1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:22:45.56ID:Lz8Zj3Ca0
何度も何度も旅行気分でフランス行って負けてさぁ

死ぬまでに見てぇんだよこっちは
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:34:01.42ID:R2+Wsb7X0
ディープとオルフェは負けたけど勝ったようなもんだろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:12:40.71ID:+B45EJnT0
>>2
エルコンとオルフェだろ
ディープは正攻法で完敗してんじゃん
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:37:36.55ID:Lc3I74io0
和製ソレミアを作るメリットは?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:39:34.66ID:jxqo7nS90
???
別にいつもの凱旋門賞の負けっぷりと何も変わらんだろ、何か期待できる要素あったか?

まさかクロノジェネシスが海外実績も含めた日本史上最強馬と勘違いしてたとか?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:41:03.64ID:w5yPc/ll0
ほぼ完璧に適性を持ったクロノジェネシスみたいな馬が現れても、
結局その年な天気ガチャと馬場ガチャで当たりを引かなきゃいけないから
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:48:02.37ID:0Dmb2LhD0
>>5
クロノは日本馬の中では適性があるってだけで、
向こうで結果出してる馬はみんな適性あるからなw
適性なんてスタートラインに並んだだけだぜ。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:02:33.49ID:znV8EAEB0
>>5
準備不足
適性あっても現地で磨きをかける工程がないとムリやろ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:47:11.46ID:Fk6TE0A/0
>>5
あと相手ガチャな
あっちの怪物や適性お化けが出てきたらオルフェですら勝負にならない
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:41:48.78ID:znq9Z8RT0
オルフェやディープ、ブライアンクラスがトラブルで皐月に出れず三冠目指さなかったときがチャンス
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:43:23.27ID:Ds7sjRpH0
凱旋門賞じゃなくてももっと賞金高いレースあるだろが
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:43:44.03ID:aQDtdIUY0
むしろ光がみえたぞ
ディープはもう絶対つれていくな
クロノジェネシスみたいな馬ならそこそこ戦えると判明した
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:57:37.92ID:Lc3I74io0
>>8
キズナの4着に負けてるだろ
しかも得意の道悪で
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:46:15.17ID:jxqo7nS90
凱旋門賞でいつもの負け方するとしばらく国内レース出れねえし、冷や水ぶっかけられた状態になるしこれでクロノジェネシスが惨敗で分からされてダメージ負ってたらお葬式もんだぞ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:46:45.92ID:Ds7sjRpH0
凱旋門賞は勝っても2億円程度か
https://umas.club/world-race-purse-ranking-2021
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:52:50.93ID:eO9ADmPo0
ロンシャンのような芝作りすればいい
その代わりに香港ドバイは勝てなくなるけどな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:54:48.40ID:rRh+TsFG0
フランスに天栄支店建てた方が早いだろ、寧ろ移転してしまえ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:55:13.76ID:tUztKVJr0
素質 ディープ>>>オルフェ>>エルコン>>>>>>>>>>中山
適性 中山>>エルコン>オルフェ>>>>>>>>>>>>>>ディープ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:56:19.79ID:Ta4u0Ttb0
>>14
薬物失格の恥の一族の始祖を含めるなよ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:56:21.08ID:+RzFCoSz0
完全な高速馬場になってから
まったくいいところが無くなったからな
2000年以前の馬の方がワンチャンあったろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 07:58:47.16ID:Rjs6U0uQ0
日本馬は凱旋門よりBCターフの方が向いてると思うけどなんで行かないのかね
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:11:41.11ID:UEYyQg6q0
>>17
関係者「アメリカの芝のレース勝ってもなあ..」
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:16:11.06ID:+B45EJnT0
>>17
BC行くと秋古馬三冠のうち有馬しか出れなくなるのがほぼ確定
有馬でも間隔はけっこうキツイ
んでBC勝っても秋天棒に振るほどのメリットはない、賞金的にも名誉的にも

