エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?

エルコンドルパサーが最強論争に挙がる理由って何なの?

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:12:00.86ID:NYCU7vPs0
こいつだけ戦績が異質だし何を持って推しているんだ?
弱いと言ってる訳ではない
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:20:15.25ID:R/SRIFtu0
>>1
ロンシャン信者
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:21:25.07ID:YHq8RlO50
>>1
まあ、当時見てない奴にはわからんわな
99年の欧州挑戦は毎週末特集番組があったしスポーツ新聞も
取材ラッシュだった
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:32:52.05ID:+OprP5Z70
>>1
これは素敵な馬鹿とぼす
だから競馬の評価ってのはパフォーマンスも重要なんだよ
まあ言ってもわからんと思うが馬鹿だから
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:48:37.71ID:zXj9w2tZ0
>>1
国内の話だけで言うと
東京マイルG1からジャパンCを3歳で勝ったから
日本調教馬3歳牡馬でJC勝った馬は2頭しかいない(繰り上がり除く)
そのジャパンCで東京屈指の強さがあるエアグルーヴとスペシャルウィークに勝つのは至難の業

3歳のNHKマイルC勝ち馬シャンパンカラーがジャパンCでイクイノックスやリバティアイランドに勝つの想像できる?
こんな馬がいなかったし今もいない
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:53:42.80ID:Xs5zuEc20
>>1
オペより強いスペより強いグラスより強いエルコン
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:14:03.66ID:rWLcLiuG0
欧米コンプレックス
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:14:09.81ID:RszwFGXI0
レーティングだろw
エル基地の特徴がレーティング厨
エル基地しかいなかったはずなのにイクイ基地の誕生とともにレーティング厨ばかりになったw
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:14:12.91ID:ckVGPy3P0
挙がらないけど?

イクイノックスが登場して突如として叩き棒として担ぎ上げられたけど
公式が135出して一瞬にして消えた
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:15:23.34ID:R1+PtFOw0
適性の広さだろ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:16:15.27ID:MjQerrRS0
全天候型で芝ダート問わない馬は
その当時では希少だったから
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:17:02.74ID:R1+PtFOw0
芝1200
芝1600
芝2000
芝2400
芝3200
ダ1400
ダ1800
ダ2000

それぞれ全て走って平均的に着順が良いのはエルコンドルパサーだろうな
デジタルは1600-2000までの距離レンジ短いタイプだし
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:17:39.86ID:1sEuxtIU0
挙がらないよ?
もうイクイノックスが完璧に答えだしたし
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:20:39.68ID:rwLUXXaj0
通ぶりたいから
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:21:01.20ID:qqNlWEPa0
適正の広さって言うけどさ
結局その適正の中でナンバーワンになれるものが無いんだから最強は無理があるよな
ただの器用貧乏
それぞれの得意分野でトップに立つのが最強馬に必要な強さだよ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:22:31.61ID:R1+PtFOw0
>>11
イクイノックスが出るまでレーティングナンバー1で
適性が広かったからだろ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:23:45.12ID:lmuq34to0
>>11
お前が最強だと思う馬はどの馬なんだ?
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:51:21.23ID:XNDcoH880
>>11
適正じゃなくて正しく適性だろバカ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:25:00.03ID:zZjlZk7e0
エルコンドルパサーとサイレンススズカ最強を主張するヤツは、オルフェでもディープでもその主張を譲らなかったが、イクイノックスが出て根こそぎ消えた
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:27:41.63ID:dx6F2+Sf0
エルグラスペオペで争ってたけどディープオルフェイクイを前にしたら低レベル過ぎた
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:29:59.01ID:R1+PtFOw0
>>16
さらっとディープオルフェを入れるなよ

イクイノックスが終わらせただけで
ディープオルフェじゃエルコン最強を終わらせられなかっただろw
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:32:25.64ID:i/yPOJqs0
凱旋門賞で最後方走ってた馬にダービー負けたイクイが最強ならディープ以外の凱旋門賞出走日本馬はみな最強馬だな
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:33:17.61ID:hbheTXdd0
イクイノックス登場後は
アイデンティティを完全に失った基地達

