1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:14:52.96ID:EG1pG7dv0
 競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」
「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。
 しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。

南オーストラリア大学の人類学者であるキリリー・トンプソン氏らの研究チームは、
2017年1月から2019年12月までにイギリスで開催された126レースの動画を分析。
そのうち67レースはムチの使用を禁止されており、59レースはムチの使用が許可されていたとのこと。
出場した馬と騎手は合計1178組でした。

研究チームが「ムチの使用がレースの展開にどう影響を及ぼすか」を調査した結果、
馬の制御向上や馬の速度上昇、騎手の安全性向上と、ムチの使用との間には関連が見られなかったとのこと。

それどころか、レース中にムチを打たれた馬は、ムチを打たれなかった馬と比較して転倒のリスクが7倍以上あったとのこと。
このことから、研究チームは「ムチの使用は落馬の潜在的な危険因子の1つである」と結論付けています。

https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:16:22.14ID:aKPjw5tK0
意味なかったとかお馬さんかわいそう
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:16:44.81ID:hx/X3A5T0
八百長もちゃんと想定してデータ取ったのかな?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:17:09.83ID:1AnLzEVU0
罰として、速くなることはないよ

ただし、ムチは速く走れ!の合図なので、
単純に直線や仕掛けどころまで5分6分の力で走っていて余力があるなら、
そのムチの合図で速く走ることになる

競馬板のほとんどの人は
ムチをブーストの類だと思ってるけど、
単純にそれはゲーム脳なだけで、
その否定をその謎の研究チームがやってるってことだね
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:17:51.35ID:6nalDawk0
福永もこないだ言ってたな
何なら何もしない方がベストなんじゃないかと思うと
そういう事は実際にはできないけど、と
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:18:54.70ID:ry9gqSBP0
ちゃんと調教されてる馬はムチは仕掛けの合図だとわかってるんだよ
それ自体を否定するって競馬のことを何もわかってない

もちろん反応が悪い馬もいるだろうけど違う馬を比較しても何も意味がない
やるなら同じ馬で同条件でやらないとね
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:24:53.99ID:1AnLzEVU0
>>6
前提として
罰の類だと思ってるってところがもはやスタートラインが違うんだよな
研究チームとかいうアホの集団はね

>>8
それもな、十分脚を残して直線に来てたら別にダンスする必要ないわけ
人気背負ってんのに、脚がなかったからどうにかして動かそうとしたわけじゃん

それをおまえらはノリや秋山みたいに何も動かずシレーっとゴール板を最下位で過ぎたら怒るだろうに
幸はとりあえずの責任を全うしただけ
見方が圧倒的におかしいわ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:20:27.20ID:UL5NEIzP0
馬「提訴します!ワーワーo(`ω´ )o」
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:20:29.06ID:5W0HKBKI0
それではホッコータルマエの2013年ジャパンカップダートを見てみましょう
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:24:53.99ID:1AnLzEVU0
>>6
前提として
罰の類だと思ってるってところがもはやスタートラインが違うんだよな
研究チームとかいうアホの集団はね

>>8
それもな、十分脚を残して直線に来てたら別にダンスする必要ないわけ
人気背負ってんのに、脚がなかったからどうにかして動かそうとしたわけじゃん

それをおまえらはノリや秋山みたいに何も動かずシレーっとゴール板を最下位で過ぎたら怒るだろうに
幸はとりあえずの責任を全うしただけ
見方が圧倒的におかしいわ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:20:34.29ID:c1aRV2Oc0
でもムチ叩きながら追ってるの格好いいよな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:20:44.47ID:zIn1l4D50
ムチで叩いたせいで転倒したり落馬してりした例ってあんの?
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:12:15.12ID:KRaTpWMn0
>>10
https://www.youtube.com/watch?v=LGMgdA5Z-OU

ルメが直線でムチ入れた途端斜行して内ラチに激突
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:23:18.06ID:nHHolVT10
ムチ入れて大きくよれて落馬はあるよ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:23:45.34ID:dubfAcTE0
そりゃあ馬の能力以上に早くはならんだろ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:23:50.71ID:IWzR2LK+0
単なる加速の合図でしょ
動物愛護ガーの視点から考えすぎよ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:23:58.59ID:MjusFyYX0
ムチは調教時に刷り込んだ合図でしかないだろ
叩き続けないと途中で手を抜く駄馬はいると思うけどな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:24:59.02ID:f3IJ6dPI0
ムチ落としても手ムチでなんとかなってるしなw
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:25:56.17ID:iZldRSs20
ダンサーも昔に比べれば随分減ったな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:29:22.31ID:sZiU2Ink0
ゲームのやりすぎでムチ打てば加速すると勘違いしてる奴多いが
あれは馬が気を抜きそうになるとこで打って集中させるためのもんだからな
加速の合図は手綱や足
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:35:41.27ID:Ct7mKKXz0
競馬嫌いの欧米の著名人がHorse lives matterみたいなTシャツ着るんだろうねw
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:37:44.45ID:niU4M5hE0
鞭打たず負けると調教師の人達は納得してくれないよ。松岡
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:38:10.97ID:XNJSNHOq0
並んだ時にムチ1~2発で前に出るのも意味無しか
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:12:00.68ID:1AnLzEVU0
>>21
想定している脚に達してなくて、
鞍上からも余裕あるように感じられる状況で
合図出してんだから、はよ!はよ!ってやってる状況なら意味ある