凱旋門賞の場合、ちょっとタフな馬なら続けてJC有馬出れるわけで
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:00:55.94ID:ngCVSA9V0
ジャッブのクソ駄馬は
せいぜい香港かドバイが
精一杯ってまだわからんのかw
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:01:03.79ID:ngCVSA9V0
ジャッブのクソ駄馬は
せいぜい香港かドバイが
精一杯ってまだわからんのかw
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:02:07.93ID:ikf8h41k0
ドイツ馬でも勝てるんだから諦めなければそのうち勝てるよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:06:08.01ID:d1acyOd70
毎年同じように負けて、その度毎年この議論が立ち上がるんだよな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:09:08.46ID:Lc3I74io0
3歳牝馬で挑むしかないんじゃないか
斤量有利で非力さをカバー
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:13:34.35ID:h9MgWqAE0
それスノーフォール的な奴やろ
単純に素質馬を向こうで預けて調教して走らせるだけでいい
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:13:54.54ID:EkHLjznZ0
まず普段からの斤量を向こうに合わせろ

そもそも成人の体格が大きくなってきてるのに、今の斤量は騎手にとってもキツすぎるから変えたほうがいい
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:14:38.92ID:9Nc5N9NQ0
>>28
一理ある
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:20:40.41ID:d1acyOd70
>>28
一見そうかって思うけど
結局若馬に体重合わせることになるから解決にならないぞ
でなければ若馬専用騎手、年寄専用騎手に2分されて
G1なのに調教助手みたいな騎手しかいねえみたいなのが目に見えてる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:14:22.35ID:LfUj1NYn0
まず枠ガチャで勝たんといけないからな。
クロノジェネシスも現地レース使って内枠引いてたら相当いい勝負してたと思う。
後牝馬の方が良さそう。
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:24:10.15ID:ZQ2PE8lO0
関係者やJRAがどうしても勝ちたくて悲願だと本当に思ってるなら色々もうやってるんじゃない
凱旋門賞をそういう風に捉えてるのがファンだけだから仕方がない
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:25:53.60ID:WsxhHX//0
>>34
たし蟹
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:07:50.55ID:IpbIftEm0
>>34
これだな
欧州三冠とか言ってるのも日本だけだし
馬場が似てるドバイと香港で勝ててるならもういいじゃんって思う
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:30:40.76ID:NssvVPjn0
凱旋門賞勝つプロジェクトが上手くいくときには日本でもエルコンやオルフェを超える馬が現れるということだな
当然三冠馬になるし古馬中長距離GIも圧勝する
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:30:44.47ID:vCIlVN4F0
オールラウンドで走れるやつを育てなあかん
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:40:17.25ID:IkR2NSh50
リスグラシューに欧州系種牡馬付けろ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:44:35.24ID:MkRL/Y720
オルフェの時代はまだタフ系とスピード系が混ぜこぜに存在していたから当時のトップホース・オルフェが凱旋門でも活躍できた
今はアーモンドやフィエールマンタイプが主流だろ
走るフォームがスピードとキレ味追求型を示している
ただオルフェが凄いのは本能と感覚でピッチとストライドを使い分けられる点
あれは間違いなく天性のものだから同じ2着でも欧州寄りのエルコンとは違うんだよ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:47:40.58ID:93PCcbtM0
出走馬全部日本馬にしたら勝てる
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:49:11.77ID:MkRL/Y720
フランスの馬も振るわないな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:50:03.79ID:4Xbwc72t0
体力バカの登場を待とうそれからだ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:52:06.98ID:InZzudbi0
「日本馬のレベルはあがっている!」とか抜かす奴がいるけど