それがエル基地
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:33:33.86ID:ClDgyFP90
疑惑の年度代表馬を正当化するため
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:37:00.58ID:JavlttHC0
芝ダ、距離、馬場、脚質、国内海外すべて不問なのはエルコンドルパサーだけ
凱旋門もスクワットが馬群捌く自信無い雑魚で逃げるしかなかったのを馬の力が強すぎて良騎乗だと思われてるし
イクイノックスはまずダートと凱旋門走らなきゃね
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:46:35.84ID:+OprP5Z70
>>22
じゃあエルコンはドバイ走ってこい
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:47:25.61ID:q5LQlYx70
>>22
スズカにちぎられてるくせによく言うぜ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:37:46.59ID:q5LQlYx70
とぼす=平場みたいなのってフライトラインがレース数少ないのにレーティングも評価も高い理由とか一生理解出来ないんだろうな
低知能には説明してもわからん
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:41:33.46ID:PPKhVYA70
G1掲示板5戦1回の駄馬基地唯一の命綱だから
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:42:29.85ID:zZjlZk7e0
現実は現実だからな
ディープやオルフェがいても中距離最強を譲らなかったからね
思い出込みでも、前前で正攻法で競馬して強かった馬として一大勢力だったのは間違いない
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:48:48.76ID:q9eKQbzQ0
国内で全力を出してない感じはイクイノックスに似てたかもな
地味で惹かれるフォームとか言う感じではなかったけど
ミエスクにキングマンボならもっと惹かれて良かったはずなんだけど、そうはならなかった
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:49:45.99ID:mP5iC5HA0
ダートとかGレースすら勝ってないのに、なんで得意な事になってんだ
ハイパーナカヤマとかいう雑魚に2馬身くらいの実績しかないのに
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:51:02.51ID:4Ex3Ifbi0
エルコンとドゥラは結構痛い早死だった?
キングマンボすげーってことで日本に来た
アルカセットとかキングズベストは鳴かず飛ばずだったが
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:52:53.03ID:26tMpwiY0
旧府中2400でエアグルスペを子供扱い

旧府中1600でスタートからゴールまで左手前で走って圧勝

ロンシャンの不良馬場で59.5キロ背負ってモンジュー(56キロ)と互角→斤量差を補正すればモンジュー(レート135)の馬より強い事を証明

ダート生涯無敗

1600m以下生涯無敗

エルコンの活躍によりマンファスやウインドインハーヘアが輸入される

2014年より日本馬のレートの基準が約4ポンド嵩上げされた事を考慮するといまだに日本馬で断トツのレーティング保持
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:00:16.81ID:+fWbXDQ20
>>33
レーティングが上がったなんて事実はないが
仮にあったとして、欧州レーティングなんだから補正する意味がわからない
その補正が妥当というならモンジューは139相当のレーティングだと言いたいのか?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:04:31.39ID:lFBvB2MW0
>>33
書いてる内容は同意だが
子供扱いなんて言い回しをする奴は間違いなくアホ
だからお前らはいつまでも幼稚でバカなんや
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:53:30.66ID:yaXR6xpI0
少なくともグラスワンダーよりは圧倒的に強かったな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:53:36.57ID:zZjlZk7e0
ダートからデビューしてダート変更となった共同通信杯を勝ちNTZ4歳Sで初芝挑戦とか
色んな意味で強いマル外の時代を象徴する記憶に残る馬ではある
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:56:04.34ID:lFBvB2MW0
凱旋門賞で勝てるポテンシャルがあったのはエルコンドルパサーだけだから
他の2着になった日本馬は相手がワークフォースやソレミアという時点で微妙だから元々勝つポテンシャルは無い
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:56:19.01ID:mP5iC5HA0
妄想統失がすぐに湧くんだよなあエルコンスレって
妄想と事実をごっちゃにして最強最強って騒ぐキチガイ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 18:59:53.84ID:c0kNgeYg0
古馬になったスペごときに完敗のモンジューにすら負ける駄馬ワロタ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:03:09.70ID:VM18Bov20
イクイノックス凱旋門賞逃亡の135
エルコン凱旋門賞参加の134

