1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 18:53:18.74ID:8/+e1miV0
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ミホノブルボンら昔のダービー馬たちは
2分22秒台の決着となった今年のダービーにもしも出ていたら勝てていたと思うか?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:08:45.97ID:bVFcBfzN0
>>1
どの馬も22秒台なんかで走ったらそれっきり故障しそう
276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:05:15.03ID:tEC3l9jP0
>>1が上げた馬は皆サンデーの血に負けた馬だろう
293名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:54:49.63ID:XnmFNCLo0
>>1
もし昔のダービー馬が今年のダービーに出てこられてきてたとしたら
絶対に勝たれてたと思うか?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 18:54:50.13ID:740cXhVX0
ブルボンなら余裕
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 18:55:05.75ID:6plM/Mcm0
では、
所見を述べる
これは大問題である

ダービーの勝利騎手インタビューの最後に問題が発生している。

誰も追及しないが、俺は見逃さない。
(以下.原文ママ)
「え~最後にちょっとすいません..個人的な話しで...病院のおじいちゃん!見てくれてましたか!やりましたよ!早く元気になって!」
という部分である。

これは、まずJRA的にみて、
無断で第三者と連絡を取った場合に一定期間の騎乗停止処分となる案件に相当しないのだろうか?
中央競馬の騎手は競馬開催日の前日21時ぐらいから日曜日の最終レースが終わるまで、公正を期すため調整ルームに入って外部との連絡を遮断しなければならないと言われている。
入室後は携帯電話など通信機器の使用も制限されるとある。
はっきり言って、ファン全体へ向けたありきたりなメッセージとは違い、明らかに個人的に外部のおじいちゃんに勝利連絡メッセージを発信している。

次に、
通信機器どころか、我々の支払う受信料で経営するNHKの電波を個人的な私用の連絡伝言メッセージに使ったということである。
我々がNHKに支払う受信料は一個人の私的な連絡伝言メッセージを見るために支払っているわけではない。公共性の高い公正な放送を見るためである。

上記2点。
「JRA」へ質問書を送るかを検討し、
「NHKから国民を守る党」に公共放送の生中継内で私的利用があったことにより精神的苦痛を受けたことを陳情するか検討中だが、

安田が終わるまでは~♪
様子見である。
また、病院のおじいちゃんが手術失敗!手術失敗と、さけでる君にならないことを祈る。
ちなみに安田記念インディゴャチャンプ勝利騎手インタビューで俺に対して個人的なメッセージは不要である。


安田記念の予想は>>以下に続く。(*^_^*)
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 18:57:21.89ID:SNjFVzdB0
昔の馬場なら当然
今の馬皆予後る
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:00:37.03ID:q7TfEpYQ0
昔って2000年くらいのBTS時代の馬なら勝つよ

馬質が低かったBTS以前の馬なら全く歯が立たないけどね
124名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:28:14.65ID:3l6hpqNA0
>>6
いやあそれはないな

1000m戦とはいえ、上がりがでにくい当時の中京で
ブルボン上がり33.1出してるから
172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:31:08.40ID:PUBYXfSE0
>>6
すまん、BTS時代って何の事か分からん
b競馬初心者の俺に誰か教えてくだし
175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:46:50.78ID:VJ1aye0q0
>>6
サンデー系で出したタイムなんて90年代の前半以前の馬なら余裕だよ
ちなみに旧府中でサンデー系の馬で2分24秒台で走れた馬はたった1頭しかいないそれが最高それぐらい、サンデー系は鈍足だぞ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:01:38.17ID:+7juuqx40
わからんなぁ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:02:57.10ID:yjmPodH20
展開の要素が大きいと思うからサンデーサイレンス以外は洋梨
強いて上げるなら脚質的に武史でもマイナスにならないブルボンにチャンスはある
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:03:25.12ID:C62hbwdf0
80~90年代前半の馬なら無理よ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:05:01.25ID:C62hbwdf0
ブルボン無理よ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:09:07.19ID:bWw8KSUV0
1勝クラスで23秒なんだから22秒台なんて余裕で走れる
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:09:25.06ID:RzP+e2X20
時計は馬場の恩恵によるもの
その辺の馬ならドスローからの5Fロンスパにも対応できるだろう
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:09:29.33ID:PdARtUfL0
90年代初頭のスタミナスピードともハイレベルなダービー馬なら余裕で勝てる
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:10:19.85ID:C62hbwdf0
昔の馬は一勝クラス23秒で走ってないよ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:11:11.68ID:C62hbwdf0
スピードがないから我慢比べの低レベル90年代前半
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:12:24.68ID:q7TfEpYQ0
スピードがなかっただけで、スタミナがあったかというとそういうわけでもない
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:15:19.37ID:nNSOeeBJ0
ダービー馬じゃないがオグリは2:22:2で走ってるから余裕
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:16:39.40ID:q7TfEpYQ0
>>18
ダービー馬でもないし、五歳時ではあるが、オグリ(3歳)なら勝てなくはないかもな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:15:35.22ID:q7TfEpYQ0
そもそも馬場がどうであれ22秒が出せない
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:18:02.11ID:C62hbwdf0
オグリが2:22:2で走ってる時代に26秒の馬達には無理だろうが
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:18:27.19ID:O4Vkd02s0
今年は良い勝負
去年なら楽勝
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:20:29.48ID:rQ53uyDF0
サンデー、ブライアン以前の馬ならテスコボーイ系がスピードに対応できそうだけど
あとはオグリみたいに馬場展開不問な馬なら走りそう
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:21:16.19ID:gBv+8cpH0
うわー5秒馬鹿が来るぞ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:22:10.53ID:C62hbwdf0
>>24
うぉーずまん理論の人?
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:21:44.95ID:0mg5HCq00
高速馬場でレコードとかもう価値ないやん
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:21:51.69ID:KG22QDGK0
逆は?
シャフリヤールが戸山式坂路四本調教で当時のダービー走れば勝てるか?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:53:07.02ID:vxewTeuT0
>>26
多分ぶっ壊れて出走すらできない
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:31:49.58ID:PdARtUfL0
サンデー以後の低レベルドスロー馬は90年代前半の名馬のスピードスタミナについていけないよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:34:08.49ID:C62hbwdf0
スピードがないだけで、スタミナもないよ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:35:50.92ID:RzP+e2X20
東京改修の前後で比べても意味ないって
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:41:55.76ID:0R5DL7DR0
トウショウボーイなら今の方が向いてるし楽勝だろう
繁殖に恵まれなかったのが残念でならない
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:42:56.52ID:WEpljeod0
適性が違うからそのまま走ったらボロ負けだろう
生まれたときから今の馬場に対応した調教を受けること前提
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:44:28.34ID:5rwiWHzF0
昔のダービー馬は今のダービーを勝てないし、今のダービー馬は昔のダービーを勝てない
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:46:10.46ID:NYGPuydr0
大真面目な話
>>33が正解だわ
あーでもないこーでもないとくっちゃべるのが目的のスレだろうけどさ
119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:11:58.50ID:8/+e1miV0
>>33は違和感しか感じない