日本のコースが整備されて2歳馬の仕上げが早くなっただけなんよね
そして早く枯れる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:57:16.13ID:yLyC4TW70
>>45
欧州みたいに有力馬は3歳でとっとと引退するスキームができればボロが出なくて良いんだけどな
まあ日本でそれをやるメリット何も無いけど
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:57:37.02ID:+sJolk6I0
札幌の芝をロンシャン仕様にして2400mのG1創設すりゃいい
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 08:58:45.57ID:31gIKc4x0
北海道に自然の地形を生かした高低差10m以上の特大競馬場作ろうや
キレとスピード特化の競馬ほどつまらないものはない
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:08:11.34ID:VKHjFyMg0
>>49
ノーザン中心に凱旋門賞勝ちたい馬主や生産者連中が金出し合ってそういう施設を作れば良い
JRAがたかが年間数頭の凱旋門賞遠征馬のためにそれをやる意味無いからな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:00:58.71ID:TSqk+ATQ0
まあ高低差のバリエーションはあってもいいよな
これは別に凱旋門賞関係なく日本競馬の多様性という意味で
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:07:48.85ID:YBxrC+Rk0
>>50
高低差がある競馬場がおかしいんだよ
世界中の大半が平坦じゃないの?
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:02:15.82ID:Lc3I74io0
凱旋門賞を勝つためだけに全てを変えても得るのは少ない賞金だけ
全然元が取れないね
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:02:33.67ID:r+afPnFz0
強い馬を欧州に長期滞在させて走り方と筋肉を向こう仕様にすればいい

違うの?
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:04:14.95ID:dXsEOUKe0
東京か新潟あたりをロンシャンに似た馬場とレイアウトに改修するくらいのことをしないとダメな気がしてきた
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:23:47.01ID:d1acyOd70
>>53
先に言っとく長文すまんな
そう思うんだけど、多分ド素人でもそれ思いつくことなんだけど
ファンの「凱旋門勝つ日本馬がみたい」ってのと、JRAが「競馬産業で安定して儲けたい」ってところの利害が一致してないんだよ

たとえば、ロンシャンに似た競馬場作るだろ?そうすると、そりゃスペシャリストは集まって洗練されてくけど
そいつらが日本のホースマンの夢とまで言われてる「日本ダービー」勝てる確率ってどの程度あんのよって話
つまりダービー至上主義の日本競馬において、そんな凱旋門馬養成所みたいなのを作って、費用だけバカみたいに使って名誉を勝ち取っても
見返り(金)がねーのよ
あとさ、やらないだろうなって理由の一つとしてさ
USもドバイもオージーも(ヨーロッパ以外)の競馬で凱旋門目指そうなんて国あるか?
凱旋門勝つために凱旋門馬養成コース作ろうみたいな国ないだろ
自分のところの競馬が一番だって思わせるためだよ
凱旋門馬が世界最強なんて思わせたらニワカ客が減るだろ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:04:35.44ID:/spjHrL70
ディープの血が混ざってる馬は連れて行かない
これだけで最低限恥を晒す事は無くなる
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:06:30.98ID:5TZRWdHs0
ドイツ馬(調教馬も含む)の勝利って2勝目か3勝目だっけか?
初勝利ではないよな?
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:11:05.81ID:OuFRYibM0
>>55
シュターアピール
デインドリーム
トルカータータッソ

3頭目
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:06:57.43ID:D1B9cdym0
最初から国外の厩舎に預けりゃいいよ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:09:45.84ID:lKKNGBfd0
そもそも欧州馬でダメなのは回避してる中で更に走れないのもいるくらいなのに
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:10:44.67ID:Qb3EIC530
つかイギリスやアイルランドの競馬とか目指せばいいんちゃう
あれならまだ日本の適性とそこまで遠くないと思うわ