脚がないのにやったって意味ないよってこと
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:45:21.23ID:Zi64kMQ50
拍車って割と最近まで中央競馬でも
使用されてたんだよな
廃止されて20年くらいかな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:48:25.21ID:McGTdJ/i0
>>22
腹から鮮血吹き出るからお前それはさすがに痛くないわけないやろ…で廃止
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:46:24.38ID:spTxIoD/0
ファミリージョッキーはムチで叩いて速くなったぞ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:47:24.15ID:hx/X3A5T0
>>23
よし、コイン置こう
24!ninja2020/10/31(土) 20:47:09.44ID:YvWCfBE+0
速くなるわけじゃねーべ。
遅くなる、下がってくるのをなんとかするためだべ?
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:52:39.56ID:otzYK+mY0
ただの合図やぞ

アクセルの代わり
乗馬でも腹蹴る 腹締める ムチで速度変えるし
馬は2歳児程度の脳みそなんだから合図の一つで本気ではしれって合図として教えるだけなのに
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:53:33.38ID:0K/LI1O30
下手なうえにムチまで意味なかった南井
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:56:03.04ID:hx/X3A5T0
騎手によってスピードアップしたり制御出来たりてないんだろうか?
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:57:09.22ID:x1nC/P0W0
ムチ入れれば追っていると勘違いしてる奴な

追うのは手綱を手でしごくこと
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 20:57:23.53ID:D4pNC2Rw0
能力以上に速くなるわけではないが明らかにムチに反応して速くなる馬はいる
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:00:09.41ID:b8R7lFJa0
右ムチ打って矯正しようとしたけどラチにくっついて追えなくなったオルフェの凱旋門なんかはどうすりゃよかったんだろうな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:03:28.22ID:sZiU2Ink0
>>32
そもそも500キロ近い自分の意志持ってる動物を完全にコントロールすることなんて無理よ
オルフェがこいつやったるわってなったらどんな手使っても制御不能だと思う
実際加齢による衰えもフィジカル的なものより気持ちが切れて走らなくなったりズルすること覚える方が大きいし
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:14:39.16ID:1AnLzEVU0
>>32
ラチに頼るのは、限界まできてるからってのと、あと癖で寄りたくなるってだけ
オルフェに関しては、というより池江の馬って池江が責任持ってホントの意味での調教やってないからなぁ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:02:20.09ID:cDki8dUb0
馬はゴールまでの距離を理解していない。
そろそろゴールだから全力出そうか?って合図がムチなだけ。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:50:28.98ID:ZvmG+mMW0
>>33
ディープとかオルフェみたいにゴールを勘違いする馬がいるんだから理解してる馬もいるだろ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:02:55.89ID:oea0d9je0
人類学者がたった126レース見てなんとなく出した結論
どうせ結論ありきでどっかの団体から金もらってやってるんだろ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:03:49.84ID:hx/X3A5T0
>>34
まあ、世間話のネタになるかなあて程度だな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:22:54.91ID:McGTdJ/i0
鞭に実は意味ないのははまあ周知の話だけど謎な話もある
軽種の馬は年齢で言うと満12歳くらいまで筋力も持久力も衰えないのになぜか大半のサラブは6歳くらいで枯れる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:26:37.70ID:x/IREUV/0
右叩いたら右が痛いからよけようとして左に走るみたいなことはある?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:28:29.16ID:5naj3vrEO
3年間で126レース
草競馬でも検証してんのか
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:29:31.17ID:YRgh2nce0
昔ムチの先に鉄だかを入れて叩いたら加速が違った
って話を聞いた事があった気がしたけど
記憶違いかな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:29:46.82ID:HuU2cC+J0
G1でやれ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:41:13.47ID:0kGtbGOr0
JRAは土日の2日だけで72レースしてるのにたったの126レースで検証て少な過ぎるだろw
たまたま雨で重馬場の週ならムチで叩いても大して加速しないだろうし
間違いなく結果ありきの検証だろう
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:37:49.77ID:6nPcBSjR0
>>42
結果が決まっててそれに適応するデータを探す作業だな
研究チームって言っても結局サラリーマンと一緒か
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:42:01.47ID:6wHq5djYO
合図もなにも押した時点で最高速に達するしな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:45:32.01ID:niU4M5hE0
フジテレビの中継で5年前の天皇賞秋でラブリーデイが勝ったレース。その時最後ゴール前で戸崎がステファノスに鞭をおもくそ2発打つ音がはっきり聞こえる。満員の大歓声の東京ゴール前で音が聞こえるのは凄い。あのレースから戸崎のファンになった。
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:50:23.57ID:gL8zdx/k0
ムチが合図とか言ってるやつのあほさ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:51:37.39ID:afAne+nD0
押した方が速いわな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:53:23.42ID:riU7+Yah0
こういうレースで検証してるからその結果になっただけ
https://twitter.com/1uSgm/status/1251791276720164864?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:55:47.85ID:5naj3vrEO
今日のディープモンスターはムチ入れて明らかに走り変わったけど
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:57:32.58ID:o4v9ZsdR0
>>49
抜け出して馬が気を抜いたからペチっとしただけ。
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 21:55:48.70ID:J1VAgCZz0
合図ではあるけど地方みたくバシバシシバく必要は無い
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:00:26.12ID:otzYK+mY0
押すだけで馬が走ると思ってるやつのアホさ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:09:34.88ID:Djzqx/OD0
痛い!ドバヒューンって加速は無いだろうけど気を抜くとかを辞めさせたりは出来るんじゃないか
加速の指示は手綱の方
というか鞭で加速するならガシガシやる意味無いよな
ずっと道中の姿勢のまま叩き続ければいいだけだし
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:15:30.45ID:otzYK+mY0
>>52
じゃあ出鞭はなんの為にあるん?
押すだけで馬が理解するなら出鞭いみないんm