走りやすい綺麗な馬場に慣れている今の馬が昔の走りにくい汚い馬場に行くとパフォを落とすのは分かるけど
その逆、昔の馬が今の馬場でパフォを落とす理由がない

(´・ω・`")
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:45:30.80ID:C62hbwdf0
適正が変わっても同血統や子孫が対応できなかったし、馬質の差は埋まらない
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:46:57.78ID:WEpljeod0
戦艦大和は現代のイージス艦を捉えられないけど現代のイージスは戦艦大和の装甲抜けないって話だわ
時代が違えば馬場への適性 コンディションの調整 騎手の乗り方なんもかんもが違う
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:47:30.15ID:q7TfEpYQ0
サンデーが90年代初頭からいたら無双していたのは疑いようがない
165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:53:38.25ID:b2hJd66g0
>>36
サンデー初期は、
旧血統の
古馬のトップには負けてたから。
今のディープみたいなもんだよ
176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:48:48.66ID:VJ1aye0q0
>>36
90年代前半からサンデーいたら
頑張ってディクタスぐらいだよ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:48:53.22ID:o26lL5sA0
去年のタイムと今年のタイムを見比べてみろ。
コントレ、13着だから。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:03:19.06ID:q7TfEpYQ0
>>37
テイオー17着
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 19:50:37.43ID:WEpljeod0
昔の名馬が生まれたときから今のノーザンレベルの英才教育受けてレース直前まで天栄で調整してルメールとかが騎乗するのが前提なら勝負になる
そうでなかったら話にならん
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:04:31.51ID:q7TfEpYQ0
>>38
まぁ仮にそうでもさ、君が見ていた名馬とやらはその程度の走りしかしてなかったってことよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:01:35.57ID:xNzLW0In0
地方馬のハッピーグリンでも2.22.2で走れる馬場なら余裕やろ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:03:07.40ID:WEpljeod0
昔の名馬の大半がハッピーグリンより弱いよ
今の環境でそのまま戦ったら
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:05:34.54ID:q7TfEpYQ0
>>41
馬質が違うからね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:05:31.67
サンデーより前は用無しと言っていいだろう
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:06:29.59ID:C62hbwdf0
>>44
サンデーに駆逐されたもんな
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:04:07.25ID:qjkZK1UM0
>>44
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった (中距離スズカやタキオンなど可能性のあった馬の故障もあったが)
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)

これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな

最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑)
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:07:37.83ID:WEpljeod0
サンデーも初期産駒は弱いな
スペ世代以降だな
それ以前は真面目に走るステゴとか脚がポキらないスズカとかあり得ないifの存在前提
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:07:44.07
改めて思うけどホーリックスとオグリキャップのタイムは異常だったな
イブンベイのおかげだけではない奇跡のレース
勝ってればなぁ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:11:40.63ID:C62hbwdf0
>>48
オグリは異次元の走りをしていたがJC以外も取りこぼしが多すぎたよな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:17:49.58ID:QIhQ/JVH0
>>48
んな勝って欲しかったな
でも日本馬がjc勝つこと自体珍しい時代だったんだから、連闘でアタマ差しかもワールドレコードって衝撃の方が敗北を上回るんじゃないかな。
それにライバルとギリギリまで競り合って勝ち負けってのがオグリの最大の魅力だと思うから、あのjcで圧勝しててもオグリらしくないというか何と言うか...
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:25:16.87ID:E+6p5zHQ0
>>48
オグリキャップのNZT見る限りダービー出てればダービー馬になった可能性はかなり高い。過去の馬で今年のダービー勝てた可能性あるのはオグリキャップしかいないのでわ。実際ダービー馬じゃないから論外だけど。
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:08:41.95ID:KG22QDGK0
オペラオーグラスワンダーエルコンドルパサー最強だな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:10:10.33ID:WEpljeod0
その当たりの世代なら今に持ってきても通用しそうだけど現代向けの調整はいる
51F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/06/02(水) 20:11:40.23ID:Gm4AIVsP0
圧勝しているテイオーやブルボン、ブライアン、スぺあたりは
なんでもなく普通に勝つ 時計が違うだけ 
トップレベルは馬場状態や展開などに一々文句を言うようであれば
春の二冠連勝やGⅠを4勝以上など出来ない ジョッキーもそれなりに乗る

馬場がー展開がー サンデーは軽い馬場~
いつもながら本当にくだらない
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:12:34.51ID:C62hbwdf0
>>51
ブライアン、スペは勝つだろうが、テイオー、ブルボンは無理
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:14:34.39ID:q7TfEpYQ0
>>51
BTSとそれ以前の居留守を同列に並べると説得力がなくなる
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:14:06.58ID:WEpljeod0
あの時代毎年のように菊花賞レコード更新されてたよなあ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:16:40.36
トニービンを入れていいのか悩むな
ジャングルポケットは出したけど基本的にはサンデーに負けてるからな
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:16:56.08ID:WEpljeod0
つうかBTSもBとTはほとんどいらんわ
せいぜいジャンポケとギムレットぐらいだわSの中期以降の産駒と渡り合えるの
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:20:44.95ID:q7TfEpYQ0
>>57
ナリブ基地に叱られるよ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:36:34.16ID:mur1EwnU0
>>57
サンデーの小粒馬たちブライアンが全部蹴散らすじゃん
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:17:13.00ID:xNzLW0In0
テイオーは重馬場のJCを2.24.6で走ってるで
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:23:10.12ID:WEpljeod0
だってしゃあないじゃん
早世したとはいえブライアン種牡馬大失敗レベルで酷かったから
同じく早世したエルとかは少ない世代からヴァーミリアンとか出してたけど
まだそこそこ活躍馬だしてたトップガンの方がマシ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:28:07.37ID:q7TfEpYQ0
>>61
でも二年くらいだろ?

