているから上がり3ハロンが遅い。

その評論家が言っていることは正しい。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:03:46.98ID:5v1MaxP40
>>39
じゃあディープもアーモンドアイも瞬発力がないから持続力で粘ってるだけだなw
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:01:47.36ID:5v1MaxP40
2021デビュー産駒の事前予想

栗山求=普通血統評論家
◎ドレフォン
○キタサンブラック
▲イスラボニータ
△サトノアラジン
△シルバーステート
△ビッグアーサー
 
望田潤=三流血統評論家
◎ドレフォン
○ビッグアーサー
▲ザファクター
☆キタサンブラック
△サトノアラジン

水上学=映す価値なし
◎シルバーステート
◯ザファクター
▲ドレフォン
△イスラボニータ
△アメリカンペイトリオット
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:09:02.47ID:ohCenYvh0
>>40
捏造予想家の水上先生は後追いばっかだな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:03:27.32ID:iIydZV0+0
ディープもといサンデーだもん
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:07:05.15ID:oGR8rc1s0
瞬発力って要は加速力だろ?
上がり3Fのタイムじゃなくてラップ推移で見なきゃ分かんねえだろそんなもん
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:08:10.51ID:5v1MaxP40
社台SS徳武
基本的には2000mで一番強い馬なんだと思っています。その余力で3200mまでスタミナがあったというだけで、本当はマイルから2000mくらいで一番能力を出せた

吉田勝己
魅力はスピードと丈夫さ

血統評論家
スタミナ豊富でスピード不足
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:08:16.32ID:D/h8vAJA0
バクシンオー混ざってて瞬発力ないわけがない
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:13:32.66ID:304T8CSy0
キタサンブラック血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/pedigree/

父ブラックタイドをディープインパクトに置き換えると、なんならこの配合はある意味
ディープインパクト✕サクラバクシンオー✕ジャッジアンジェルーチ✕リファールみたいなもん
代々優れた血統の掛け合わせの中に唯一ジャッジアンジェルーチという「傷」が混じっている
だがしかし逆にこの「傷」が功を奏して全体としての血統レベルを上げているのだ

これは陶芸の手法に近い
最高級の土だけで作った焼き物よりも、
最高級の土に少量の質の悪い雑土を混ぜて作った焼き物ほうが仕上がった時の出来栄えが良くなると言うやつ

(´・ω・`")
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:17:46.16ID:siml4vY50
少なくとも今の所勝ってる馬は前粘りで勝ってる馬じゃなくて最後ブッサしてる馬だな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:25:26.12ID:oYpuSov40
>>51
ジャスティンスカイなんかは
新馬戦は下馬表通り持続力粘り込みで勝とうとして2着で、未勝利は差しに回って1着。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:20:06.70ID:5rMn+omt0
俺はキタサン失敗すると思ってたよ
理由は海外行ってないから精神力が足りないと予想してた

活躍する種牡馬って大体が現役時に海外で結果遠征を経験してるから
だからエイシンヒカリやモーリス、ドゥラメンテ産駒たちは活躍すると確信していたが……
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:26:52.57ID:siml4vY50
おそらく早め抜け出しのセーフティリードから粘って上がり3ハロン4位以下の脚で勝つタイプだと思われてたんだろうが
今の所勝ち負けしてる馬でそんなのは皆無だな
ただこれは新馬や未勝利での話なのでクラス上がってどうなるかは知らん
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:30:43.81ID:5v1MaxP40
血統評論家
瞬発力がないから逃げ先行で粘るだけ。バテないから勝てただけ。


的場文雄
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=130743

これまでのレースぶりみると、前に行かずに中団で脚をためるレースをさせたほうが良い


騎手なら、4コーナーの加速見れば、脚をためればすごい瞬発力使えるのはわかるんでしょう。
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:38:09.69ID:siml4vY50
>>56
最後の年のJCや有馬は差し競馬するのを期待してたわ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:34:22.93ID:304T8CSy0
俺の感覚では上がり3ハロンが速い馬ってのは瞬発力が高い馬と言うよりも持続力が高い馬となる

さっきもちょっと書いたけど
ピュ!ってキレる馬って大体 L1で垂れるから上がり3ハロントータルで見るとそれほど速い数字を計上しないものだからな

(´・ω・`")
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:39:36.71ID:5v1MaxP40
>>58
一瞬のキレという意味ではそう。
例としてエイシンフラッシュやサートゥルナーリア。
これらはアーモンドアイやディープインパクトよりも一瞬キレる。
でも「評論家が使う」瞬発力はアーモンドアイやディープインパクトのような長くいい脚を使うことを意味して使ってるだろ?だからそれに合わせている。
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:37:04.24ID:12RefBpo0
キタサン産駒は今のところおもしろいレースするな
まだ幼いせいもあるがこの前の芦毛くんはパドックで騎手振り落としてたがレースではゴール直前の1着馬との競り合いがすごかった
ほんっと惜しかったー
負けん気あるしよく伸びる
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:44:37.98ID:CR9WMDHP0
あれだけ馬格があってスピードもスタミナもある
近年凱旋門行けば勝てると思ったのはキタサンブラックだけ
産駒も馬格あるし調教ガンガン積めて成長力もありそう
全弟はダート馬だしダートで潰しがきく馬も出そう
キタサン旋風期待
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:46:06.76ID:WixWm6+t0
馬に触ったことすらないウマ童貞が妄想で議論するスレはこちらですか
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/10(金) 00:46:17.29ID:l67pWc5q0
サブちゃん儲かんの?