1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:42:49.29ID:+ucZZelH0
ディープ血統がダメ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:45:28.82ID:+ucZZelH0
菊花賞・天皇賞春の勝馬と有馬記念馬がバッテバテでトコトコ歩くって
とんでもないことやと思うよ

恥さらしもいいとこ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:33:48.49ID:UH2GXypH0
>>2
ブラストワンピースて一応ハービンジャー産駒なのにな。日本の育成ではフランス勝てないわ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:46:43.82ID:+ucZZelH0
海外馬がJC来るときは検疫で白井とかのクソ施設に軟禁するのに
ニューマーケットとかフランスの同じ設備借りてこの結果は情けなさすぎる

恥を知れJRA
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:47:40.08ID:J9kRFbH+0
勝てるよ
未勝利馬、条件馬の中にいる
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:52:16.52ID:+ucZZelH0
>>4
向こうの馬場で2400は日本馬には無理
限界2000くらいちゃうんか?と絶望感あるわ
【週末スレ】日本馬は何故凱旋門賞を勝てないのか?part2_0
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:48:50.27ID:sW6g3vpb0
ディープでノーザン調教馬が絶望的よな ルメールがさすがにかわいそうや
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:51:10.41ID:GMCj133u0
日本の芝レースはキレを競うもので日本人はキレを求めてる
凱旋門賞勝つためだけにパワー系作るのは本末転倒

一部の海外コンプ馬鹿の自己満足のためにそこまでする必要が無い
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:51:32.64ID:hhcKnmGu0
>>6
これに尽きるわ
何でもかんでも白人文化を見倣えば良いってもんじゃない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:52:31.74ID:CESQeEMq0
凱旋門賞を神格化しすぎや
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:54:19.73ID:+ucZZelH0
>>8
勝てばその神格化は塗り替えられるんやで?
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:55:19.55ID:zJjHwqbT0
オルフェが勝っていれば・・スミヨン乗せたのが運のツキ。
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:58:11.37ID:+ucZZelH0
>>10
池添ならあの時、どんな乗り方したんやろな?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 08:59:51.64ID:NLiAc84p0
フェスタが買っとけば良かった
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:03:00.56ID:LrCxkQLg0
夢と言いつつ何十年も勝てない訳でその時々の最強馬を出さないのならもう目標にするのやめたらいいと思う
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:07:07.52ID:HCQCGAzd0
産後から日本の高速馬場仕様に育成されるんだから、向こうの馬場に適応できるわけがないのよ
先天的に向こうの馬場適性がある馬じゃないとお話にならない
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:07:57.22ID:iroVrPDn0
最初から向こうでデビューさせればいい
それじゃ外国馬だろ、と言うなら新馬戦だけ日本で走らせればいい
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:10:54.13ID:sW6g3vpb0
凱旋門勝つだけじゃだめなんや 日本の馬場で走れて凱旋門勝てるウマじゃなきゃいかんのや
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:12:17.74ID:pJWKyHEt0
オルフェーヴルが勝っておけばね…
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:14:12.87ID:mO55Orav0
スミヨンだから2着に来れたけど、池添なら4着が限界だよ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:17:56.60ID:cYe/L3/E0
池添は2012JCの遮行後ムチを1発も入れられなかったヘタクソって結論出てる
スミヨンは2012凱旋門斜行後もビッシビシ鞭を入れて矯正&再加速しようとしてる
腕の差は歴然
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:07:32.36ID:qNJo6iHO0
>>21
一戦目は叩きすぎてオルフェ機嫌そこねとるがな 
反省して2戦目叩かなすぎて加速がおくれた 
あれは難しいんだよ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:19:02.53ID:LrCxkQLg0
凱旋門のコースや馬場を似せたのを天栄かチャンピオンヒルズに作ればいいのに
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:21:41.14ID:cYe/L3/E0
>>22
JRAが障害競走を廃止して欧州馬場に似せたコースをそこに作って
高額賞金レースすればいいだけなんだよなあ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:24:59.82ID:w8Ux8CzS0
>>22
これが一番だよね
あっちの重い馬場に合わせた
走法を変える必要あるっていうし。
エルコンの一年滞在の時から分かってた事だけど。
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:23:46.37ID:+ucZZelH0
オジュウチョウサンなら凱旋門勝てる?
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:34:20.39ID:jH6IOSjY0
ディープ忖度のせいで底力とパワーのある馬が少なくなった
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:44:49.14ID:+SDjLsNp0
ハイペースこなすスタミナにラストの馬力も求められるからな。
高速仕様軽快競馬じゃ駄目。
トウショウボーイやグラス、オペラオー、キタサンあたりだ。
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:51:29.54ID:cYe/L3/E0
障害コースのバンケットを活用して山あり谷ありで消耗するコースを作るべきなんだよ
資源の無駄遣い
ふみきってジャンプうでキャッキャしとるあほのせいで凱旋門勝てない
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 09:55:34.97ID:beNTnW250
ロベルト系みたいなスタミナとパワーでスピード支えるようなタイプが最適
サンデー系はディープに牝馬集めたせいでもうダメだわ
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 12:06:59.20ID:TnqT0I2W0
>>30
まーだこ競馬版に無知の極みがいんのかよ
ロベルト系は凱旋門では話にならん。何十年という歴史が証明してるわ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:00:40.98ID:r2N4SwS60
もしこの先日本馬が凱旋門賞穫れたとしたら恐らく牝馬だろうな
でまた斤量ガー鈍足タイプガーでアンチが騒ぐ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:09:53.26ID:qNJo6iHO0
>>31
牝馬だって簡単じゃないぞ
あっちとドーピング基準がちがうんだから同じ調整ができない
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:02:11.75ID:5RtS7His0
ディープ系に期待しすぎたのが失敗だった
欧州では2000以下でしか通用しないのに
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:12:03.08ID:nDmDSN5v0
まあ適性だしな
日本の芝で強い馬もっていっても話にならんわな
トラック競技で強い馬をトレイルに参加させても勝てるわけない
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:14:24.26ID:s9RivL0G0
バゴ産駒は典型的なパワー型やけどな
あんまり優遇されないんよな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:26:45.48ID:7Ib4Q62Q0
>>37
駄馬だらけで種もなかなかつかねーゴミだからなのに
優遇されねーとかチョンガイジの発想は違うな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:17:15.19ID:+JekiFNL0
そもそもの身体能力の高さとあとはコースに対応できる器用さよ
だから違う距離違う競馬場で勝てた三冠馬は向く可能性が高い
適性が向かなくても条件馬に燻ってるレベルで通用するなんてことは絶対にあり得ない
オルフェだってもともとサンデー系でパワー型とかではないんだから
それにサクソンウォリアーやファンシーブルーがいる時点でディープがダメなんてことはない
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:33:29.48ID:jPWOcF++0
フランスは人工雨でフィエールマンとブラスト潰したんだよ
絶対に黄色人種の国には勝たせないって差別意識の強さ
だから勝てるワケない
才能ある馬で遠征するのは馬の才能の無駄使い
凱旋門なんか存在しないレースだと思っておけ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:45:52.72ID:TxBqRFNf0
>>40
ビュイックがあのペースで逃げた時点で馬場関係なくムリ。
マカヒキコース。
2016と2019はハイペースでエルコン、オルフェでもムリ。スタミナ型のジャスタ、リスグラでもムリ。
2019のイメージで絶対勝てないと悲観視しすぎ。
2020のレベルなら過去に挑戦した馬で勝ててるのが複数いる。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 10:36:25.17ID:sxOuvGwA0
ディープは距離が持たないからダメ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:04:16.95ID:s9RivL0G0
この10年の天皇賞(春)優勝回数