テイオー、ブルボンなんか更に酷いしな
マックイーンもだが母父で大復活したわな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:25:39.66ID:mfkUFQZi0
サンデー系有利な馬場に変えてんだからそりゃ昔の馬は勝てんだろうさ
でも今の馬も昔の馬場じゃ勝てんよ
69F13 ◆kCIlRNzsK2 2021/06/02(水) 20:32:11.60ID:Gm4AIVsP0
>>63
サンデー系有利な馬場に変えてんだから

何でJRAが特定種牡馬に有利な馬場にしなけりゃいかんの?
そこ書いて来いよ どういう理由だ? 
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:28:48.25ID:p8vTR8Lh0
オグリキャップなら勝ち負け。
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:30:12.86
オグリキャップのスピード持続力は当時では破格だったな
JCのタイムもすごいけど安田記念もかなりの長い間レコードホルダー
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:32:07.87
アイネスフウジンは今のトレーニングと育成ならインティライミくらいは走れそう
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:34:13.30ID:C62hbwdf0
オグリは自滅したやつは仕方ないとしてタマモ、クリーク、ジョージには勝っていてほしかったな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:02:02.73ID:QIhQ/JVH0
>>70
オサイチジョージはブエナのクイーンスプマンテみたいなもんだからしゃーない
タマモは年齢差ありながら有馬で下してるし、クリークとも2勝2敗だから充分じゃないかな
唯一欲を言えばペイザバトラーに勝っていてほしかった
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:30:47.15ID:E+6p5zHQ0
>>70
オグリの宝塚は岡騎手に乗り代わりがと言われたね。最後の直線で手前を変えないオグリなんて初めて見たからなあ。あとは増沢騎手でも成績が良くなかったから騎手によっても成績が変わった馬だったと。
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:35:17.23ID:S50HhGzX0
スペ辺りは間違いなく勝つ
あの細長い脚からストライド走法駆使したスペにとって当時の府中でも長い直線なら庭みたいなもんだったし
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:42:27.80ID:o2mNeuxJ0
15年前「昔の馬といえば、ルドルフテイオーオグリ」
今「昔の馬といえばルドルフテイオーオグリ」

グラスペオペとかディープとかの話するなら分かるけど、いつの時代の話してんねん

ディープが走ってる時にハイセイコーと比べてるようなもんだぞ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:43:52.25ID:9U3rogmR0
エフフォーリアやシャフリヤールがブライアンの走ってた馬場で
サムソンビッグやメルシーステージの代わりにダービー走ってたら
ブライアン勝ってたかもな。

時計の話をし始めたら「最強ダービー馬はロジャーバローズ」で終わり。
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:44:18.75
98世代が多いから仕方ない
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:45:53.30ID:D+52BxV10
東京2400は2分22秒2
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:47:41.82ID:OCMqTmM30
昔の馬が今の厩舎と設備で訓練したんなら勝てるだろう
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:51:13.30ID:S7zdVP8B0
>>77
まぁそういうことだ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 20:55:46.86ID:C62hbwdf0
>>77
つまり君が見ていた馬は強くないということよ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:02:07.94ID:Cmm7arKB0
グランアレグリア も時計かかる馬場なら普通だよ

高速馬場でえらく強く見えてるが朝日杯みたいな馬場なら普通
香港行ったらやばいよ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:08:12.16ID:hFL/2GLy0
馬自体は別に個体として進歩なんかしてないよ
ただ単に調教と育成が変わったのと何より馬場の高速化が要因
昔のトップオブトップなら馬場適性があれば楽勝だろ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:30:44.99ID:WEpljeod0
>>82
つまり今適応した調教受けてない昔の馬はそのままじゃ通用しないってことだ
当たり前の話しだが
サンデー以前は純粋能力的に論外
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:08:49.44ID:KG22QDGK0
今の馬て昔と比べて色々進歩したりしてるのにあの程度だからね
馬自体は大したことないんだろうな
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:14:58.56ID:HW9QDnW30
競馬オタクのラップ補正を掛けた歴代ダービー最強馬決定戦
ロジャーバローズが勝った年の馬場を基準に推定勝ちタイムを算出

2:20.8 ミホノブルボン
2:20.9 ナリタブライアン
2:21.0 シンボリルドルフ
2:21.1 スペシャルウィーク
2:21.2 ディープインパクト
2:21.2 トウカイテイオー
2:21.5 キングカメハメハ
2:21.5 ジャングルポケット
2:21.7 オルフェーヴル
2:21.7 ミスターシービー
2:21.9 ドゥラメンテ
2:22.5 フサイチコンコルド
2:22.6 ウオッカ
2:22.6 ロジャーバローズ
2:22.7 キズナ
2:22.7 サニーブライアン
2:23.0 ワグネリアン
2:25.3 レイデオロ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:30:52.21ID:HSIgbnN50
>>84
やっぱりブルボンが最強なんだよなぁ…
誰だよディープとかオルフェなんかを持ち上げてるやつは
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:34:23.53ID:C62hbwdf0
>>84
出た結果ありきの操作タイム補正

