1名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:01:15.48ID:6ltpdQi20
馬場が変わったから？
馬優先主義になったから？
使い分けの問題？

馬場が昔に戻ったら海外から馬また来る？
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:38:58.75ID:SAarzH1p0
>>1
昔は放牧＝調教もできない本当の休みだから調教とレースを使って仕上げて行くのがセオリーだったんだ
だから休み明けはもう仕上り6分で叩き2戦目からが本番とかな
無敗で勝ち続けるなんて本当に次元でも違わない限り有り得なかった
今のローテーションは牧場の進歩だよ、数を使わないから馬も衰えない、長く使える、良いことずくめ
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:28:16.10ID:8lwoKVkN0
>>1
単純な話使われなくなったのはそれがベストな方法じゃないと判明したからでは
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:02:47.81ID:wEVdTQAx0
今は調教でかなりのレベルまで仕上げるから1戦の消耗が激しい
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:29:51.40ID:E7+QvJl80
>>2
今のヌルいレースで昔より消耗激しいわけないじゃん（笑）
単に馬が色んなところがレベル下がって弱くなったんだよ
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:04:05.81ID:aEtyjhDR0
キセキは走ったから出来るだろ
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:10:47.44ID:e1YEkiD50
>>3
走っただけだったな
ヨシオでもできるよ
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:11:22.87ID:Q/3xyRMc0
>>3
走るだけならね
馬券に絡んだの京都大賞典だけ
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:07:52.29ID:/zCnxmvz0
個人だろうがラフィアンだろうが出来ないことはないだろうけど、たとえやった所でゆるゆるローテできっちり調整してきたノーザンの馬に勝てない
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:10:10.85ID:VufJMOl90
使い分けの問題
とりま出してみるかって風潮もなくなった
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:11:53.65ID:RcRRnJ9v0
何度目だこのスレ
糖質がみんなアルミホイル巻くのと同じように
初心者も同じ質問してくよな
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:13:41.57ID:U6G7fT7g0
キタサンは3つ使ってJCこそ負けたが3着だったし結果出せてるんだから現代の馬が出来ない通りがない
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:16:23.51ID:pUa+cZmK0
調教設備と調教技術の上昇だろうね
調教代わりにレース使うなんて聞かなくなったもんなぁ
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:27:27.76ID:TjQcS2xL0
同馬主でぶつけ合う理由がないからなあ
バッチリ仕上げて必勝体制でそれぞれあてがった方が勝率いいんでしょ
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:28:30.32ID:El/3yEX40
レース使うのが一番リスクで調教で仕上げられる状況では使って良くなるメリットはない
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:32:00.46ID:E7+QvJl80
>>12
多少、リスクはあってもレース使うメリットは大きいよ
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:30:53.45ID:N66/9P0n0
使い分けするために虚弱装ってるんだろ
アーモンドアイの天皇賞→ジャパンカップでわかったろ
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:33:37.46ID:E7+QvJl80
>>14
それ言うなら、秋天→ジャパン→有馬使って勝ってからいうこと
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:31:18.55ID:justvPI50
今はみんなほぼ仕上げてくるから
ゆる仕上げのままレースに出ても勝てないから出すメリットがあまりない
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:31:27.05ID:aEtyjhDR0
キタサンブラック引退以降はもう違う世界になっているな
キタサンブラックも休み休み走ったら、年間４戦G1全勝中央四場完全制覇で終われたのに
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:34:12.09ID:uvBmNRuY0
昔は仕上げてすらないやつらで走らせてたゆとりレースだからな
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:36:21.65ID:JkFU5Y2q0
オペ最強
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:37:25.58ID:Bu/K8i170
キセキなんて使う毎にダメになってる
25名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:39:21.38ID:0M2PBCpJ0
レース使わなくても追い切りで十分にもなってるので
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:40:48.35ID:MQgcXY9m0
昔は3歳デビー4歳でクラシック、7歳(今の6歳)とかなったら高齢馬
使いすぎてあっという間に衰えて逝く