ノリもゴールドシップで天皇賞勝ったときにいってたやん。出鞭でもいれれば多分別だろうけどって

乗馬でも駈歩入るときにムチ補助の効果が高いんだぜ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:11:43.36ID:4FcRxAtC0
こりゃイグノーベル賞だな
ゴールに近づくにつれて馬が減速してることも知らなそう
その減速を緩和するためのムチなのに
「加速することはなかった」とかあたりまえだろ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:15:44.67ID:4FcRxAtC0
ヨレてる馬の矯正にムチ使うんだから
ムチ使おうが使うまいがまっすぐ走って矯正する必要のない馬に比べたら事故るリスクは高いに決まってる
出ムチについての考察もないようだ
何も分かってない研究としか言いようがない
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:20:02.44ID:7fxn+XSd0
馬ってムチで叩かれても、踵にデコピンされてるような感覚なんだろ?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:24:10.56ID:McGTdJ/i0
>>58
視界で鞭振り上げたらすくんだり威嚇してくるくらい痛いぞ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:25:05.63ID:TQoOr+xO0
常識的に言ってムチで叩かれたら走るのをやめる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:29:26.42ID:iReoOT1y0
競馬界でも特に動物愛護寄りの過激な意見が出てくるオーストラリアだからなあ
ムチで叩けば良いってもんではないとも思うが、既に言われてるように補助具としては現役だと思うわ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:33:27.34ID:DLKHFEtDO
馬は疲れを感じたら走るフォームが乱れるから、整えるために追ったりムチを打ったり見せたりして集中させるわけ。
その上手い下手が騎手の腕なわけだが、上手くてもレース勘が悪いとダメだったりするわけ。
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:39:37.12ID:bMq7zsQs0
合図ということは昔から言われてる
勘違いしてるのは競馬民
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 22:54:48.59ID:5naj3vrEO
馬による
以上
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 23:26:54.91ID:Ja/ZTc760
訳わかんねーくらいムチ打ってんのはなんなんアレ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 23:55:31.32ID:Djzqx/OD0
>>66
余程馬が覇気に欠けてるかでなけりゃそれを言い訳にした騎手のストレス発散
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 23:53:22.41ID:SAN6MAkG0
人間だってスパルタでやれば成績上がる子いるし、各馬それぞれだろ
人間なら今の時代無理だからスパルタはタブーだが
言い方は悪いが経済動物の馬なら最終的には
殴ってわからせる方法はありだと思う
それでダメなら死ぬしかないって状況だし人間とか犬、猫の愛玩動物とは
全然違うだろ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 23:55:27.22ID:ueb2Hv/T0
ムチて叩くのって馬にとって痛いの?
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:04:19.60ID:DfGYB/b/0
>>68
痛かったら大暴れしてるだろうな
それに馬の体重の1/10くらいの人間がバランスの悪い騎乗中に鞭打っても痛いとは思えん
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/31(土) 23:59:22.88ID:cOuuoHp30
バカ「持ったまま圧勝wwww最後まで追えば10馬身千切る」
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:42:19.16ID:vtW381DU0
鞭に意味がないなら欧州で鞭を連打して処分を受けた武豊とかすんげー馬鹿じゃん
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:55:41.05ID:o4v9ZsdR0
お前だって全力疾走してる時に叩かれたら速くならないだろ?てかむしろ遅くなる。

でもジョギングしてる時におしりポンポンと叩かれたらスピードアップするよね。

スピードアップすることは常識的にありえないけど、スピードダウンしたい馬の邪魔はできる。つまりソラ使う馬にまじめに走らせるためのものだな。
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/01(日) 00:57:24.97ID:7link7dl0
でも確かにムチ引っ叩いて早く走れなんてやられてる方は冗談じゃねーよな
アイツら馬は人間に対して憎悪の念しか持ってねーだろ