ウォーズマン理論より酷い補正
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:36:43.95ID:q7TfEpYQ0
>>84
馬質の底上げをタイム補正に上乗せしているから弱い時代ほど良タイムになるという
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:45:44.02ID:gBv+8cpH0
>>84
俺は上位に来てる馬は大好きだったが
こういうのは全く信用しない
アホが考えたアホ理論
156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:34:25.89ID:kRIL6NFa0
>>84
三冠馬は流石だな
コン。。。あれ?
160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:18:13.61ID:GSZSp1Qf0
>>84
これ導き出したのってmahmoudだろ?
アホすぎて笑うわ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:25:31.51ID:HW9QDnW30
まあブルボンやブライアンが現代の馬場で走っていたらウオッカやキズナを10馬身は置き去りにしてるってことだな
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:26:24.68ID:5dpts2zo0
ダ~ビーバノンノ♪
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:38:29.92ID:WEpljeod0
サンデー産駒が世に出回ったときブライアン負けっぱなしじゃん
まあ怪我のせいだが怪我しないことも怪我からの回復力も実力のうち
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:49:13.27ID:mur1EwnU0
一定以上のレース使った馬の怪我なんて運なんだよ
どれだけの怪我を負うかも運
怪我したから弱かったとかアホも良いとこ
怪我しなかったらはifだけど怪我するまでに見せたパフォーマンスは真実
あとブライアンが怪我で負けてた頃、サンデーも負け続けてたじゃんw
サンデー以前は弱い、ましてやTBまとめて弱いとか短絡的過ぎなんだよなぁ
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:50:21.90ID:70Hdn7zc0
馬場は置いといて旧コースと新コース、野芝とエクイでどれくらいタイム変わるの?
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:51:56.39ID:8/+e1miV0
>>97
>旧コースと新コース、

※芝2000mコース基準として
芝の品質をまったく省いたコース形状の変更に伴うタイム差は約0.3秒くらい新コースが速い

>野芝とエクイでどれくらいタイム変わるの?

2000m基準で約2秒位エクイの方が速い

(´・ω・`")
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:52:24.04ID:abc+z1wx0
90年代前半位まではスリムで胴長な馬が多い
今は高速馬場に適応した筋肉マンが多い
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:54:25.56ID:9/uSVGnx0
時代を作ったトップホースなら適応できるだろうと思うけど
いきなり連れてきただけでは昔→今も今→昔も無理だろうな。
現実でぶっつけ凱旋門が無理なのと一緒
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 21:54:32.44ID:WEpljeod0
種牡馬成績がね酷すぎてね
ブライアンよりトップガンのほうが素質は上だったと思ってる
ブライアンって大久保厩舎の無茶使いで限界まで鍛えないと強くなれない程度の馬だったんかなあと思ってる
その反動で古馬入って早々に壊れた
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:04:51.78ID:qsHHh3ED0
調教で鍛えて3冠馬が簡単に出るなら、大久保厩舎から毎年ダービー馬が
誕生しているよwトップガンは知らないけどブライアンは牧場時代から高い素質が
認められていた。坂路調教でも1頭だけ息が上がらないとかで、ブライアンを中心にした
写真が残っているし、牧場時代の助手の話ではハヤヒデよりブライアンのが乗り味が良かったと証言している
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:07:44.35ID:qjkZK1UM0
そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた

前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが

後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り

なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる

これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)

しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなく、ライバルも弱くなった)

これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:10:03.20ID:qjkZK1UM0
そして、トドメは父系代重ねによる劣化

フジキ→キンシャサ、シャンティ、イスラ→
ダンス→ザッツ、デルタ→
ステゴ→オルフェ→エポカ、ラーゴム →
エルコン→ソングオブ、ヴァーミリ→
グラス→スクリーン→モーリス→
スペ→リーチ、ジャッカル→
アドベ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
キンカメ→ルーラー→
キンカメ→カナロア→サートゥル →
キンカメ→ドゥラ→ タイトルホル→
ハーツ→ジャスタ→ヴェロ、ダノンザ →
ディープ→キズナ、サトイモ、コント →
クリスエス→エピファ→エフフォー→
に期待するか?

これでレベルが下がってない、下がらないと思うのはオメデタイな
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:14:02.60ID:FmMG4hpI0
世代ナンバー1の馬なら通用しそうだけどな
オグリキャップとかなら勝負になりそうな感じ
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:15:24.28ID:GOci1ICM0
今の馬場ならどの馬も無理やろ
高速馬場に対応できるかよ
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:25:53.49ID:nNjYnU0g0
今は高速馬場だから昔の馬はパンクや予後るとか言うが。
逆に高速馬場でない頃のタイムが2分22秒2って尚更凄くないかね。
オグリとシャフリエールが一緒に走ったらシャフリエールは10馬身後方にいそうだが。
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:32:51.81ID:8/+e1miV0
結論から言えばルドルフ、テイオー、ブライアン、ブルボンあたりの超ド級横綱クラスの名馬たちと
シャフリヤール()F4リア()ら小結・関脇クラスの馬を比較するほうがナンセンス

昔のダービー勝ち名馬たちは何の問題もなく2分22秒台で今年のダービー勝てる
素材としての強さが違いすぎるからな

(´・ω・`")
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:33:54.72ID:8/+e1miV0
ちなみにダービー出る資格なかったけど3歳時のエルコンを今年のダービーに出したら余裕で勝ってる

(´・ω・`")
110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:34:53.62ID:eRRvKbwt0
ナリタブライアンならここ10年くらいのダービー馬なんかに負けんだろ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:39:30.18ID:y3ATlJiI0
>>110
普通にロジャーバローズあたりには負けそうだけど
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:40:40.89ID:Zp376nR20
昔の馬が出たとしたらスピードで劣るがスタミナが豊富なので脚質関係なく大逃げするだろうね
2頭以上出られたら番手が超有利だな
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:44:49.33ID:qsHHh3ED0
テイオー、ブライアン、ブルボンは通用するだろうけど
逆にディープインパクトは脚質的に無理っぽいな
父が子に負ける結果になる・・・
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:56:07.30ID:qsHHh3ED0
東京競馬場は馬が走りやすい馬場をモットーにしているようだから
昔の馬が今の東京競馬場を走って走りにくいと感じることは考えにくいんだよな

逆に今の走りやすい東京競馬場になれた馬が、走りにくかった当時の東京競馬場を走ったら
大変な事になりそう
117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 22:59:29.08ID:KzNxhNpu0
王 長嶋 野村とかが今の野球で通用するか?

