【悲報】日本競馬のレベル、有馬記念の勝ちタイムを見れば全く上がっていない事が判明する!

【悲報】日本競馬のレベル、有馬記念の勝ちタイムを見れば全く上がっていない事が判明する!

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:50:37.88ID:1EzJm/OC0
35年前のイナリワン(2分31秒7)
33年前のダイユウサク(2分30秒6)
31年前のトウカイテイオー(2分30秒9)よりも遅い馬ばっか!
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:01:52.42ID:PiijBb2j0
>>1
ナリタブライアン歴代最強とか言ってるのが未だに
いるが2分32秒2ってそいつらよりしょぼいって事か?
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:24:37.19ID:yiB/2L5b0
>>1
キンカメ系は全てゴミという事でいいな
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:30:31.18ID:yiB/2L5b0
>>36
>>1の主張によるとそれでも一度も勝てないという事はそういう事だろ
俺は>>1は頓珍漢だと思ってるが
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:43:34.30ID:3JQyRo9y0
>>1
>>46
小回り多い中山にタイム求めてどうするの?
時計出ない設定なのに
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:53:52.67ID:NPUtGtNA0
実際上がってないからだよ
馬場が速くなっただけ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:54:47.34ID:+Z8/3P590
有馬記念はそういうレースじゃないんだわ
だいたいスローになる
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:22:21.85ID:3RR6Fc+t0
>>3
そんなスローですらバテる駄馬だらけなのが現実だがな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:55:29.79ID:NPUtGtNA0
馬場が速くなった分を考慮したらむしろレベルは落ちてるんだよね
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:55:33.15ID:bz4qNVEt0
実際ルドルフあたりから頂点のレベルがほぼ変わってないぞ
イクイノックスは超えたけどな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:55:50.04ID:bz4qNVEt0
レベルが→レベルは
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:56:19.50ID:8Dbc4Erv0
調教技術の進歩を考えると馬自体のレベルは下がってるんじゃ?
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:58:30.08ID:NPUtGtNA0
>>7
そうだよ
馬場の高速化をやめられないのは、興行的な盛り上がりよりも日本馬のレベル低下を粗隠ししたいだけ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:56:39.83ID:nDj0YB370
イクイノックスがその壁を破ったんだな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:04:08.87ID:NPUtGtNA0
>>8
破ってないよ
93年の有馬に出ていたらメジロパーマーくらいの着順が関の山なんじゃないの?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:57:42.88ID:x5irJ5tv0
サンデー時代に入ってハイラップを刻む強い逃げ先行馬が
あまりいないからね
2004年はトンデモペースで逃げたタップダンスシチーを
大名マークしたゼンノロブロイがレコード勝ちしたのは当然
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:57:53.32ID:Mo5huQHS0
JRAさんが必死に府中の馬場にローラーかけて日本競馬は進歩してますアピールしてるのに…
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:58:47.00ID:XdJ67zUl0
凱旋門賞は?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:59:17.78ID:42e0UwJ/0
昔は馬の引き手の靴の全体がハッキリと見えるぐらい芝丈が短く刈り込まれていてさらに芝が剥げた馬場をローラーで固めたコンクリ馬場だったからな
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 20:59:21.93ID:ac10A3Rn0
知ってる
トップ層は下がってる
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:00:31.14ID:xA8OENzP0
グランプリに何を求めているのか
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:00:41.89ID:M0HOYkfS0
クラシック無冠のイクイノックスくん…
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:03:29.72ID:x5irJ5tv0
去年の暮れの中山の馬場は例年にないくらいの高速馬場に作ったのに
タイトルホルダーの大逃げには誰もお付き合いしないもんだから
大した時計決着にはならなかった凡戦だった
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:06:28.80ID:bz4qNVEt0
>>18
イクイノックスならタイトルホルダーに張り付いて大差勝ちだ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:05:46.10ID:CEvT3Ojd0
この条件基本スローになる上に直線短いから縮まりようがないだろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:07:50.72ID:rD2hvVwF0
シンボリルドルフ3歳有馬記念
2:32.8 レコード
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:08:17.20ID:cOO4UH9m0
タップみたいな馬が必要
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:08:34.39ID:x5irJ5tv0
イクイの有馬って2分32秒4?
平成どころか昭和?
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:22:13.08ID:LYD/8YsI0
>>25
馬場状態は上がってるけどオグリキャップ以下
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:00:11.41ID:DkVEpbLh0
>>25
二着馬がクソ弱い時点でお察しのレベル
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:08:49.98ID:j+UOkX7/0
有馬はスタート地点のせいでハイペースにほぼならない
91年はダイタク、プレクラスニー、ツインターボがやりあってダイユウサクがとんでもないレコード出したが異例中の異例
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:12:04.59ID:e+o4nJiL0
オーバーシードしたりエアレーションしたり
冬の中山は昔と違ってさほど高速な馬場じゃないから
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:12:47.89ID:cCHlUgHI0
有馬でパンサラッサ-イクイノックスの二段ロケットが使えたら間違いなくレコード更新してたよな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:16:01.10ID:1YYlJf0q0
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0030名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:19:29.20ID:EZQph08v0
馬の進化じゃなくて馬場管理の進化だからね
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:22:52.77ID:iYUBKZo20
馬の能力正確に測るんなら冬の時計で見るのが正解ってこと?
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:23:33.79ID:egIyfbn+0
オーバーシードしたりエアレーションしたりして今の中山は昔と違って高速馬場になってるから遅くなってる
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:25:41.26ID:ma2WFZmx0
トウショウボーイが今の馬場を走ったら2分28秒台は出せそうな感じがする
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:28:30.91ID:apoXOnuO0
昔はまったく歯が立たなかった海外でも
サンデー導入をさかいに普通に勝ち負けになってきた事実を見るに
30年前よりどう考えてもレベル2段階ぐらいは上がってると思うんだが
それか日本馬は強くなったんじゃなく海外の馬が弱くなったって解釈?
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:33:19.04ID:NrRjD7V90
>>38
輸送技術やら現地での調教体制や現地のサポート
あとは直行便などが出来たりしたからでしょ
今でこそドバイにほいほい行ってるけどホクトベガのときは直行便がない
人間側のレベルが上っただけで馬は変わってない
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:45:30.53ID:iYUBKZo20
>>38
まぁなんだかんだ平均時計は上がっていってるし
1秒~2秒ほど、6馬身から10馬身ぶんぐらいは縮まってる気がする
シリウスシンボリが40年前にG1で3着とか5着とか獲ってるけどこれが良い基準になりそう
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:59:57.47ID:SYIgR6HJ0
>>38
通用してるのはドバイや香港の新興レースだけじゃん
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:31:13.80ID:fzrd57OK0
コーナー多いコースで昔と変わってないと言ってもね
逆に純粋なスピード勝負では勝てませんってこと
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:33:19.76ID:Tv6f31sQ0
短距離馬出走させて
超絶スピードで大逃げさせて
番手が猛烈に追走する演出をしたら
社台系排除できるかもよ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:33:35.93ID:YFx8+c/j0
米三冠馬