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:41:40.33ID:GK9vGYFV0
レース使ったからと思惑通りになるというわけでもなくて、追い切りで代用が出来るならそちらの方が修正も出来る
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:43:47.76ID:I98NGIP/0
出来ないではなくて、やらない
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:49:25.78ID:lHaCpdNs0
みんな神戸新聞杯はちゃんと使うんだよね。
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:05:06.24ID:1JQ1R2Au0
>>30
毎年菊よりもメンバー揃ってるような
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:51:31.94ID:4DMQrfFj0
昔の馬のローテって具体的になに？
キセキみたいなローテで活躍した馬なんてオペとキタサンくらいだぞ
昭和にそんな馬はいない
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:13:14.43ID:c0SYIoYo0
>>31
スペシャルウィークとかゼンノロブロイ知らないの？
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:15:27.56ID:bgNzL0jt0
>>31
は？
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:43:36.00ID:lBOxiPHX0
>>31
キタサンとか最近だろうバカ
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 17:56:44.99ID:fXIaI13u0
レベルが上がると体への負担も増えるからな
人間も馬も同じ
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:07:33.80ID:JCP8DVOr0
オグリのMSC→JC連闘の頃もG1の登録は二週間前で誰もが連闘することを知ってたの？
春天→安田→宝塚出走は、どの馬が最後だ？
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:24:48.97ID:6ltpdQi20
昔のローテーションだと好きな馬が走るところ沢山見れてちょっと羨ましいと思ったのでスレ立てました
あと最近YouTubeで昔のジャパンカップを続けて見てたらたくさん海外の馬出てたので面白かったんだろうなと思いました。
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:26:43.19ID:bgNzL0jt0
>>39
そういうのネット競馬やれカス
死んどけ
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:38:09.53ID:pZN9x2nC0
>>39
今、たくさん海外馬が出ても邪魔と思われるだけ
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:30:59.54ID:vjYm9v2A0
できないんじゃなくてする必要がないんだろ
もう使いながら鍛える時代じゃないんだよ
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:35:50.13ID:Gz37DoKfO
昔だって使いながら仕上げる調教師と休み明け全力の調教師がいたよ
ようはそういうノウハウが廃れてしまった
職人芸みたいなもんだから
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:35:58.18ID:29b3E8hc0
ジーワンの賞金高くなったから選択と集中
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:38:14.78ID:HxJhzgpP0
時代としかいえないな
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:40:25.10ID:VlGtDfgE0
トレセンに入れられる数も無限じゃないからな回さないと厩舎の成績自体上がらない
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:40:44.61ID:ZsYIQ8Wz0
ヒクソン·クレイジーのように800戦無敗の馬も最近出て来ないなー
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:41:37.19ID:JfzjA8080
JRAの内厩制度ではこれが一番効率が良いと言うこと
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:44:05.56ID:9evOcqGv0
下級条件は成績対象でなければ間を空けないと出走すら困難だったり
JRAの制度がそういうやり方にさせている
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:46:35.56ID:Y8YZjFD60
昔は内国産馬は種牡馬として通用しないこと分かりきってたから現役時代に金稼ぐのが本番だった
今はレベルが上がって内国産種牡馬の時代だから出走することで無駄にリスク負うのは長期的に考えてマイナスなので
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:48:12.56ID:4DMQrfFj0
シンボリルドルフ…故障で宝塚記念回避して天皇賞直行
タマモクロス…宝塚記念から天皇賞へ直行して活躍
オグリキャップ…2年連続故障で春を休養
イナリワン…秋は疲労で連続大敗
スーパークリーク…2年連続故障で半年休養
メジロマックイーン…前哨戦から完走したがG1ひとつしか勝てず翌春骨折
トウカイテイオー…故障で宝塚記念回避して春秋天皇賞、有馬記念と惨敗を繰り返す
ライスシャワー…骨折休養を繰り返して最期は予後不良
ビワハヤヒデ…秋の天皇賞で屈腱炎
サクラローレル…宝塚とJCから逃亡
マヤノトップガン、マーベラスサンデー…JCから逃亡
エアグルーヴ…4歳時は骨折で夏から始動、5歳時はスズカから逃亡してエリザベス女王杯へ
スペシャルウィーク…京都大賞典崩れたが無事完走
グラスワンダー…マル外だからそもそも天皇賞に出走できない
テイエムオペラオー…完全制覇