松坂世代が大谷に勝てるか?みたいな感じ?
118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:06:58.50ID:9/uSVGnx0
>>117
昔の野球選手は身体能力より性格的に無理だろうな。
野球が無かったらヤクザにしかなれんようなのばっかり。
昔の選手で通用するのがいたとしたらきっとケガやイジメ/シゴキで
消えていった選手からだと思う

大谷は昔だったら確実に潰されてるだろうなー
135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:42:09.35ID:N8m1P5yB0
>>117
金田「160キロぐらいで騒ぐな!俺は170キロは出てた!」
120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:13:26.42ID:8/+e1miV0
あと昔の馬はスタミナでは勝るけどスピードが足りないという書き込みが目立つけど真逆だからな

スピード能力こそが昔の馬の方が今の馬よりもレベルが高いんだよ

(´・ω・`")
122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:23:26.13ID:q7TfEpYQ0
>>120
スピードもスタミナも足りてない

サンデー他が出たら活躍していた系統が全く通用しなくなっただろ
125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:28:39.76ID:Aw6UNapJ0
オグリなら余裕
128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:31:07.97ID:q7TfEpYQ0
馬質が低いから他の馬の上がりが遅かっただけだよ
129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:31:25.84ID:3l6hpqNA0
>>128
>>127
131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:35:07.93ID:3l6hpqNA0
サンデー登場から約10年年度代表馬なし

つまり平均は高いがトップにはなれなかった。そういうこと
そして馬場の改装やらBT,TBも年齢による劣化でやっと年度代表馬クラスに
とはいえ、ゼンノロブロイも有馬で凱旋門弾丸ツアーのボロボロのタップと僅差レベルだが
150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:10:40.83ID:aOAmuEs+0
>>131
BTS系とマル外とキンカメ系で25年くらい年度代表馬ほぼ独居

明らかに時代が変わった
132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:36:31.11ID:oh+UcLu00
誰も言わないが、今年のダービーはかなりレベル高いと思う
エフフォーリアは正攻法の競馬だったし、
シャフリヤールはすごい切れ味があった

この二頭で来年は古馬戦線を旋風しそうだ
134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:40:14.04ID:MB00vVCY0
凱旋門通用したのがマル外とサンデー系だけ
136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:44:55.35ID:bWw8KSUV0
オグリのレコードをサンデー産駒じゃ抜けなかったのが情けなかったな
138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:47:14.90ID:MB00vVCY0
>>136
テイオーとかも足元に及ばなかったな
オグリは今でも通用するよ
137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:45:32.45ID:MB00vVCY0
その当時の馬の子で活躍した馬いないんだろ?
144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:57:10.42ID:8/+e1miV0
>>137
それはまた別の話

ブライアンやオグリの子が走らなかったからって、「あいつらはやっぱり弱かったんだ」とはならないからな

(´・ω・`")
179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 05:00:35.37ID:VJ1aye0q0
>>137
ユタカオー、バクシンオー系がいるでしょ
139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:51:23.88ID:9pCyxqD00
サンデー全盛当時ですらサンデーに大物無しって言われてたくらい突出した馬はいなかったこと知らんのだろうな
あくまでサンデーが凄いのはアベレージの話
140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:54:22.57ID:C62hbwdf0
時代を超越して強い馬の子孫が何故まったくみかけないのかという話
その当時ですら全く通用してないという
145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:58:26.30ID:8/+e1miV0
>>140

>>144
煽りとかじゃなくて、君もしかして最近競馬始めた人なのかな?

(´・ω・`")
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:54:59.60ID:REIW5nnh0
今の環境で調教できるなら余裕で勝てる馬がたくさんいるだろ
142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:55:06.44ID:8/+e1miV0
まあサンデー産駒の初期の方でも超大物がいなかったわけではないフジタキオン
でもダービー迎える前に壊れちゃったからな
本末転倒ってやつだ罠

(´・ω・`")
143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/02(水) 23:57:00.96ID:C62hbwdf0
アベだけのサンデー産駒を越える馬って旧世代の馬なの?

アベだけのちょっとだけ強い馬たちに旧世代の馬達は淘汰されたってことだぞ
180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 05:02:11.62ID:VJ1aye0q0
>>143
バブル崩壊後の不景気でアベレージ高い馬が極めて好まれたからね
だから、サンデーやマル外
146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:00:18.88ID:aOAmuEs+0
サンデーでなくBTSにしたら話は簡単

BTSにまったく歯が立たなかった旧世代
148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:06:06.37ID:1jYeIL6x0
サンデーに母父マルゼンスキーのスペって当時にして相当な大物だったはずだが皐月で容赦なくピンク帽にぶちこんだよな
あんま好きじゃなかったんかなJRA的に
149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:09:27.38ID:xL99iGO50
サンデーからディープ産になって、アベレージは上がったよ
結局、今年も来年もクラシックはディープ産駒が主役だろうよ

むしろ、その後どうするかが問題だ
ディープ以降に続く種牡馬が現状見つかってない
すなわち、未来のレベル低下が予測される
152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:13:54.48ID:aOAmuEs+0
>>149
BTSの血が薄くなってきたからね
ここいらで新しく強い血を入れないと90年代に戻ってしまう
162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:24:17.29ID:H+PsunDc0
>>149
ラジオの競馬中継に出てた競馬評論家が
ディープの後はキタサンブラックて言ってたわw
151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:12:13.77ID:UkTu7H690
サッカーボーイの函館2000がまだ残ってるのは洋芝だから?
155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:25:55.50ID:aOAmuEs+0
その同期って主に旧世代系だろ?

サンデーが来る前にひと暴れしたんだぞ
157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 00:43:09.08ID:dIMtOi+l0
まぁそのうち とてつもない最強馬が現れるよ。
負けなし三冠 凱旋門賞馬が。

来年以降期待
158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:07:23.35ID:j6AQdtdO0
ニワカ臭がハンパないスレだな。
特に
ID:C62hbwdf0
ID:q7TfEpYQ0
ID:WEpljeod0
↑このあたり
159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:14:40.20ID:ObxcSrrz0
社台サンデーの隆盛は早田牧場の倒産が遠因にあるから
そこに触れられないやつは90年代の競馬を語らない方がいい
161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:18:19.97ID:swvLyBj20
早田の倒産はSS独裁体制が固まった後の話だろ
シルク吸収とかも絡めたいのか?
163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:26:22.09ID:ObxcSrrz0
ジャパニーズスプリングガラパゴストランポリン馬場は特殊な適性が要求されるから昭和から平成初期の馬では厳しいだろうな
164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 01:26:54.65ID:j6AQdtdO0
冬の京都競馬場は雨や雪が降ったら乾きにくく時計がかかりやすい。
一度馬場が重くなると近年の高速馬場でもこの傾向はほとんど変わらない。
この時期に行われるG2の京都記念の稍重・重の勝ち時計を見てみると