ふつうにエルコンのレーティングのほうが圧倒的に価値がある
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:05:29.77ID:arX+iSfq0
>>42
そもそも金払って呼んだ外国人に付けさせたレーティングだろ?
エルコンドルパサーもイクイノックスもな
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:05:22.75ID:QVEKLp+o0
万能性と安定感と最大パフォーマンスどれをとっても最高レベルだったからな
まあイクイノックスが出てきた今じゃもう二番手争いなんだろうけど
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:07:54.16ID:lFBvB2MW0
>>44
二番煎じの誤用やろ
というか全然違うやろアホか
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:08:41.57ID:kkok91oA0
>>44
しかもその134超えを国内で成し遂げたというね
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:10:40.83ID:lFBvB2MW0
>>44
あ、間違えた
二番手の意味?よくわかんない
欧州G1勝ってない馬と勝った馬
マイルG1を勝った馬と勝ってない馬

全然違う戦歴で2番手とかよくわからん
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:06:09.26ID:lmuq34to0
イクイノックス>エルコンドルパサー>ディープインパクト

少なくとも海外実績もない対戦相手も雑魚なディープよりは全然強い
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:06:59.76ID:QkutGIYe0
ほとんど挙がってない件
イクイノVSオルフェVSディープだろ
まぁ、イクイノックス否定してるオルフェ、ディープ基地は正体明かさないけど
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:07:25.97ID:arX+iSfq0
ディープインパクトも金払って外国人にレーティング付けてもらえば184ぐらい付けてもらえたんじゃないか?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:09:38.87ID:q9eKQbzQ0
クラシックに向けた内国産との比較は難しい
自家生産のマル外であっても、当時はまずマイル仕様に育てなきゃいけなかったし
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:11:06.94ID:3tFxhtao0
ダート走れる、マイル走れる、JC勝てる、凱旋門で二着なれる
今の馬でこれやれる奴連れてきてからが議論開始やろ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:11:13.00ID:NRBcGxUN0
浪漫飛行だからだよ
日本人が作って日本人が育ててそして世界に風穴を開けた
これだけでもう最強扱いに値する
オルフェなんか所詮後追いだし
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:14:35.84ID:NWKLR8wG0
国内最強馬をおよそ3歳で片付けてるし欧州G1取れてるのは偉い
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:17:27.74ID:arX+iSfq0
エルコンドルパサーは海外のレースだから外国人がレーティング付けるのは仕方ないにしても
イクイノックスはどう考えても不自然だ、金で買ったレーティングにしか見えないんだよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:17:28.56ID:OtHwX2Ih0
東京1600m2400mとロンシャンの成績
イクイノックスが評価されたのも似てて
東京2000m東京2400mドバイの成績

3歳でNHK& JC勝ったエルコンドルパサーのが偉業だけどな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:18:00.19ID:kkok91oA0
今考えるとなぜスペシャルウィークは殿堂入りどころか年度代表馬にも選ばれることはなかったのかよくわかる
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:18:06.37ID:NRBcGxUN0
3歳で遠征してたら勝ってたぞ
相手はサガミックスだもん
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:18:20.70ID:+OprP5Z70
エルコンドルパサーこれは勝ちます!
どこかで聞いた実機
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:18:41.78ID:+OprP5Z70
実況だわ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:20:36.61ID:MBcLnjNl0
エルコンドルとか今でいうクロノジェネシスくらいの馬だろ
こんなんを最強とか言ってる奴は恥ずかしさを自覚したほうがいいよ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:22:15.10ID:BmK1VwjU0
>>65
クラシックも天皇賞も出走不可だったの知らねえんだろうなこのクソみたいな例え見る感じ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:22:10.08ID:OtHwX2Ih0
東京2400mでスペシャルウィークを突き放すのは凄い
スペシャルウィークは東京中長距離だと準最強クラス
東京優駿+天皇賞(秋)+ジャパンCは偉業
歴代牡馬三冠馬でもこれを成し得た馬はいない
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:22:43.96ID:khjkXEeR0
たまに挙げる奴もいないではないが、特に押されるほど挙がってもいないだろ

