1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 17:59:06.06ID:vKH2hihn0
俺も最近まで別競技とは思っていたが
欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

更に凱旋門で活躍する日本馬全てが強い馬である事からもちろん適性もものすごい大事だが強さもそれ以上に必要なんじゃないか？
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:37:16.96ID:wTs9iFTs0
>>1
欧州馬がジャパンカップ勝ってたのいつの時代の話だよ
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:00:12.35
エルコンフェスタオルフェは2着きてるからそんなことない
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:05:27.79ID:ZjV1iAJ40
本当に強い馬しか好走できん
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:08:19.69ID:55nlIfbX0
そいやパリロンシャン競馬場になってからは初年度以外は重,不良の馬場でしかやってないのな
まず祈らないとダメだな
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:09:04.28ID:xZalza+20
100年以上続く凱旋門賞でレーティング、ベストテンに入るエルコンドルパサー
これは運が悪かったとしか言えないなあ
100年中90回は勝ってるわけだし、たまたま1/10に当たってしまった
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:09:21.37ID:RLXJC28a0
こんなくそ馬場レースに出して秋と冬を棒に振るなんて馬鹿らしすぎる
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:09:44.36ID:VQLZjiii0
一昔前だとそうでもなかった
今は完全に別競技

なお同じ競馬場でも距離が違うと別競技ってほどでもない
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:12:01.11ID:jUzJM2Kr0
テスト
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:13:18.81ID:vKH2hihn0
負けた日本馬見ると弱い馬ばっかなんだよね
もちろん適性もかなり大事だが
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:14:33.53ID:ShP8SxBK0
本当に規格外の馬ならロンシャンの不良馬場でも好走できる
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:15:09.36ID:3/qXZH290
でもフォワ賞とニエル賞は勝ってるじゃん
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:18:27.71ID:vKH2hihn0
>>11
ニエル賞はレベル低いからでは？
そして凱旋門はレベル高いから勝てない

つまり勝てないのは実力の問題なんでは？
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:17:39.73ID:P2/3KV8X0
フォワ賞とニエル賞は少頭数の団子スローが殆どだからなぁ
近年はそれすら勝てない日本馬続出中だが
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:18:50.65ID:AeiIsSIF0
向こうの馬でも簡単に回避するぐらい別競技で価値がない
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:22:57.32ID:vKH2hihn0
>>14
確かに馬場は違うんだが最近の日本馬見ても
結局最先着はクロノとかタイトルとか強い馬なんだよね
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:19:06.62ID:vKH2hihn0
まあ欧州馬がジャパンカップ勝ったのはだいぶ昔で時代違うから今の日本の馬場だとわからないが
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:20:04.28ID:EhaNHhqG0
あの坂とボコボコの馬場を走るんだから日本の同距離よりスタミナと筋持久力、体幹が要求されてるのは間違いない
かといって、欧州馬は良馬場なら普通に時計も出せるし上がりも速い。鈍足の争いみたいな見方は間違ってるよな