1994 2.16.8(ビワハヤヒデ)
2003 2.16.5(マイソールサウンド)
2005 2.15.7(ナリタセンチュリー)
2007 2.17.2(アドマイヤムーン)
2014 2.16.0(デスペラード)
2016 2.17.7(サトノクラウン)
2017 2.14.1(サトノクラウン)
2018 2.16.3(クリンチャー)
2020 2.16.4(クロノジェネシス)

と、25年以上前からほとんど変わっていない。
(唯一、稍重で2分14秒台が出た2017年は春天レコードが出た超々高速馬場の年)

つまり、馬場のコンディションが同じなら馬の能力なんて昔から全然変わってないということ。
良馬場ではどんどんタイムが上がってるのに乾きにくい季節の重馬場だと全然変わらないのがその証拠。
ダートのタイムが変わらないのもそれと同じ。
(砂厚ガーなんてのは主観ありきの詭弁で実はタイムへの影響は無視出来るレベル)
166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 02:18:25.80ID:8+CkDlIb0
てかSSで年度代表馬が04年のロブロイまでかかってるんだし
旧来の血統とマル外に負けてたってことじゃないの
167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 02:35:50.94ID:GggQuL/O0
昔の馬が今の高速馬場を走るだけでタイムを3秒上げるのは無理だと思う
それができるなら海外馬は日本でもっと勝てるだろう
170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 03:54:24.04ID:vYC7L6eu0
>>167
日本の検疫は人はザルだけど馬には厳しいから、海外馬は力が出せない
187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 06:59:58.74ID:eVtdzng00
>>167
高速水着や厚底シューズ見ても中身が進化しなくてもタイムなんてもんは短縮するもんだと思われる
192名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:26:54.43ID:2nU4/v3g0
>>167
それはレースにおけるペースが大きく影響してる。
そもそも日本馬と外国馬において一番の違いは馬場適性ではなくてペース適性(ラップの違い)。

凱旋門賞でも、ロンシャンで2分30秒台で走ってた欧州馬がシャンティの高速馬場で走ったら普通に2分23秒台決着になるのがその証拠だよ。
そんな馬場は得意なはずの日本馬でもペースが違ったら23馬身差つけられて惨敗する。

近年の外国馬がジャパンカップで勝てないのは日本馬の集団が作り出すペースに対応出来ないから。
昔のように外国馬が過半数を占めて外国馬のペースでやったらジャパンカップも勝たれるよ。
168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 03:44:09.48ID:Pq/g6zkp0
見つかっちゃたか
171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:08:56.31ID:wMHin0X70
王や長嶋と松井大谷を比べるようなもんだから
173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:32:23.04ID:PUBYXfSE0
B=ブライアンズタイム
T=トニービン
S=サンデーサイレンス
て事か?
174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 04:38:31.65ID:WDM7rJ2J0
キンカメディープならいけるかもしれん
あとは知らん
181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 05:10:28.32ID:+gGga7YS0
王長島って1958年とかやん
ハクチカの海外遠征とか言われても想像すら出来んで
183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 06:43:52.94ID:swvLyBj20
BTSって区切りが意味わからん
N一強からRBTを経てS一強だろ
184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 06:51:21.67ID:aKN2kDfb0
ハッピーグリンでもディープを大差でぶっちぎって
オグリと同等に走れる時代やぞ
185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 06:54:42.60ID:eVtdzng00
今の高速馬場って初見殺しなだけだよね
昔の馬にとっても単に走りやすい時計の出る馬場でしょ
186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 06:58:03.75ID:aaogbSZ/0
どんな競技でも最新が最強。
188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:11:42.04ID:5jX2j3X40
カツトップエースとかカツラノハイセイコとかほんと誰も語らんよな
昔の名馬物語みたいのも同じ馬が繰り返されるばかりだし
189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:14:32.41ID:COSjAcg40
無理無理、昔の野球ファンが金田は150キロ出てたとかいうようなもん
思い出補正だよ完全に
191名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:26:03.65ID:VJ1aye0q0
>>189
150なんて普通に出てただろ
近い時期の堀内が光電管を使って精密に計測して終速で155キロ、初速なら170キロ近いスピードが出ていたと算出されるような、球を投げていたのは事実
ホーリックスが当時の馬場で2222で走ってたのも事実
数字残っているのに思い出補正とかアホかよ
204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:55:22.67ID:WIFqE7iw0
>>189
肉体の進歩より科学技術の進歩の方が大きい
球速の計測も今と昔では正確性が段違いすぎる
まぁさすがに160キロは出てないと思うが
190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:25:57.58ID:j4eVGumw0
じゃあ稀勢の里、鶴竜、日馬富士らが、双葉山、大鵬、千代の富士、貴乃花らに勝てるかよ!って話。
260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 14:26:38.74ID:+e4BtjgL0
>>190
朝青龍、白鵬に過去の横綱がぶつかってもほぼ勝てんやろ
モンゴル勢が居る時代と居ない時代では全くレベルが違う
193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 07:37:25.13ID:ySsu+HyF0
とりあえずナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴルは勝てるのでは?
195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:16:41.94ID:27/OJl9f0
昔と今で選手の技レベルが格段に上がったのがハッキリわかるのは体操なんだよな
昔では考えられない高難度の技が披露されるたびに考えてしまう
体操では鉄棒の質とか床の質とかが昔と今では違うのだろうか?
日本の馬場は馬が少しでも故障せずに走れるよう改良し続けている
ただそれに比例してスピードも出るようになりグラス等がやっていたような高く脚を上げ地面に叩きつけてスパートかける必要はなくなった
まるで脚を苛めるような走り方だからあれで故障しないのはおかしい
今の馬はあまり脚を高く上げないから地面に下ろす時間のロスがない流れるような走り方になりペースが上がる
このペースや走り方をマスターするというか身体に染み込ませられるタイプの昔の馬ならイケそう
197名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:22:59.70ID:VJ1aye0q0
>>195
体操なんて道具の進化は凄いよ
床なんて今はトランポリンみたいに弾力性抜群
鉄棒だってそう
198名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:29:04.37ID:bcCtAJBg0
スペなら余裕
199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:30:02.59ID:JBdf48sD0
サンデー系は旧府中だと最高タイムはそこまで早くないんだな
結局高速専用機ってことか
200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:31:55.92ID:b5Ry54ju0
コースが昔と全く変わらないコースは無いから比較が難しい。
馬場状態はしょっちゅういじってるし。
調教や騎乗技術の進歩も大きい。
昔のダービーは最後のコーナーで出走馬の平均的に外へ膨らむ
ので、内外の有利不利が今よりずっと大きかった。
それを、今みたいに出走馬が平均的に奇麗に回れるようになっ
たのは調教と騎乗の技術が進歩したから。
201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:36:17.23ID:qNfeNoVs0
タヤスツヨシでも勝てるわ
202名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:36:54.62ID:qPdSnwHp0
逃げ馬で速い上りも出せるブルボンなら今の馬場はむしろ鬼に金棒。適性なら昔の馬場より今の馬場の方がブルボン向き。今年のダービーなら圧勝だろう
203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 08:46:40.19ID:g1ZU5W5y0
サッカーボーイやナリタトップロードは今の高速府中は断然合っていると思う
206名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 09:52:14.59ID:auSkRcnm0
昔と今で騎乗技術って進化してるの?
209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 09:59:27.48ID:VJ1aye0q0
>>206
今のが乗馬技術は上がっているんじゃない
ただ、勝負師としては劣ってるんじゃないかな?
207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 09:54:17.17ID:zfi/QufM0
エイシンフラッシュが得意そうな流れだったよな
210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:04:43.64ID:iuMdgIrr0
サンデーって中山ではロベルト系にボッコボコにされてたし、旧府中でも全然時計出てなかったから要するにスロ専早熟なんだよな
ステゴやハーツは優秀だけど、ディープはサンデーのショボいところだけがコピーされた感じ