とりたててスレ立てるほどでもないと思うが
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:22:57.07ID:bEpSP5uP0
でもいまだにジャパンカップ1着と凱旋門2着を両立させた馬いないよね?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:25:03.42ID:OTKLLOKi0
ジャパンカップの勝ち方と凱旋門で不本意な逃げなのにインで脚溜めて前がぽっかり空いたモンジュー相手に差のない競馬をしてるしな
当時のモンジューはファンタスティックライトを馬なりで軽く捻り潰すくらい強かったわけだし
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:25:44.42ID:mP5iC5HA0
凱旋門賞2着って時点で立ってないんだよなあ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:25:47.06ID:DhxdjTUv0
エルコンのたった1年前のJCで達成されただろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:26:16.09ID:24VusiGr0
エルコンドルパサーやナリタブライアンみたいなのはリアルタイムで見てないと強さわからないよ
今動画でみるのとじゃ衝撃が違う
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:29:35.15ID:uzpuWu5S0
>>74
いやナリタブライアンは違う
どさくさに紛れて何言ってんだよ
ナリタブライアンは東京マイルG1やジャパンCや海外G1は勝てねーよ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:34:07.67ID:mUI02KaA0
>>74
ナリタブライアンは思い出補正やな
実態は弱めの三冠馬や
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:33:36.58ID:QkutGIYe0
ブライアン基地の図々しさは史上最強だな
もう結果出てるのにタラレバばかりだし
そもそもルドルフを超えられなかった馬なので
大人しく成仏してくれ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:33:50.33ID:TZQQYry40
日本じゃ中一週エアグルに勝っただけで牡馬にはボコられ
海外じゃ特別待遇されながらも誰も目指さないサンクルーを擦り続けるしかなかった哀れな駄馬って感じ
頼りの負けレートも堂々と潰され98基地の中でももう信者なんてもう残ってないんじゃないの?
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:35:37.50ID:4Ex3Ifbi0
おっさんだけどエルコンのレースをリアルタイムで見た記憶がない
エルコンJCの前週のタイキシャトルのマイルCSはなんか録画して見たはずで
G1前夜祭って番組で紹介されてたエルコンが勝つJCに出てたカイタノって馬も強烈に記憶に残ってるのに
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:36:24.67ID:K7myJo2D0
ナリタブライアンは糞調教師の所為で公式に下げられたんや
イクイノックスが高松宮走ったり2歳7戦したらどうなるかわかるだろ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:38:19.80ID:NWKLR8wG0
エルコンの話になると結局サイレンススズカがノイズになるんだよな
ほぼ一年間通してあの馬にまともに勝てた馬は年度代表馬級含めて一頭もいなかったわけだし、あそこで死んだから評価がどうしても恣意的になる
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:42:10.94ID:mUI02KaA0
>>83
単純に1800mの条件が1番合っただけ
競馬ってのは条件次第や
どの距離やコースでも強いとか基本幻想
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:48:34.59ID:OTKLLOKi0
>>83
あの毎日王冠はスズカはペースの緩急、エルコンは距離延長っていう課題があって両方ともジャパンカップでの距離延長を視野に入れての競馬だったわけでね
試運転に過ぎない競馬で異常なハイレベルになったのがでかいんだよ
それと裏開催の京都大賞典も超豪華メンバーでセイウンスカイの変則逃げと追い詰めるブライトの接戦があったのも大きい
毎日王冠で盛り上がった数分後に更にハイレベルなレースがもう一丁あったから語り継がれているわけ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:41:11.79ID:YKnA4EO80
もう凱旋門賞負け逃げ引退馬の話はいいって・・・
最強とかそんなのお呼びじゃないからスレなんてわざわざ立てるな
全てが中途半端な馬だったけど、中途半端すぎていまだに変に祭り上げるのがいるし
ヘタレ引退したならそれなりの評価にしかならんよ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:50:24.16ID:TZQQYry40
>>84
モンジューがJCに出たのもヘタレ度高いよな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:46:49.82ID:4Ex3Ifbi0
1800~2000なら一人タイムトライアルでレースぶち壊して逃げ切れる
パンサラッサの強化版みたいな感じ?
宝塚記念で勝ったのは立派だけど底は見せた感じはする
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:57:52.70ID:fWw6vxf70
日本の競馬関係者が凱旋門賞にコンプレックスを抱いていた時代の象徴がエルコンドルパサー
そして哀れなのがモンジュー陣営。エルコンに負け逃げされたのにJCに出走して4着負け
逆にデイラミ陣営はエルコンとかどうでも良いからBCターフに出走して勝利
カルティエ賞年度代表馬&最優秀4歳以上牡馬になりました
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 19:59:48.26ID:kIj8QFy10
動画見てきたわ
エルコンドルって3戦目までダートで圧勝していたんだな
いまでいえばレモンポップみたいな最強ダート馬として育てようとしていたんだろうか?w
でも3戦目の共同通信杯4歳ステークスがダート1600って?w
今ではクラシックに直結するレースがダートだったんか?w
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:03:25.26ID:OTKLLOKi0
>>95
当時の外国産馬はダートデビューが多い
タイキシャトルもそうだった
外国産馬が出走できるレース自体が少なかった時代で平場のレースでも結構制限されてた
エルコンは体質の弱さとかもあってダートデビューだったと記憶している
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:04:39.78ID:ZdI0tEwv0
>>95
積雪で芝が使えなかったからダート開催
だからG3ではなくただの重賞扱いになった
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:04:55.92ID:Y9cYULxE0
>>95
雪のせいだった気がする
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:01:27.14ID:brozXtsC0
エビショーも自分が乗った馬で最強って言ってたな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:07:39.56ID:lBvc8rjT0
海外遠征のノウハウが無い状態で凱旋門2着だからね。