適当に好走するだけなら、ハープスターみたいに道中後ろでダラダラして直線だけ頑張るみたいな方が多分結果出る
ただそれだとキチガイ級の末脚がないと届かないから、結局スタミナが削られる前半から出していってそこそこ前につけられるか、みんなが貯める期間から規格外のロンスパができるかの2択。強くなきゃ無理
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:31:10.69ID:vrPQczTq0
エルコンは長期滞在だったしな
採算性がなくて以降誰もやらないけど
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:33:54.04ID:vKH2hihn0
>>19
というか外国の厩舎にいるって難しいんじゃないかな？
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:31:54.45ID:oek25Lo40
勝てない言い訳
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:33:02.66ID:wqA+VwLr0
負けたわけじゃない相手が強かっただけ
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:34:47.27ID:P+WRtv760
日本の競馬場は高低差があったとしても2ｍ程度
ロンシャンは道中10ｍの丘を上り下りする
同じ競技だと思うのはアホなだけｗ
25名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:38:19.07ID:2O/DYdWG0
別物だよ
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:38:21.99ID:FoCFjhxj0
日本のクッションの効いた走りでのびのび走る馬は、あっちの団子のペース上げ下げでガス欠を起こすのが多い
オルフェーヴルなんかはかなり器用で現地馬みたいな走り方だった
最近だとドウデュースなんかは酷かったな
2000ならある程度流れて日本も対応可能だけど、2400ってのが更に厄介
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:39:17.71ID:9QDrKqwC0
ハードすぎて頭のいい馬は走るのやめちゃうらしい
暴走系のネジの取れた奴が好走するぞ
38名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:52:04.21ID:ShP8SxBK0
>>27
むしろ逆や
頭の良い馬は日本にいる時と走り方を変えて適応するが
頭の悪い馬は全く同じ走り方をして沈む
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:39:27.43ID:wTs9iFTs0
芝の2400mを2分30秒で走るのと、2分20秒で走るのが同じ競技だと思うか？
芝2400mで2分30秒なんてロジユニダービーみたいな感じだぞ
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:40:46.45
>>28
馬場と高低差と斤量が違う
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:40:30.59ID:mmTTMltg0
馬券内ってウィジャボードの3着が最後？ジャパンC
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:41:54.12ID:wTs9iFTs0
ちなみにそのロジユニ田んぼダービーで上がり最速だったのがナカヤマフェスタな
前残りのあのレースで4角12番手から4着に来た
つまりはそういうこと
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:02:09.42ID:JjJ6w0pd0
>>31
前目の位置につけてナカヤマフェスタと上がりコンマ2しか変わらずに後ろをちぎり捨ててるロジユニなら凱旋門賞勝ってたよなあ
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:14:40.00ID:DpaZlZy40
>>31
やっぱり道悪得意じゃないと厳しいんだろうな。
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:43:02.25ID:LVx/hC5e0
パリロンシャンなってからイギリス勢が馬場ケチ付けはじめた一方でドイツ血統激走しまくってるからな
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:45:02.70ID:JCESVA2T0
負け惜しみ
35名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:47:33.49ID:pz5hGCN/0
100m走と100mハードルくらい違う
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:15:35.12ID:DpaZlZy40
>>35
100mあるハードルを想像してしまったw
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:48:13.37ID:klgl2LNT0
欧州馬の陣営も馬場状態で出るか決めるとか普通に言ってるようなレースだぞ
招待レースでもないのにわざわざ遠くから行かせてる日本馬陣営が異常
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:51:05.09ID:cK/Vu6cg0
まず凱旋門に限らず欧州のビッグレースに勝て
凱旋門が別競技だのなんだの言える立場にねえんだよ。今の日本馬は
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:52:40.10ID:IGksUFQ40
日本は高速道路凱旋門賞のときのロンシャンは田んぼだからな
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:52:58.06ID:gaQu8l2I0
欧州馬は中堅クラスでも日本でもそこそこ走るけど
日本馬はごく一部以外最強格が惨敗だからな
凱旋門が別競技というより日本が特化型の馬作りをし過ぎ
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:55:31.60ID:joERN/lH0
引退有馬のオルフェーヴルくらい日本で突出した馬は勝ち負けできたからね
自分らで高速馬場でタイム競う馬の生産に切り替えて文句言われても知らんがな
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:58:53.55ID:cK/Vu6cg0
また京都もキチガイみたいな時計が出るんだろうな
何が面白いんだか
ドバイや香港ぐらいが丁度いいと思うけどね
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:17:41.44ID:klgl2LNT0
>>43
香港だって高速馬場だし凱旋門賞も年によっては日本並の時計が出てるぞ
日本と海外（の大半）で時計の測り方が違うのも知らないのか
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 18:58:53.71ID:bMf7WSlV0
しかも天気悪くて馬場が渋ることが多い
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:13:01.96ID:3spCWzIh0
凱旋門賞というか欧州競馬がそうだな
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:13:45.65ID:HHFj73C30
別競技。