府中改修とエクイターフのお陰で進歩したように見えるだけで、有馬記念の歴代の時計見る限り実体は全然だし

BTSからステゴハーツに繋がったまでは良かったのにそこから先が微妙すぎる
213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:43:04.61ID:ypeEHTi20
>>210
自分からステゴやハーツ挙げといて早熟は草。ついでにサイレンススズカも入れて
スロ専も強調しとけよw
今更鈍足ロベルトを持ち上げるのは無理がある。世界中で淘汰された鈍足を
211名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:19:50.37ID:OfNRdyTu0
生物そんな短期間で進化しない
あと一万年くらいは観てないと
212名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:36:30.52ID:ogrhRVSI0
とりあえずBTSとか言ってる奴気持ち悪いな。やっぱり競馬版チョンが多いんだな
215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:47:49.48ID:VJ1aye0q0
とりあえず、サンデー以降レベルやスピード能力が上がったというなら
ジャパンカップやスプリンターズのタイムがあれ程ただ下がりなんてしなかったよ
217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 10:54:09.88ID:kYLjuSxY0
勝てないと思う
でもそれは糞馬場のせい
223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 11:11:59.54ID:2Nm5Mp650
ルドルフは見てないから知らんが後は余裕で勝てる
231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 11:43:57.07ID:nW+6Fla80
ルール改正してクローンで決着つけよう
いつでも夢のレース出来るぞ
233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 11:48:54.01ID:sOXMOlcu0
堀内の計測を映像で残してるなら話はわかるけど、話なんていくらでもできるからな

俺も若い頃は170キロくらい出てたよ
正確に測ってもらったし間違いなく出てたよ、しかも終速で
237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:05:03.28ID:VJ1aye0q0
>>233
球場使ってるから、球団公認でメディアの取材をホラとかアホかよ
裏も取れていないものを大手新聞社や雑誌とかが記事にはするとでも
そんなこともわからないのかな?

日経の記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO09879550U6A121C1000000/
235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:02:33.86ID:45k4GszD0
サンデー以前は不可能
236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:02:39.85ID:vy5jWu/c0
勝てるかどうかは高速馬場適性次第だけど、多分適性ないよな。
240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:20:03.28ID:wZm1udjW0
まあ、ロブロイよりは強かったとは思うし、サンデー産駒の前期はライバルが強かった
241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:22:14.24ID:VJ1aye0q0
>>240
それ以上に平均レベルが高かったのがそれ以前というだけ
253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:57:26.45ID:JtZUWMiw0
>>240
グラスって東京で苦戦傾向でJCには出てこなかったからな
エルコンがひとつ上で府中ならエアジハに負けるグラスはスぺにも負けうる
爆発力のグラスと持続力のスペ
当時の評価からそんな感じ
242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:24:14.38ID:UkTu7H690
野球選手と違って馬に技術なんて無いし馬体は30年前のオグリでも500kgあって筋量も変わってない
243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:27:49.97ID:3Mbp9WCJ0
バンブーアトラスのダービーの映像でスレが立ってるがもっともっさりむさ苦しい鈍重そうな馬ばかりかと思ってたら
脚細くて柔らかくて素軽い馬が多くて驚いた
今とあんまり変わらないと思うね
244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:28:23.95ID:jsVyQfr40
今のタイムは高速馬場の影響だから昔も今もダービー馬は勝つよ
先週の馬場で歴代ダービー馬だけで勝負したらルドルフかディープかマカヒキが勝つ
マカヒキは3歳5月時点では成長曲線最高だったと思う
247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:42:20.49ID:iyJfw7UL0
>>244
ルドルフは絶対無理
今年いたら確実に掲示板外
246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:32:55.87ID:dUU3BjUd0
平均レベルは今の方が絶対強いと思うけど怪物クラスは昔も今もどっちが強いか分からんな
248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:49:55.62ID:VJ1aye0q0
>>246
平均と言ってもどこまでの平均なの?
昔の方が上にも下にもブレやすかったからね
最下層は今のが上かな