マンハッタンカフェ産駒1
ミスキャスト産駒1
ステイゴールド産駒4
ブラックタイド産駒2
ディープインパクト産駒2

ブラックタイドとディープは全兄弟ということを考えると血統的にディープは距離もつ
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 14:14:05.05ID:PyVwLzGx0
>>42
全兄弟の遺伝子の一致率って、最大で100パーセントだけれど、平均では25パーセント、最小では0だよ。
牡牡の全兄弟ならY染色体が一致しているから0ではないにしても、哺乳動物のY染色体には機能する遺伝子はSRY遺伝子くらいしかないよ、
この個体は♂ですよと、最初の号令をかける遺伝子だけ。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:27:01.84ID:qNJo6iHO0
>馬に加速を促すこと

じゃトップスピードの馬叩く意味は? 

>スミヨンは制裁をもらうまで実施した
ただのムチ使用回数のオーバーで動物虐待ルール違反だからだよ

ムチ使わないと内埒に激突するのかww アホだなwwww  
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:30:19.54ID:cYe/L3/E0
>>46
競馬を知らないな
ゴール前1Fってのはラップは落ちるんだよトップスピードではない
だから叩く

スミヨンが制裁上等でムチ連打したのは
それだけ凱旋門賞を勝ちたかったからだ勝利にたいして貪欲だったからだ
騎乗停止になってまで日本馬に貢献してくれたということを知らんアホも多すぎる
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:40:52.06ID:qNJo6iHO0
>それだけ凱旋門賞を勝ちたかったからだ勝利にたいして貪欲だったからだ