1973年 Secretariat
1977年 Seattle Slew
1978年 Affirmed
2015年 American Pharoah
2018年 Justify

レベルまったく上がってねえなあっちは
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:35:25.12ID:ES8DGXC70
馬は変わってないんだおじさんは何が目的なんだろう
ご自慢のエルコンのレート更新されてますやん
しかも高レートの欧州馬の金魚の糞じゃなくて自力かつ日本のレースで
成長認めてないの昔の馬擁護したい時代に取り残されたおっさんだけだよ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:35:43.04ID:S+uQYKWU0
中山ってそうじゃねーの?
ダイナアクトレスの世界レコードタイの1.32.2も今でもそんなに遅くもないだろ?
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:36:11.62ID:ac10A3Rn0
ブライアンの有馬は直線超向かい風だよ。
翌年のトップガンの有馬は逆にスタート時に向かい風、直線追い風。これも超強風。
レース動画のスタート時の旗を見れば大体だけどわかるよ。
ちなみにシンボリクリスエスとゼンノロブロイがレコードを出した時は無風~微風。

去年のドウデュースも近年では結構いい時計だったけど、ほぼ無風。
馬の能力を正しく比較したいんだったらちゃんと見たほうがいいよ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:43:34.30ID:3JQyRo9y0
>>1
>>46
小回り多い中山にタイム求めてどうするの?
時計出ない設定なのに
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:36:36.75ID:jvJ2a66c0
ダービーステークスのタイムを見れば英国の競馬レベルは1945年のダンテから下がる一方なのは明らか

1945 ダンテ 2:26 3/5
1975 グランディー 2:35.35
2005 モチベーター 2:35.69
2021 アダイヤー 2:36.85
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:54:14.27ID:SwqSPRHO0
懐古厨「有馬のタイムが遅くなっている!」
ぼく「東京を筆頭に他のコースはどんどん更新されいるけど」
懐古厨「それは高速馬場によるもの!」
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:01:25.49ID:SYIgR6HJ0
>>50
どの競馬場もエクイターフ導入してんだから本来全部タイムが上がってないとおかしい
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 21:55:12.01ID:MBgKHG6Z0
高速馬場でのレベルが上がってるだけということだな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:02:34.83ID:qg8aowrv0
はっきり言って日本馬って退化して来てないか?
ディープの血のせいで軽い馬場専門の非力な馬だらけになって
明らかに今の日本馬より90年代の日本馬のほうが強い気がする
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:07:42.93ID:qg8aowrv0
もし90年代の日本馬が今の超光速馬場を走ったらとんでもないタイムで走りそうな気がする
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:09:53.30ID:J35faEKN0
>>62
シンボリルドルフとかゴミみたいな馬場でもラップおかしいから興味ある
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:08:45.74ID:uYPHBISZ0
馬なんてそんな進化しないだろ
アメリカだってドーピング技術が高まる前に超絶タイム出てるしな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:11:07.04ID:8dj30hk20
>>63
フライトラインはなんかお薬っぽくて怪しいけど、セレクタリアトはいまの馬達でも勝てんだろうね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:11:00.92ID:PM8SAUhC0
当たり前だがスパイク蹄鉄も無い時代だからな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:15:11.25ID:LTW0ydkP0
あと日本の土壌が本質的に重い馬場を作るのに不向きという話を聞いたこともある
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:17:16.39ID:ac10A3Rn0
ダービー中心の馬産で生物、競争馬としてのレベルが上がるわけないよね
早熟ばっかになるんだから退化して当然
ダービー時点での仕上がりの平均は確かに上がってるが古馬になったらカス
古馬になっても走れたイクイノックスもドウデュースも父が皐月ダービー勝てなかったやつらでしょ
近年の古馬レベルの低下は本当に酷い
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2024/01/28(日) 22:17:33.92ID:SYIgR6HJ0
昔の選手の方が優れているスポーツなんて沢山あるからな
ジョーダンしかりマラドーナしかりジョコビッチしかり江川しかり
ボルトの世界記録だって既に15年前の記録だ
身近な例でも騎手では未だに福永洋一最強説があるくらいなんだし
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