トップクラスは昔のが上
中央とか地方の上位含めた部分までの平均でも昔の方が上だろな
249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:52:40.02ID:KY1nDbUs0
調教とメシ、ケアや休息施設は同一という前提なら余裕で通じるだろ
250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:53:27.11ID:Q3b/8++60
スペ辺りだと間違いなく最下位
251名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:53:51.56ID:691Eb7K10
数十年でサラブレッドという種がいきなり進化するわけがない
タイムの高速化は調教設備や馬場の改良、科学的トレーニングの導入などによるものでしょう
256名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:59:51.25ID:VJ1aye0q0
>>251
当時の調教とかで足りるよ
そのあたりが大きく影響するのは2歳戦や3歳の初め頃の完成度と言う点かな
265名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 15:23:51.24ID:nRTX7W/70
>>251
スポーツ選手だってそうだろ
素体の進化はそれ程でもなくてもトレーニングの技術、理論は遥かに進化してる
254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:58:03.07ID:zTr8+eVN0
ブルボンは今なら11秒のラップ刻めるな
255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 12:58:29.78ID:qU2Oh6xd0
ディープ、オルフェあたりは勝つんじゃないかと思う
258名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 13:05:19.58ID:t/K0b64s0
スペはサンデー産駒だがクラシックでピーク迎えず古馬でも強かったしディープと違い前からも勝負出来てスタミナがあったしスローよりハイペースで強い傾向あった
母方の血統が良かったんだろうな
259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 13:58:10.39ID:BmweLm0z0
インフラとメシ同じなら余裕やろ
261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 14:29:39.17ID:KY1nDbUs0
切れ負け はあるかもな

単枠20番で週始め台風がきた馬場で安田のクソ騎乗で25秒なら十分じゃね
262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 14:34:07.88ID:2w5wtty50
栗東トレセンに坂路ができる前と後で競走馬のレベルは決定的に違う
サンデーの登場云々はそれほど大きな差はもたらしていない
263名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 14:36:15.05ID:UzJbX+Yn0
30年以上前の府中なんて心臓破りの直線と呼ばれていたほどパワーとスタミナが要求されたハードな仕様だったから
今の軽い馬場でダービーを勝った馬が当時のダービーに出ようものなら
4角で次々と逆噴射を発生させてしまう
264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 14:43:25.37ID:mtqngX040
今の馬がそれらの時代の馬場で勝てるか
というと怪しいわな
267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:03:32.57ID:rAJLZKMg0
トウショウボーイなんか今の馬場やと無敵やろ
268名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:33:56.24ID:OfNRdyTu0
馬場状態を考えると力を出しきれているとすれば2分22秒は切らなきゃない。ただ結構変な展開だったんでそれを考えるとここ最近の平均レベルにはある世代かなと思う今のところ
271名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:41:47.76ID:UDQupm6Z0
オグリキャップですら2.22.2秒で走れるからな

ダノンキングリーなんて2.22秒台だが大阪杯はバテルし
昔はそもそも府中2400mは坂登り発走だし
272名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:44:40.36ID:UDQupm6Z0
そして2歳からバンバン坂路などの調教課す今と昔ではそもそも育成自体が違う

だからピークも単に前倒しになっているだけ
ダービー馬が古馬でのG1何勝した?この7~8年で

古馬にピークが行くように育成されていた昔とダービーがピークに育成される
今では違いが大き過ぎる

条件は同じにしないと比較の意味なし
273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 16:46:03.07ID:vYC7L6eu0
今の馬はブルボンよりも調教で鍛えていると言えるのだろうか?
調教技術の進化はより故障をしにくい形で馬を鍛える事ができる技術が
大きく向上した気がする
275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:03:00.43ID:UDQupm6Z0
施設は90年代以前より充実してるでしょ

そもそも2歳馬に今みたいな長い坂路調教ガンガン課してなかったぞ
280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:15:48.47ID:4hbKXcHk0
>>275
でも今でも一番効果あると言われる、レース、実践で鍛える、体調整えるという部分が相当薄くなったから、レースで鍛えていた昔のに比べて総合すると今の馬のトレーニング上なんて言えないよ
277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:09:02.34ID:UDQupm6Z0
そら種牡馬での遺伝子の面の話

たんに競争能力なら別に負けたわけではない
タニノギムレット、ウオッカですら2000年代はサンデー血統に勝てるわけだし
278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:09:34.95ID:tEC3l9jP0
サンデーもミスプロも入ってない馬でクラシックとか無理
279名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:10:31.94ID:UDQupm6Z0
でそのウオッカレベルですら府中は普通に2.22秒台で走れているだろ
サンデー関係ないわ
母系にはトウショウボーイもいるんだし
281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:18:18.83ID:AlxO1rdC0
オグリキャップが東京2400、あの茶色の冬枯れ馬場でのジャパンカップのタイム考えたら、トップクラスは今も昔も変わらんよ。
282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:25:55.56ID:EvtxQR9N0
サンデーてツインターボが57秒4で2000押しきるのに57秒4でポキるススズや
ブルボンが33秒1の上がりだしたら15年間も破れないやつらしかだせない駄馬生産マシンだろ
283名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:43:40.02ID:UkTu7H690
大当たりは無いけど小当たりが多いなら馬主はありがたいのよな
284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 17:54:56.17ID:EwCvftJ+0
今の馬も昔のローテで使われたらほとんど壊れるんじゃないかな
288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 18:23:59.69ID:Y0YDwWTl0
>>284
昔って大昔でなければ強い馬はそれほど変わらないぞ
大昔みたいに皐月賞使って
ダービー前哨戦、ダービーみたいな使い方は90年代では少ない
287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 18:20:17.79ID:rqsQx50o0
90年代初頭のスタミナスピードピークでそのあとレベルダダ下がり
290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:46:55.66ID:aOAmuEs+0
>>287
スピードもスタミナもない馬達かブライアンに
294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:55:13.57ID:+e4BtjgL0
>>287
そのわりにはJCボコボコにされてましたね
289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:26:36.21ID:3Mbp9WCJ0
昔の馬が今の馬場で走っても余裕

例えば中山ダート1800を1.57.0で走った後
中山芝1800mを1.48.5と一気に8.5秒も速くなった馬場に対応できた馬なんかもいる

GIや重賞しか予想してないとこういう未勝利なんかに良くいるダートも芝も変わらず走れる馬がいるというのが理解できない
291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:49:30.65ID:aOAmuEs+0
無双された
翌年からサンデー来て無双はできなくなったが旧世代血統は大舞台で活躍ができなくなった
292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/03(木) 19:51:34.54ID:NzpKeOUy0
カブラヤオーのダービーに今の馬が出たら、何頭も死んじゃうんじゃね