ルール違反をしてまで勝ちたいって美学は受け入れられないね 

その考えは勝てれば、バレなければドーピングでもいいって思考と同じ 
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:52:49.73ID:cYe/L3/E0
>>52
「もうちょっとで数億円手に入るけど
これ以上ムチ叩くのはルール違反だからやめておこう」
これはただのバカ
ドーピングと同列にとらえるのはバレたときのリスクって点でまったく違う
ピンぼけのたとえ
>>53
走るのをやめようとしてる馬に対して「走るのをやめるなもっと走れ」っ合図なんだけど
おまえの世界ではムチいらないな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 11:47:22.09ID:JctZxQVo0
馬場というよりコース形態
日本にはトラックコースしか無い
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 12:23:45.93ID:92Syo+b00
JRAの事業計画見ると中央競馬が国際的地位の最高位を目指すとあって、なんとなくJC勝ち馬を世界一とさせたいみたいなんだよな…JCが高速化路線でいいのか問題でもあるよね。
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 12:44:53.97ID:GbCNrv7g0
オルフェーヴルもスミヨンがわざと手を抜いて負けたしな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 12:47:09.04ID:jxdB/K1U0
洋芝に統一しようや
ディープの血とかいらんねん
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 12:51:44.06ID:yukNgX1F0
ディープのせいって、、
あのね世代で150頭前後しかいないのにそれに毎年ボコボコにされる他の種牡馬たちがポンコツなだけだろw
他の7000頭近くの馬たちは何やってんのよ?w
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:03:06.91ID:yRgLa4Da0
とにかく東京改修して起伏激しくするしかない
欧州にはなれないにしても軽すぎる馬は勝てない馬場にしないと
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:09:05.81ID:+JekiFNL0
>>61
世界のどこでも通用しないんならともかく東京実績馬が少なくとも香港ドバイでは勝ててるんだから
わざわざ東京を変える必要はないだろ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:09:11.14ID:i4HqZGRZ0
ドープが勝ちやすい条件を揃えちゃったからなあ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:11:57.73ID:PoFKtr1h0
芝よりダート馬かもって思ったが、クリンチャーを見ると、芝もダートも両方G1級じゃ無いと無理かな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 13:25:37.74ID:iS6LqwB/0
フランスに天栄を作れば勝てる
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 14:02:24.19ID:40glvF/R0
去年の宝塚記念が日本馬が勝てない本質をまざまざと見せつけたな。ディープ系、アーモンドアイ、サートゥルナーリア、全部負ける事が当たり前だと分からせた宝塚記念。凱旋門大敗組で見た直線を日本でも馬場があれぐらい渋れば再現できるということ、そして勝ち馬のクロノジェネシスでさえ本場の馬場では5、6着の力しかないという凱旋門に幻想を抱いている馬鹿が目を覚ますには十分のレースだった。
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 14:08:10.67ID:NjWVL08Z0
>>70
クロノジェネシスなんか凱旋門勝てるわけねーじゃんw

でもキングジョージなら馬なりで圧勝できるけどね
日本馬の宝塚に合ってるのはキングジョージで凱旋門なんか合わない
阪神2200の直結コースわアスコットの2410だよ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 14:32:39.17ID:r9NvAXnx0
勝つための対策をしてないから
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 15:01:15.18ID:NjWVL08Z0
まずわコース形態だよね
おにぎり型でコーナーがややきつい半面直線的な部分が多い
そして前半が下り坂でペースが上がりやすいと言うところ
頭数やメンバー構成の影響はあるにせよ基本的には前半速くなりやすい傾向
そのペースが影響するせいなのかラストのキレ味勝負と言うよりは馬群で追走して
直線で余力をどの程度残せるかと言うのがカギになってくるね
道中の追走スピードと言うか、いわゆるスピードの持続力がまず必要
そして馬場が悪くなれば道悪適正と重い馬場を走れるだけのパワーも必要
最終的にはバテなさを競うレースと言うか底力をひねり出すレース
そういう共通点がハッキリとあるからね
そういう意味でも阪神芝2200とアスコット2410は直結コースだし
梅雨の時期にある宝塚記念と英国最高峰のキングジョージは直結レース
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 16:23:20.22ID:BO5Vixps0
なんだただの知ったかかと思ったら結構よく勉強していたんだね、いや失礼。

ただまぁそれでもいかんせん新幹線、
コース全体の勾配の大きさ・長さと直線部分を走る長さの違いを鑑みた場合
やはりハードさ・タフさはかなり大きな差があるのではないかと俺は見ている

(´・ω・`")
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 16:56:32.33ID:NjWVL08Z0
>>77
さすがに馬場や路盤や起伏を言い始めたら日本と欧州、北米は別物だからね
完璧に等しいなんてのはあり得ないし、あくまで合致してる傾向やコース形態の部分ではってこと
日本のコースと英国のコースとした上で宝塚の直結コースやレースはキングジョージが近いよってこと
まあ少なくとも巷でいわれてる宝塚=凱旋門てのは間違いだってことはハッキリ言えるけどね