今の調教技術+遠征ノウハウなら間違いなく世界の頂点に立ててたっていうのが主な理由やろ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:12:04.14ID:kIj8QFy10
>>101
日本だとサドラーズウェルズの血が入っていると重いとか言われて敬遠されがちだけれど
エルコンドルは母父サドラーズウェルズでスタミナ十分で日本のスピート競馬でも圧倒的に強い
奇跡が起きているような感じがする
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:10:54.54ID:SZa3apNC0
「敬意」払おうや
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:13:07.71ID:1kejxTA+0
あの福永も最強はエルコンドルパサーと認めたから
海外のトップとまともに戦えたのがエルコンドルパサーといまならイクイノックスしかいないからな
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:15:34.20ID:QkutGIYe0
>>108
シンプルかつまともな評価だと思うよ
結局レーティング1位と2位なんだから
ただ、イクイノックスにはまだまだ余裕があったから底しれない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:13:11.95ID:dd5kUHI20
当時は凄かったが今となっては馬場適正が違いすぎて凱旋門賞2着言われてもね
良くも悪くも世界で2番目って事だし
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:20:46.01ID:05Obv4H+0
>>109
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:17:15.77ID:WEDQc36D0
イクイノックスが終わらせたとか寝言ほざいてるやつは、単純に「最強馬論争」がくだらなく無意味で飽きられただけの可能性を考えた方がいいぞ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:18:12.50ID:R62gTOb50
クラシック挑めた馬と挑めなかった馬だからイクイノは格下
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:20:11.28ID:kkok91oA0
くだらなく無意味で飽きられても仕方ないくらい終止符をうつ強さだったという意味ならわからなくもない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:21:31.15ID:dd5kUHI20
イクイノックスは暫定王者としての資格は有るよ
こいつを完膚なきまでに否定出来る馬こそが真の王者になるって目安だし
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:28:12.52ID:+dpokihY0
最強世代で全連対で凱旋門賞2着
普通にディープより実績上だし当然挙がるでしょ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:28:40.78ID:45VBv0Gd0
草野球だけで勝ってたイクイノより圧倒的に強いからに決まってんだろ
メジャーリーグやぞ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:32:39.22ID:P6A64wDN0
>>120
いや野球自体マイナースポーツやがな…
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:32:07.04ID:tmfz6KFq0
欧州偏重で向こう20年レーティングが破られないことがわかってたから、自尊心を満たすために推されてた
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:33:47.64ID:q7spD+8u0
イクイノックスは凱旋門賞逃亡したからエルコン以下なのは永久に確定してる
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:35:20.64ID:xouJ+OaT0
・万能性
・正攻法
・スキがない
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:41:12.82ID:4opxWVxk0
まぁでも種牡馬としてはウンコだからなぁ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:54:37.14ID:SZa3apNC0
>>128
早逝しただけで指標はめちゃくちゃ良いじゃん
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:43:14.06ID:/nkkQtJR0
エルコンって最初から欧州デビューなら歴史的名馬になってたと思う
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:44:30.05ID:kkok91oA0
もうそう遠くないうちにエルコンドルパサーの名前も血統表から消えるんだな…
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 20:56:06.85ID:C/JKKTnE0
スレ開いたらいきなり罵り合っててワロタw
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:09:27.59ID:5RCf7uXS0
わかんないならログってろよ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:12:02.48ID:vuL2qURw0
まあエルコンを更新するために引き上げ交渉したのを金で買ったは飛躍しすぎだわな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:13:35.30ID:I1iqBZAe0
福永はエルコン>イクイと明言してるしね
あの時代の欧州馬相手に相手の土俵で実績出したのは素直にすごいよ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:15:11.31ID:FWskrNP/0
>>140
ソースは?
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:16:40.51ID:0JbZ4WGO0
>>140
イクイノックスが最強と分かる前の話だろ
サイレンススズカに完敗する馬と秋天のついでに府中1800mレコード更新する馬じゃレベルが違いすぎる
距離適性が違うならまだ言い訳もできるけどステイヤーなのはどっちも同じだしな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:17:19.13ID:3wjjLRhk0
エルコンの凄さがわからん奴はさすがにアホ
イクイノックスみたいな過保護な虚弱馬とは根本的に違う
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:17:41.13ID:9MvmxI2R0
エルコンの凄いところは世界中のホースマンが配合を真似したって点だな
希少なスペシャル持ちの繁殖牝馬が価格高騰
評価額1000万くらいの馬が1億2000万まで高騰したケースもある
ノーザンダンサーの全きょうだいクロスとミスプロ系の融合は世界で大ブームとなった
日本でもアーモンドアイを筆頭に活躍馬が多数生まれている
残念ながらディープもオルフェもイクイもそのスケールに達していない
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:18:00.14ID:R62gTOb50
イクイノ基地はすぐに死んでくれとか言うから気を付けろ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:18:38.53ID:kkok91oA0
虚弱だからすぐ死んだんじゃないのか?
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:18:41.14ID:yjpORXfF0
イクイノックスがステイヤーとか糞ワロタw
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:24:02.46ID:0JbZ4WGO0
>>148
エルコンがステイヤーはいいのか?
毎日王冠走ったらサイレンススズカに惨敗する程度の馬だからステイヤーということにしてくださいお願いしますってか?
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:18:48.88ID:wojQRbk/0
エルコンはマジで異質やな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:21:14.69ID:vuL2qURw0
これ133のままだったらエルコンとイクイノックスの比較はどうなってたんかね
やっぱりレートで劣るからエルコンは超えてないってのが一定数出てきたんだろうか

