1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:04:15.32ID:0YynTLX+0
ディープボンド以外に強いのいる?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:05:16.65
最高傑作ラウダシオンがおるやろがい
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:06:25.54
ダート最高傑作ハピはマーチSを目標
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:06:45.64ID:vCERL4Ho0
日本で孫世代のG1勝ち種牡馬でさらにその子供もG1勝って種牡馬入りしたのって居るの?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:08:26.32
>>4
エポカドーロ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:56:05.11ID:zYiRnry50
>>4
誰の孫だよ?w
種牡馬だってみんな誰かの孫だぞ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:05:03.13ID:60lF6G1p0
>>4
テスコボーイ
--> サクラユタカオー
----> サクラバクシンオー
------> ショウナンカンプ
------> グランプリボス
------> ビッグアーサー
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:06:59.63ID:Wj13XOxJ0
25年にコントレイル産駒デビューするまでは谷間の時代。
27名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:49:00.36ID:AIG/4CuV0
>>5
谷間ってこれまで一度も山なんかなかったのに
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:13:32.83ID:iFTcUWTp0
コントレイルは100%無理だと思ってる
ディープ系はダート色その時点で入ったらキツい
シルステしかない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:15:43.12ID:boT6yyYC0
ボリクリ→エピファ→エフフォーリア
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:18:25.41ID:rzZiyBXM0
キズナって悪いとは思わないけど生産者がディープ系に求めてるものを一切持ってないってバレたから扱いは悪くなるだろうな
ここからディープ系残したとしてもなんの価値もないっていうか
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:22:47.16ID:stgOYDdS0
イクイノックスとディープボンドを対比すると真逆のスタイルで笑うわ
血統構成は似てるのに
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:23:31.35ID:gGEht2XB0
コントがダート馬大量生産したらなぜか急に中央ダートの番組が充実し始めるかもしれん
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:24:26.62ID:1gbiVTs30
父父ディープの牡馬でG1勝ったのってらラウダシオンだけだよね?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:26:03.52ID:nHS3BypO0
シルステはダート走らんな
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:26:34.25ID:3FQeCF8z0
名誉ディープ系イクイノックス
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:27:43.34ID:3f13e/3b0
ディープの子世代はあんなに競馬界を賑わせてたのに孫世代になったら最高傑作が唯一のG1勝ち馬ラウダシオンという始末
これだけ産駒がいて落差があまりにも酷い
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:30:30.73ID:jxQst3Z/0
コントレイルによるキズナ超えの可能性は2割と踏んでいる
同条件で5割なので若干甘い見立てのつもり

コントレイルの強み
・最弱とはいえ三冠馬
・ホープフル勝利による早熟性

コントレイルの弱み
・ディープ系種牡馬の平均的能力値の低さ
・超良血なはずの母父ディープの伸び悩み
・G Iでのレコード勝利なし
・世代レベルへの疑問
・複数の世代との競争となる古馬成績は1勝3敗
・母がダート血統なこと
・そこそこの産駒がダート向きとなりそうなのに体躯が小さいこと
・産駒が芝向きでも体躯の小ささはハンデなこと
・現役時代にこれでもかと忖度されたこと

これらの要素をどう考えるかだな
成功した場合には絶対能力の有無を言わさぬ高さが産駒に遺伝することによる、というパターンだろうな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:32:03.21ID:jvGxpZ6G0
ソングライン、アカイイト
18名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:32:45.52ID:+mrca2KF0
クソスレばっか建てるな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:32:51.37ID:K0fjw2uC0
コントレイルの最近の映像を見たけどあの馬はディープ同様に華奢だから産駒が心配
ディープも繁殖で筋肉アーマーを付け加えてたけどストームキャットが最初から入ってるコントレイルに思い血統を付けたら鈍足になりそう
ストームキャットをクロスさせるのも怪しいしな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:34:27.20ID:K0fjw2uC0
ディープ系はスピード不足になるから繁殖も質が重要
牝系の良さを引き出すなんて都合がいい話をするけどそれってつまり種はなんだっていいってことだろ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:35:20.74ID:upMi6Hb70
コントレイルが今から心配だわ血統がダート丸出しなんだよな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:38:38.94ID:NmQtHZMz0
アンチって馬鹿すぎてソングラインやアカイイトのことすら覚えられないよな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:59:52.42ID:6MFUKZpx0
>>22
駄馬じゃん
23名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:40:44.58ID:3j1sXdLW0
グラスワンダーがここまで続くとはおもわんかったな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:42:36.25ID:iyNTL4cU0
言うほどダート寄りでもないと思うわ
英米仏合作って感じで、寧ろサンデーサイレンスっぽい配合にも思える
25名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:44:13.47ID:lmEA2ffn0
ディープ×ストームキャットは
先行組が片っ端から微妙だしなぁ
リアステまであんな感じだし
26名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:47:27.20ID:jxQst3Z/0
キズナ - ディープ系種牡馬の平均値>>>ディープorハーツorステゴ - サンデー系種牡馬の平均値
だからな

