1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:49:59.10ID:r9XZwkrG0
アメリカンダミーとは、サラブレッドの血統証明を偽って、アメリカのクォーターホースなどと交配させることで、クォーターホース由来のスピードとサラブレッドの持つスタミナを兼ね備えた馬を生産する手法のことです。ただし、このような手法は合法ではなく、競馬界においては厳しく禁止されています。

アメリカ競馬においてアメリカンダミー疑惑があると言われる種牡馬は数多くいますが、具体的な例をいくつか挙げると、以下のような種牡馬があります。

ノーザンダンサー(Northern Dancer)
カナダ生まれの種牡馬で、父系を通じて世界的な影響力を持っています。ただし、アメリカンダミー疑惑があるとされています。
シアトルスルー(Seattle Slew)
1977年にアメリカで種牡馬としてデビューしました。種牡馬として成功を収めましたが、その後アメリカンダミー疑惑が浮上し、一部で批判されています。
ミスタープロスペクター(Mr. Prospector)
アメリカで生まれた種牡馬で、父系を通じて世界的な影響力を持っています。一方で、アメリカンダミー疑惑があるとされています。
ただし、これらの種牡馬については疑惑があるとされているものの、確定的な証拠がないため、あくまで推測に過ぎません。また、これらの種牡馬の血統を持つ競走馬についても、同様に疑惑が持たれている場合があります。
37名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:36:39.19ID:VCCYSPNJ0
>>1
これ見るとむしろダミー様様では
67名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:59:24.10ID:0QkGOdZL0
>>1
の日記帳ワロタ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:07:52.94ID:cep0MB8F0
レスの1/3が>>1の自演かよ…
237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:07:31.42ID:xbKPcM9P0
>>1
(草)アメリカンダミーおおいにワロタ🤣
しかもいつの時代の話題のスレだよ😅

中島国治の「血とコンプレックス」
まぁ、あれは酷かったな‥😅

不肖この顔文字くん、今までに星の数ほどの競馬本を読んできたんだけど
あれは間違いなくワースト1だと断言してもいいわ
第1章読んで心折れてもうそれ以上読む気なくなったからな

んで速攻メルカリで売り飛ばしたわ
あれ、なんならただの小説みたいなもんだろ😁

アメリカンダミーに汚染されたサラ系_0


(´・ω・`")
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:50:49.25ID:r9XZwkrG0
レイズアネイティヴ: クォーターホースの血を持つ馬との交配によって、短距離でのスピードに優れた馬を生み出したことから、アメリカダミー疑惑があるとされています。
フェローシップ: クォーターホースの血を持つ馬との交配が行われていたとされており、アメリカダミー疑惑があるとされています。
ロベルト: クォーターホースの血を持つ馬との交配が行われていたとされており、アメリカダミー疑惑があるとされています。
セクレタリアト: アメリカンダミーの血を持つ馬との交配が行われていたという噂がありますが、確証はないようです
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:51:14.51ID:teJorsg10
モチは?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:51:36.32ID:r9XZwkrG0
サンデーサイレンスの母系についてもアメリカンダミーと関連する血統が含まれているという見方もあるようです。具体的には、母の父がアメリカンダミーの血を持つバックパサーという競走馬であり、その血を引く一族とも言われています。ただし、競走馬の血統については、複雑で多岐にわたるため、明確に判断することは難しい場合があります。
226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:28:10.86ID:OBEBlAor0
>>4
バックパサーってw
香川真司かな?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:52:08.06ID:EcXBbMOS0
みんなダミー入ってるならもうよくね?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:53:26.46ID:r9XZwkrG0
全てchatGPTの回答です

結局、お前らが言ってる軽い血統とはアメリカンダミーであり、重いというのはピュアなサラ系なんだよな
254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:27:54.34ID:rfsLC3JT0
>>6
(草)逆、逆😅 それ逆だ罠😅

中島理論でいうところのアメリカンダミーはサラブレッド×クォーターホースなんだから
つまり軽種×中間種だからサラブレッドよりも血が重いという評価になるのよ

(´・ω・`")
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:53:51.03ID:UzSvf2jo0
ブライアンズタイムも母系がアメリカンダミーだよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:56:42.08ID:r9XZwkrG0
豚が野生化すると猪と交配して三世代に渡ると猪に戻る

この事から国内繁殖同士で交配させるとサラに戻る(スピード値が落ちる)
なので、アメリカからアメリカンダミー繁殖を輸入し、クロスを作ったりして常にアメリカンダミーを生産させる事が重要になっているのではないかな?
69名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:00:25.52ID:bt194a970
>>8
半血馬の両親から産まれた仔は日本輓系種(ばん馬)と見做すようなものか
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:58:29.15ID:r9XZwkrG0
コントレイルの母も輸入繁殖、なので馬産地の評価が高いのは頷ける
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:58:42.10ID:qSBj+Ccy0
ダミーが優秀ならそれで良いじゃん
優秀なの作るのか目的だし
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 13:59:49.70ID:r9XZwkrG0
となると、結論で言うと母系が輸入繁殖かアメリカダミーのクロスが出来ないと厳しいし、繁殖としても有能ではないという結論に至ると思う
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:01:58.65ID:r9XZwkrG0
日本とアメリカでは優秀なんだろうけど、結局アメリカンダミー系に依存すると本場の欧州では一生厳しいんじゃないかな?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:03:11.96ID:e9gNBxqd0
競走馬は本質的にマイラー
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:03:22.06ID:iUZrZZg90
アメリカンダミーとは日本の競走馬血統研究家、中島国治によって提唱された「かつてアメリカにおいてクォーターホースなどのサラブレッド以外の品種の子が血統を偽ってサラブレッドとして登録されていた」という主張である。
しかも中島は著書の中で「いわゆるアメリカンダミー」と既存の用語であるかのように取り上げているが、彼の著書以前にアメリカンダミーについて言及した資料は見当たらないし、現実にアメリカンダミーに類する馬の存在が立証された例もない。現在では「アメリカンダミー」というのは中島による造語とされるのが有力である。