1999凱旋門の134と2023JCの135なんて比べても意味ないと思うがw
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:22:30.94ID:9ma0JOEB0
99の凱旋門134を現代になおしたらどのくらいの指数になるんだ?
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:26:28.21ID:0JbZ4WGO0
>>151
130に届くかどうかくらい
半馬身差勝ちに135付ける当時の欧州は調子に乗りすぎ
仕組みが変わって今は昔に比べて5ポンドくらい低くなってる雰囲気
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:24:14.68ID:0xZs2Bjh0
日本の固い馬場のG1で1600と2400を勝ってるのと
真逆のフランスでもG1勝ちがあり、凱旋門賞は平均的な日本馬は絶対沈むであろう不良馬場でモンジューのクビ差2着

オールラウンダー的な面では間違いなく史上最強

ドバイと香港は芝の質が日本と同じ
評価を下げるわけでは決してないがやっぱり固い馬場とヨーロッパの独特の深く走りにくい馬場の両方で結果を出してこそだろ?
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:25:45.92ID:kIj8QFy10
なぜ、それまで勝率100%の的場均をはずして蛯名正義のお手馬にしたんだろう?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:30:37.69ID:pMZUjm3+0
>>154
的場が悩みに悩んでグラスを選んだだけ
エルコン選ばなかった事を後悔しててエルコンが最強と言ってた
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:33:20.67ID:Lj4t3Mps0
>>154
同じくそれまで勝率100%のグラスワンダーと毎日王冠で被るから的場にどっちか選んでくれと伝えたんだよ
その時には翌年ヨーロッパ行くのはもう決めてたから騎手を固定したかった
で的場がグラスワンダー を選んだ
蛯名は同馬主のオフサイドトラップを重賞連勝させてたから覚え目出たかった
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:25:51.93ID:5NOFLj0x0
超糞馬場のロンシャンを逃げてあそこまで粘れる馬がスタミナ馬じゃないと思うならアホでしかないよ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:27:38.83ID:26tMpwiY0
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差圧勝 124