確かにアスコットの高低差は非常に大きい部分はあるんだけど日本の競馬場だと中山の外回りがせいぜいだからね
ただ日本も坂路で鍛えてるわけだからまったくパワーがなく坂も上れない非力ってわけじゃないよ
もちろん馬の個体差にもよるだろうけど、少なくとも日本で走る馬の中では宝塚勝てるような馬は日本の中では
パワーがなくはないよね?
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 17:04:54.28ID:NjWVL08Z0
>>77
まあクロノのレースを全部見てもらえばわかるけど長く脚を使えるタイプじゃないからね
秋華賞や京都記念見ても仕掛けを北村机が上手く遅らせてるからね
一方東京コースのレースは左回りがダメなのもあるかもだけど、500mのスパートは脚が続かず最後止まってる
オークスや秋天見てもわかるよね

キレる脚もまあまあ使える程度で日本ですらトップレベルには劣るレベル
高速馬場のドスローで上がり32秒台程度は出せる程度だけどそれじゃ凱旋門じゃ通用しない

宝塚見てもわかる通り重めの馬場でハイペースで追走スピードの勝負が向いてるよ
キングジョージみたく直線向いた段階でほとんどの馬がヘロヘロになってるようなレースがクロノに向いてる
ハービンやノヴェリストが勝った時みたいなレースが合うだろうね
昔の馬でいえばレファランスポイントがクロノジェネシスのイメージ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 16:59:12.56ID:NjWVL08Z0
結局は走ってみないと本当の適性なんてわからないし、起伏がきつくてダメとか馬場が重くてダメとかそれはナンセンス
クロノジェネシスにしたって日本の競馬がベストかどうかなんて欧州を経験しないと本当の意味では分からんからね
まあバゴは凱旋門馬でキングジョージは惨敗してるけど、クロノは間違いなくキングジョージ向きで勝てると思うよ
逆に凱旋門は厳しいだろうね、ハッキリ言ってレース的にはクロノにとっては一番向かないと思う
まあ凱旋門に興味ないから詳しく書かないけどね
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 17:07:15.77ID:NjWVL08Z0
要わスパート勝負のレースには向かないってことだね
長く脚を使えないし、キレる脚もそこまで使えない、乗り難しいタイプの馬だよ
ハイペースで周りがバテて馬なりで勝てちゃうような今年の宝塚みたいなレースだね
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 17:33:49.08ID:UapCbk880
ステイヤーズSをG1にしよう
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 17:49:29.04ID:rwJKdzzH0
すみよんはゴミ騎乗したと当人が認めているんだから意味不明な擁護してる奴等ゴミ確定
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 19:25:19.36ID:DeCxnAIQ0
別に凱旋門賞にこだわる意味はないだろ
インターナショナルSや愛チャンピオンSなら勝てるだろうに
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 19:29:53.36ID:NjWVL08Z0
阪神内回りは合いそうだね
2000や2200をこなしてくれればさらに可能背がい広がる
大阪杯や宝塚記念があるからね
おじいさんのグラスワンダーがものすごい勝ち方した阪神2200を庭にしてほしい
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/14(日) 22:45:31.26ID:13W2ZCxY0
エルコンは惜しかった
クロノは順調なら行けるんじゃね?
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 01:59:28.59ID:Fmg1tQmA0
>>86
あのモンジュー相手にエルコンがあそこまでやれたせいでこうなってるのかもなw
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 01:35:02.76ID:fOIWoWrV0
凱旋門賞なんて落ちぶれる一方だったはずなのにカタール人が余計な金入れたせいで
レート世界一をずっとキープしてしまったのがある意味悲劇だな

たまーに欧州2000mレースに挑戦するぐらいだったら気楽だったし結果も残せたはずなのに
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 03:27:56.27ID:B2IIa5H+0
あの時のエルコンドルは確かに強かった
種牡馬としての期間も短いものだったのに出色だと考えている
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 05:27:11.21ID:OzRfiIts0
雨が降ればクロノで勝てる
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 09:05:58.81ID:RrsUpWgS0
>>90
ドバイ負けても行くのか?クロノ
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 05:35:19.97ID:ke5ElewS0
エクイターフもなく相手関係も楽な大チャンス時期でも2着が精一杯なんだから今なんて無理ゲーだろ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 10:41:48.40ID:/10mn12I0
超高速重戦車みたいな馬だったなエルコン
加速しながら坂を登って行く登坂力が凄かった
もうちょっと種牡馬生活が長かったらとんでもないステイヤーを出していたかも?
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/15(月) 13:05:08.47ID:PyVwLzGx0
日本馬いうから、木曽馬とか南部馬とか与那国馬とかと思ったよ

サラブレッドはイギリス馬?
アラブ馬にかけたらアングロアラブ言うし。