キズナは大物に欠けるが、2頭のGⅠ馬を輩出している
ディープ孫のGⅠウィナー3頭のうち2頭
しかもアベレージでもディープ系種牡馬の中で突出している

キズナ超えは非常に難しい
29名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:56:27.17ID:gP9XTtqz0
ディープインパクト系種牡馬は父由来の鈍足遺伝子が悪さしてしまう
牝馬はこれまたディープインパクト由来の小柄に出しちゃうリスクが
どっちも早熟性と前向きさも遺伝してるんだけどマイナスの方が大きい
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:57:03.64ID:lfg+5K9Y0
今までディープ使って偉くなった気になって煽りまくってたけど孫世代がその煽ってたのより全然走らないって
メンタルぐちゃぐちゃになりそう
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 12:59:39.43ID:tPh11jwK0
悪夢とか言ってるけど予測出来なかったのかね
米国ダート系繁殖は総じて成長力がないからな
血統はウソはつかないよね
33名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:00:38.31ID:nHm00blA0
キズナが後継種牡馬としての上限なら真面目にディープ系は滅亡するだろうな
対抗勢力がキズナを圧倒的に超えられるようじゃないとお先真っ暗
フィエールマンに期待してる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:01:26.27ID:XXvFtLID0
ディープ孫世代マジで終わってるもんなアホみたいに産駒が毎年いるのにG1勝てたのたった3頭しかいないんだぜ
牡馬はラウダシオン牝馬はソングラインとアカイイトだけ
クラシック勝てない弱い馬しかいないしなディープ子世代から孫世代にかけての落差大きすぎるわ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:01:38.30ID:Wq2o/N4G0
ディープがいなけりゃイクイノックス存在してないし
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:02:35.71ID:fxJ5xI0M0
もうみんなディープ系は捨ててイクイノックス系に乗り換えたぞ?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:03:24.64ID:N/zWtv0h0
てかキズナって成績よくても後継候補がね…
382023/01/31(火) 13:03:42.85ID:ZcAtLGkQ0
「タキオンの子」や「ディープの子」を「サンデーの孫」と呼んだ覚えがあんまりないけど

ディープは「ディープの孫」って言われるんだね
すごいね
40名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:05:12.00ID:fxJ5xI0M0
>>38
いやサンデー孫世代って普通に使われてたが?
脳内で改変するのやめようや
41名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:06:21.68ID:3dcPy8qY0
>>38
これはワロタ
知らないだけでワロタ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:06:51.36ID:tPh11jwK0
ディープはおそらくサイアーオブサイアーじゃなかったんだよね
今その結果が表れてきてる
43名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:13:22.35ID:5Xv6o11E0
コントは失敗するだろうが、まああれだけつけてれば1頭くらい牡馬G1勝ちは出て繋がりはするんじゃない?
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:15:02.38ID:2IWXCDhZ0
サンデー産駒最高傑作ディープインパクト
サンデー孫最高傑作オルフェーヴル
サンデー曾孫最高傑作イクイノックス(暫定)
ここで絶えるかなサンデーサイレンス
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:16:06.24ID:sziZsrhc
コントレイル見てから言え定期
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:16:52.27ID:fH2nqVAd0
コントレイルは超早熟になるだろうし3歳春までは結構いけると思うけどね
たた例に漏れずフィリーサイヤーになると思うが
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:17:03.58ID:gt1EHLpd0
ディープ系は先細りして途絶えそう。

ブラックタイド→キタサンが主流になってサンデーを繋いで行く流れかな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:18:37.24ID:uTMyf91M0
サンデーの時も似たような状況だったね
サンデー健在の時はサンデー直仔にまともな繁殖回ってこなかった
ディープ直仔で主力級繁殖与えられたのはキズナの2歳世代が始めてだしな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:19:01.35ID:KeTf/M2v0
キズナはオワコン
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:22:16.26ID:uTMyf91M0
キズナは全世代でカナロアをAEIで圧倒してる
カナロアより遥かに劣る繁殖でこの結果だし、今年2歳世代からエース級の繁殖も回ってきた
51名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:25:15.66ID:bVqLpl660
サンデー産駒最高傑作はスペじゃね
ディープは薬なしだと最後の有馬しか勝ってない
52名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:26:25.57ID:b/GlR1VP0
今リーディング2位で世代別データで各世代の勝ち上がり、AEIも優秀なキズナの種牡馬成績ですら駄目って事だと他もほとんど駄目って事になるだけ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:30:22.41ID:0UKP91aZ0
で、活躍馬って何よ?
54名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:31:26.99ID:Rq3c3A4a0
牡馬でGI馬出すのって意外とハードル高いんだよ
まず本体が10年以上続けてようやくコントレイル出したのに息子にその辺の繁殖与えたところでね
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:35:37.62ID:tY7lOpDA0
>>54
その辺の繁殖しか貰え無いんだから仕方ないじゃん
ただでさえ血統が似通ってるからな
無いもの強請りだよ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:31:48.97ID:gy9Jve2x0
キズナやミッキーアイルの正体は一昔前のアフリートとかフォーティナイナーだからな
母父のストームキャットやロックオブジブラルタルがそのまま出てる
おそらく母父アンブライドルズソングのコントレイルもこの枠
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:35:39.62ID:uTMyf91M0
キズナはAEIが優秀だからな
ボトムと言われてる今年3歳世代ですら合格点の成績出してる
今年2歳から繁殖レベルが上がるので、コントレイル産駒がデビューするまではキズナ時代になるな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:36:42.67ID:wr0udxf+0
はなひり発狂!
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:38:42.10ID:qnE2z+qy0
あんだけディープ産駒の種牡馬いるのにクソばっかなのほんとすごいよな
キズナがかろうじてってぐらいでそれでもディープの後継としちゃゴミもいいもころ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:39:28.66ID:JngPQ64l0
ディープの直子は頑張ってたが孫まで行くとホント駄目だな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:41:11.60ID:LBgukbWN0
イクイノックスとは言わないが
ソールオリエンスぐらいでてクラシックの夢見たいよな