リバティアイランド オークス6馬身差圧勝 124

明らかにインフレしまくっているレート

こんだけインフレしてるのにたったの135しかもらえないのがイクイ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:29:18.96ID:LYnHCbk20
>>157
今考えるとオークス124はやりすぎだな
他が弱すぎた
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:30:48.87ID:0JbZ4WGO0
>>157
持ちレート104のウインバリアシオンにたった8馬身差で129も貰えたオルフェーヴルの話でもするか?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:29:04.94ID:3i9W4f+x0
極悪馬場のロンシャンでモンジューと3.5キロ差あってクビ差で走れる馬がどんだけいるよって話
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:32:18.44ID:yNP2Y8XX0
典型的な感受性が一番豊かだったころに見たから、と言うだけの理由で老害が言ってるだけでしょ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:32:26.91ID:zYEQyiKX0
モンジューは翌年のキングジョージで135がフロックじゃないことを証明してるからな
さて、リバティアイランドはどうなることやら
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:33:35.65ID:kkok91oA0
数字の上では大楽勝まであるなリバティアイランド
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:47:13.83ID:WMRQVuY60
目新しさのない昔話は不毛やからそのへんにしとけ
この馬は生産から欧州遠征までデザインされていた
血統と競走成績が日本競馬史でも明らかに他と違う
血統マニアの馬主が考え抜いた結果の傑作
いま似たことやれる人間はいるかと言えばいない
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:48:53.98ID:6+L5PfOe0
JCは当時最大着差で完勝、未だに欧州でクラシックディスタンス勝った馬が他にいない
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:54:56.91ID:WMRQVuY60
キングマンボの魁
今もキングマンボ系が東京で滅法強い
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:56:16.23ID:4h40CbeG0
日本の競馬はダートを除いてどんどんレベルが低下してってるからな、昨年ついに香港すら勝てなくなった事実に愕然とした
日本馬が勝てるのは日本と欧州馬にとってシーズンオフのドバイだけ

だけど日本馬のレートが上がっていく不思議
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 21:57:33.40ID:WMRQVuY60
>>172
ゴールデンイーグル勝ったから違う
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:00:27.12ID:kkok91oA0
>>172
それどころかスプリントに至ってはついに外国馬に久々の馬券内を許すという
同じ厩舎らしいしマイルの安田記念にロマンチックウォリアーが参戦する可能性はある
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:03:03.87ID:NWKLR8wG0
>>172
日本の方が香港より中長距離のレベルは高いので一軍は国内orアメリカ遠征(or凱旋門)なんすよ
香港に行くのは基本2軍で日本のマイル短距離の1軍は香港に行っても飲み込まれるくらいの実力
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:11:02.81ID:9MvmxI2R0
ルメールがイクイとアーモンドは互角って明言してるからイクイの実力はその程度だろ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:11:45.14ID:Oi+iWv/G0
「初物」の「記憶」は美化されるんだよ
凱旋門2着でもナカヤマフェスタの評価が不当に低いのは、エルコンの存在が大きい
ドバイWCで、ウシュバテソーロ以外の日本馬が勝っても「記憶」に残るコトはないだろうな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:14:34.75ID:LYnHCbk20
香港のスプリンター軍団は今まで乗り込んでこなかったのが不思議なくらい
ヴァーズとかはこっちから行った馬が通用したりカップでもそれなりの好走例があるから馬場が取り立てて差があるわけでもないが
スプリントだけはどんだけ頑張っても勝ち目が見えんくらいなのに
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:21:51.15ID:9/fRSR5J0
>>181
宮記念は左回りだしチェアマンズスプリントが時期的に近いのもあるから参加しづらかったんだろう
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:16:03.24ID:vuL2qURw0
そもそもウインバリアシオンとイクイノックスは同じダービー2着だからダービーにおけるレート=元値は似たようなもんじゃなきゃおかしいけどね
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2024/03/28(木) 22:20:45.56ID:0JbZ4WGO0
>>182
2年連続年度代表馬とGⅠ未勝利馬じゃ住む世界が違いすぎるな
 アンテナサイト様
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