よく考えたらキタサンは前哨戦使った年モーリスから逃げてるし翌年は直行だからオペだけ異常なんだな
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:04:30.77ID:YQNkbfjoO
>>52
確かに昔は二冠を獲ったあと如何に夏を越えるか…
緩和させ過ぎず負荷をかけ過ぎずって大問題だったよね

その意味ではこのスレの答えは「馬の健康(脚元)第一」ってコンセンサスが採れてるって事かね
関係者(ＪＲＡ・調教師・馬主・ファン・マスコミ)でね
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 18:55:09.66ID:YQNkbfjoO
剣道やボクシングいや様々なアスリートがこのコロナ禍で実戦から遠ざかる不安を語る
そして競馬でも実戦を重ねる事で気性的な問題やスタミナ不足を克服するという例は枚挙に暇が無い

もちろん個々の馬の体力や脚元の状態により選択肢として調教で仕上げて能力の発揮ないし上乗せが見込めると判断するのもアリだが…
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:04:55.22ID:CBKqDLeU0
外厩に金を落とさせるほうがレースに出るより牧場側が儲かるから
馬主はバカだから今は一戦必勝体制じゃないと勝てませんとか言われて更にむしられてるだけ
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:12:02.44ID:ccuB+9UF0
まあ平場の馬やG3級くらいなら昔のローテで走ってるほうが多いくらいだけどね
G1仕上げで連戦は難しいというのが結論かね
大手のノーザンが一戦必勝で仕上げてくるわけだし
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:37:25.35ID:K56l5W/l0
>>56
クラブ馬が多すぎるし単なる使い分けでしょ
分散させて出資者満足させるのはビジネスとしては正解だからな
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:19:45.18ID:VU6VG+KU0
ダビスタでもやってろ
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:21:26.99ID:gB/wUstL0
ラブリーデイはどうなるんだ
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:23:36.97ID:4NAAn+Dm0
とか言ってケガした訳でもないのにたった2戦しか出ないダービー馬もどうかと思うわ
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:32:31.24ID:Wwplx6Wm0
神戸新聞杯走ったら疲労で秋全休したワグネリアンさん
63名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:39:42.35ID:ID5b34Jp0
キセキは完璧に「古馬王道ローテーション」のとおり走ってるね
それでもGⅠ勝ちに届かないのが残念だけど
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:42:28.26ID:klbfvv/w0
欧米の騎手の方が明らかに腕が上であるように馬に関わる人間のレベルには相変わらず大きく差がある
その欧米のトレーナー達はビッグレースの前には昔と変わらず一叩きしている

日本を代表する大牧場産なのにコーナーすらまともに曲がれない馬をつい先週見たばかりだろ人並の記憶力が無いから調教技術が上がったとか言えちゃうんだろう　生きるの楽そうで羨ましい　
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:43:06.94ID:SgH+ptnv0
スミイはマツクニの弟子だし本来使ってなんぼの調教師だからな
ウオッカも京都記念→ドバイ→VM→安田とか
かなり無茶なローテで使い倒してたし
しがらみのない馬ではキセキくらい走らせるだろう
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:47:52.75ID:4NAAn+Dm0
人気投票上位のキセキが有馬に出るだけで500万のボーナス上乗せなのも数出まくって人気をキープしたおかげ
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 19:55:53.19ID:xYjjMFxk0
昨日の有馬を見ても
ほんとスタミナない馬ばっかになったと感じた
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:03:46.75ID:OzN4YsAn0
1つの牧場系クラブが寡占してるからだよ
1つ1つのレースしっかり仕上げて出して勝つ。
A、B、Cのレースそれぞれのレースの賞金を分配させたい
一部にだけ良い思いさせるのもマズイからな

これだけとは言わないが、これもあるだろうな
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:04:01.24ID:ccuB+9UF0
昨日の有馬はむしろタフなレースだぞ
あんなロンスパ合戦実力のない馬は勝負にもならん
だからこそ軽量の牝馬や3歳が有利なんだけどね
まともに走った馬はしばらく休養だろう
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:04:52.66ID:Qm0cRhTJ0
薬が抜けないからだよ
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:08:02.26ID:XVro/Tg50
おまいら散々伊藤ユウジや藤沢に文句言ってたもんな。
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:09:59.64ID:epT81IQ40
フローテーションのスレはここですか？
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:15:23.83ID:7xvCbgyb0
人間だって昔はブラックもびっくりの奴隷だったのにいまや週休2日じゃないからブラックとか言ってるからな
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:19:02.93ID:ccuB+9UF0
使い分けはあるだろうけれど6冠全部非クラブ馬が取ったわけだろ？
まあそれもノーザン以外のトレセンが立派になったからなんだけど
使い分けするために無理に鉄砲で走らせてるわけではない
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:21:55.00ID:ccuB+9UF0
あ、デアリングはクラブ馬か
ごめん
76名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:22:43.11ID:aEtyjhDR0
馬主の持ち馬は一人につき１世代１頭ルールなら、どんな使い方するだろうな
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/28(月) 20:27:50.21ID:loxvpPgX0
競走馬になれる馬が増えたから