京成杯はキズナ産駒のクリスタルブラックが勝ったけど内容が違いすぎて夢は見れなかった
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:41:29.17ID:rwgYvdYu0
冷静に考えてここまで2500頭産駒がいて
牡馬のG1馬がラウダシオンしかいないというのは異常事態だと思う
牝馬のキズナ産駒2頭含めてもやっぱり少ない
66名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:42:49.41ID:VcPyp0aZ0
>>64
いやあ改めて数で表すとそんな走ってんだな…
クラシックに縁がないのは能力が足りない故か
65名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:41:43.00ID:tY7lOpDA0
悲しい事にディープ系は似た血統構成の種牡馬が多いから、お互い繁殖を奪い合う関係
良くも悪くも種牡馬は血統なんだと思うよ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:43:19.06ID:nmTeXUzB0
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカドーロ
サンデー→ディープ→リアパク→ラウダシオン

サンデーから父系繋がってるのってこのくらいか
71名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:46:29.55ID:P4DZPush0
>>67
ラウダシオンって種牡馬なれるのか?;;
75名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:55:48.26
>>67
ラウダシオンは種牡馬にならないでしょw

サンデー→ディープ→トーセンホマレボシ→ミッキースワローが確定してる
68名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:43:19.88ID:qnE2z+qy0
まあディープ牡馬最強のフィエールマンと2番手のコントレイルには期待したいね
69名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:45:19.15ID:0K9I1yTM0
Victoria Road
74名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:50:15.08ID:gP9XTtqz0
>>69
これもこれもジリ脚
種牡馬としての期待感も同厩舎同期で既にノーネイネヴァー産駒の2頭>>>オーギュストロダン>>>>>ビクトリアロードって感じ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:46:00.26ID:Tq3FPWWk0
ミスプロとかいうむしろ自分から一代離れるごとに強くなっていく謎の系統
72名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:46:43.43ID:av3CNsZo0
ディープ系は消えるけどブラックライドが繋げるからいいじゃん
イクイは確定してるしその先も1頭ぐらいは繋がるだろ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 13:48:56.86ID:tY7lOpDA0
キタサンブラックの血統背景みて思うところは無いのかね
散々言われたけど、バクシンオーにノーザンテースト、この辺りが成長力を補完してる
76名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:07:18.91ID:eko7uX4M0
ディープからしてフィリーだったし三代目の壁越えられるか疑わしい。コントレイルは当たるとしても短めでだろうな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:09:27.32ID:lzaO58qj0
ブラックタイドはコルト気味だったのに遺伝子って不思議
78名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:14:13.79ID:tY7lOpDA0
人間でも言うじゃんか
1+1は2にならないと、だが時に1+1が3にも4にもなる
だから競馬は面白い
走る馬同士の近親配合の凝縮だから何処からでも活躍馬が出てくる可能性があるんだね
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:14:14.59ID:HwGB2n670
ディープが芝特化だったのに
ディープ産駒種牡馬はダート寄りになると言う

ディープみたいな芝特化型の
ディープ産駒種牡馬でてこないとダメじゃね?
82名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:18:46.21ID:LKOP2OAE0
>>79
シルステが芝専だな
80ベッドの下の名無しさん2023/01/31(火) 14:16:08.57ID:n4brNSOj0
ディープは足りないスタミナを牝馬で補ってたところがあるから産駒からG1馬を量産できたんだろうと思う
産駒が種牡馬になるとそのディープからもらった中途半端なスピード性が邪魔してより中途半端なスピード性とスタミナになってしまう気がする
あとディープ産駒はほとんどが母系に忠実になりやすいね
だからコントレイルは芝馬でも母系がダートだから産駒もダートに寄ると思う
同じストームキャットのキズナも大半がダート馬だと考えるといくら芝馬の繁殖貰っても芝では中途半端な馬を量産してダート変わりで一変する馬が多そうだな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/31(火) 14:17:51.67ID:9ophi4Rr0
サンデーが死んだ時期のサンデーの孫って活躍してた?