ロンシャンが新コースになってからもう欧州の中でも悪い意味で別次元のコースになっとるわ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:15:04.32ID:5TZRWdHs0
>>61
完全にそれな
フランス。凱旋門。ロンシャンにこだわり続ける必要はない
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:25:28.99ID:zvz/TCTd0
>>61
目指したい奴は目指せばいいんちゃう
香港やドバイのターフ勝って喜んでる奴がいてもいいし、凱旋門目指す奴がいてもいい
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:29:59.39ID:Vxz6fT0U0
>>61
ロンシャンて馬場改修したの?
周りを整備しただけじゃないの?
そもそも向こうって自然にある地形を利用してそのままつかってるんじゃないっけ?
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:11:32.13ID:LopP+mXK0
フランス自体が元からあんなだけど
ロンシャンのコースなんて新しくもなってないしな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:11:59.85ID:D1B9cdym0
天候に著しく左右される馬場ってのが主催者の怠慢だわな
そもそも年間降雨量が日本の半分ぐらいなんじゃないの?
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:13:11.04ID:PhQqFki50
JRA持ちで水捌け改善の地盤改良からさせてもらえばよい
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:13:24.56ID:5TZRWdHs0
むしろ何でそんなに凱旋紋章(ロンシャン)にこだわるんだ?
キングジョージとか目指せよ今後は
別に凱旋紋章なんてツール・ド・フランス並の格なんてないだろ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:15:59.55ID:zaJbsvJP0
>>66
賞金も安く歴史も浅い上にかつて凱旋門賞との直接対決に負けて8月に逃亡したキングジョージを目指してもしょうもない
挙げるならロイヤルアスコットとかもう少し格式的にマシなのを挙げたら?
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:14:12.90ID:5TZRWdHs0
紋章じゃない。誤変換失礼
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:14:25.90ID:IvFj+GO50
社台ノーザン解体
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:14:43.66ID:qPaFgoZX0
キングジョージは更に下だけど
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:15:45.37ID:Kqfn4n+e0
キングジョージは凱旋門より格下だから
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:16:24.64ID:tP/yrLwG0
ロンシャンが新コースになったとか幻想でも見てるのか
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:17:02.54ID:zaJbsvJP0
ロンシャンの改装って主にスタンド周りじゃなかった?
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:20:01.62ID:TG55StUf0
ディープ系統を駆逐すればそのうち出る
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:20:45.36ID:t3nH3Xjp0
日本の競馬関係者は強い馬じゃなくて売れる馬を作ろうとする
そのために馬場を高速馬場にして必要とされる能力をスピードだけに限定することで
売れる馬を簡単に作れるようにしてるんだよ
海外から血統いれたところで結局日本向きの馬だけが厳選されるから意味なし
それならそれでいいのに何故か凱旋門賞が悲願になってるから頭悪いんだよね
凱旋門賞という夢を持たせて搾取しやすいようにしてるんだと思う
本気で勝つ気なんかないから話すだけムダ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:23:06.82ID:aX0DC6rw0
凱旋門賞は勝利してないから価値があるのであって勝利したら価値がなくなるから勝たない方がいいんだよマジで
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:23:14.75ID:5TZRWdHs0
ここはあえてフランス、イギリスを目指さないで
段階を経る為、バーデン大賞を目指すくらいから始めたらどうだろうか?
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:23:50.57ID:Lc3I74io0
お金と馬を犠牲にしたレースを単勝100台の馬に勝たれ流石にやる気が失せたろ…
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:25:16.82ID:4cQZZdpo0
クソ重い芝にクソデカい坂にクソ長い直線(しかもフォルスあり)
少しでもタフさを減らそうとしてる日本の競馬場に慣らされた馬が勝つのは極めて難しい
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:29:35.13ID:d1acyOd70
>>82
仮に1場や2場専用コースつくったところで他は高速馬場が主流なんだから
金ドブに捨てるようなもんだもんな
お呼ばれしたからとりま行ってくるわ、勝てたらラッキーくらいにしか思ってないよな
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:25:41.38ID:t3nH3Xjp0
ヨーロッパの馬もジャパンカップから逃げてるし
フランケルすら凱旋門賞には出ない
アメリカの馬も出ない
もはやガラパゴス化した古くさいレースだってことだ
最高賞金レースのサウジカップ目指してダート馬作るプロジェクトとかなら面白そう
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:27:12.82ID:Q1aW10m90
凱旋門賞を本気で勝ちたいと思ってたのは10年くらい前だな
ワークフォースとかレイスリンクをさっさと見限った
そこから完全にスピード方向に舵を切った
ドバイとか香港の影響もあるし、それで世界的に認めてもらえる立場にもなったから
1600-2000に絞ればいいんだけど、日本人は凱旋門賞だけは好きだから歪な感じになってる
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:27:29.89ID:4xp/VuF10
国内では何でもできると思い上がっているノーザンに、世界の現実を思い知らせる良いレースだと思う
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 09:28:49.66ID:4cQZZdpo0
日本の競馬場のタフな要素集めてもロンシャンに及ばないレベルやからなあ