だからサッカーと野球で優勝するようなもん。

そこで戦えてたのがエルコンディープフェスタオルフェ。

普通はどちらか１つしか無理。トレヴやエネイブルでも日本で好走は難しい
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:18:01.39ID:df9Y8oUG0
>>47
ドーピング基地ってなんでドーピングして8頭立て3位の恥晒しをそこに混ぜようとするの？
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:16:50.42ID:VLQ3hEgi0
なわけないよね
基本的にはただの負け惜しみだよ
エイシンヒカリとか悪馬場のイスパーン賞とか勝ってるし
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:26:05.66ID:1t1+HIBz0
>>48
日本馬が好走するシャンティでイキってもなあ
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:17:09.75ID:coVeRc8T0
最近の凱旋門賞馬がJCに遠征してきた成績で分かるだろ
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:25:12.83ID:OySB8aQj0
てか凱旋門賞以外の欧州G1も最近勝ててなくね
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:28:02.66ID:klgl2LNT0
>>53
ディアドラとエイシンヒカリが勝ってるから良いだろ
欧州馬のJC勝利なんて18年前が最後なのに勝った事あるとか未だに言ってんだし
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:26:02.79ID:AB5q4ku10
凱旋門よりエプソムとかアスコットの方が別競技だよ
ロンシャンなんて所詮10m程度で馬場が重くなる程度だろ
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:30:39.37ID:HfdapUdg0
本当やで
レーシングコース（芝）とダートコース（芝）は違うんや
58名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:31:24.06ID:HfdapUdg0
時計が出ないうんち馬場だと
地方馬が中央馬を倒せるとかならそれはそれで面白いんかな？
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:32:21.54ID:VLQ3hEgi0
真に強い馬はどんな条件でも惨敗はしないってウチパクが言ってた
2桁着順の馬をしょーもない擁護するのは情けないからしない
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:35:26.86ID:OySB8aQj0
ウチパクてそんな強い馬乗ったことあったか?
63名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:42:22.54ID:QKa3LrwT0
近年だとレインボーラインぐらいじゃねーかな
勝負になりそうだったの
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:43:07.91ID:cK/Vu6cg0
いや今年のイクイノックスで日本式だと2分23秒後半のレコードだから時計３つといったところか
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 19:47:39.21ID:wAugXopb0
別競技言ってるのディープ基地もしくはディープアゲしないといけない関係者だけ
ディープの血が蔓延った結果超低レベル化した事実を見たくないのよ

一方でディープ汚染を免れたダートは世界レベルに達したが
これに大してディープ基地はアメリカが低レベルと言い始める??
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:02:37.48ID:2igdno9b0
凱旋門はクロカンみたいなもんやろ
日本人はマラソン少しは抵抗できるがクロカンは全くや
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:05:59.53ID:0u1VTXsP0
お前らは雪が10センチくらい積もった雪道は
どれだけ普段鍛えてる人でも歩きにくくて少し進むだけでも無駄に体力使うだろ
でも東北や北海道の人はそうはならない。雪道に慣れてるからな
凱旋門賞の馬場はつまりはそういうことぞ
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:07:51.90ID:/eA7YRw80
あれだけの惨敗をした
タイトルホルダーとドウデュースが
国内で走ったらあの圧勝

どんだけ違うのかがよく分かるだろう
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:12:50.67ID:W2z8ji4q0
やってることこそ同じやが脚元が違いすぎて深くてドロドロの地面でも走る適性がないとやってられん
日本では比較的重馬場巧者とされるタイホがまともに逃げられんからな
基礎能力と適性揃ってやっと展開とかメンバーレベルの話になる

結果こそ7着やけどクロノジェネシスはもっと評価されていいわ
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:14:38.50ID:s83AMqr+0
バレーとビーチバレーぐらいの差じゃない？知らんけど
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:17:25.60ID:2s2/5w650
サッカー場とゴルフ場で駆けっこする感じ
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/04/12(水) 20:22:08.63ID:PIawmUVg0
凱旋門で日本馬が勝つのなんて2016-2017のオジュウに中山GJで勝つくらい無理ゲーじゃね？
そもそもがもともとぐちゃぐちゃなのに雨季に開催すんなっつの