また、中島のアメリカンダミー説に「サラブレッドの繁殖牝馬の一回の発情にサラブレッドとクォーターホースの種牡馬を両方種付けして生まれた子がサラブレッドに似ていればサラブレッドとして登録し、クォーターホースに似ていればクォーターホースとして登録された」とあるが、100年以上かけて洗練されたサラブレッドに別の品種を掛け合わせてサラブレッドとして走らせるメリットはほとんどないので、この説も疑問視される。
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:05:21.10ID:h1dVcOjM0
>>14
糖質かよ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:09:07.53ID:32tD4oco0
>>14
アメリカンダミーが事実かどうかはともかく、どうも血統管理がしっかりしてなくて
別の馬の血が紛れ込んでるんじゃないかっていう遺伝子分析の結果が欧州あたりであったような

まあいずれにせよ、200年~100年前ぐらいだと血統もかなりいい加減だろうな

中島のゼロの遺伝はオカルト要素もあるが、「良血だらけになるとその血筋が弱体化する」ってのは
経験則上正しいような気がする、
104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:13:05.36ID:IRCuJiAp0
>>91
ソースが
>>14
とchatGPT(大爆笑)で100も伸びたら十分だろ
175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:13:26.01ID:Q/11Txtv0
>>14
クォーターホースの方が安いんだから、間違えてサラブレッドをクォーターホースとして売ってしまうかもしてないバカな事はしないよな
当事者にメリットがない
268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 05:49:53.07ID:Fg4302Ji0
>>14
この人理系なの?文系が言ってんじゃねえだろな…
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:03:48.52ID:r9XZwkrG0
ノーザン系はこの事を早くから気づいて生産して気がしてならない
17名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:05:23.27ID:/SLSIi2N0
NDミスプロシアトルスルーがダミーならもうみんなダミーだろ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:09:19.40ID:r9XZwkrG0
>>17
そうなんだけど、野生のイノブタ理論で国内繁殖を続けると先祖返りをしてサラ系の特長(スタミナ系)ができるので常にアメリカンダミー系を補完しないといけないという
18名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:06:09.36ID:r9XZwkrG0
全てchatGPTの回答です
アメリカンダミーは、アメリカ合衆国で繁殖されるサラブレッド競走馬に関する問題であり、欧州競馬界での繁殖に関してはほとんど知られていません。ただし、欧州競馬界においても、近年は競争力を高めるために様々な方法が試みられており、ドバイワールドカップやブリーダーズカップなどの国際レースで競うことも増えています。しかし、欧州競馬界での繁殖において、アメリカンダミーのような血統証不正が行われているという報告や疑惑は知られていません。
19名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:07:52.01ID:EDzv6hQE0
キタサンブラック
20名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:08:44.18ID:3dVVX9jz0
別の品種の血を取り入れて優秀な馬が生まれるならそれでもいいと思うんだが
22名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:09:51.09ID:iUZrZZg90
アメリカンダミーに対するChatGPTの回答

https://i.imgur.com/RMFtW2s.jpg
23名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:10:55.51ID:r9XZwkrG0
薄くなる前にも定期的にダミーの血を供給し続けないといけない
このままで良いのか
24名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:14:21.21ID:r9XZwkrG0
こちらはこんな感じ

アメリカンダミーの信頼性は、血統書の正確性が問題視されていることから、疑問視されることがあります。アメリカンダミーは、クォーターホースの血を持つ馬とサラブレッドの血を持つ馬を交配させることで、短距離のスピードを向上させることを目的とした繁殖方法です。しかし、アメリカンダミーの血統書には、クォーターホースの血を持つ馬がサラブレッドに偽って登録されたり、別の馬の血統書が偽って登録されたりすることがあるため、信頼性に疑問が持たれることがあります。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:17:28.62ID:r9XZwkrG0
アメリカ系の特長、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスもそう
あの異質な繁殖能力

そしてダンジグ、ディンヒルなど国内繁殖をすると何故か適正距離が伸びていく事

これらを踏まえてダミー説はあると思う
26名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:17:40.80ID:TdReHpil0
競走馬として優秀なんだから仕方ないがな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:20:36.15ID:7hZuqq/d0
今更どうしろと?
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:25:32.28ID:r9XZwkrG0
>>27
ダミーループを是正化するには馬場を少しでも欧州化するが良いのではないか
28名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:22:29.77ID:r9XZwkrG0
オルフェーブル産駒が長距離になる原因
そして活躍している馬はアメリカ血統であり、その相性の良さはダミーの血を補完している事じゃないのか
となるとラッキーライラックなどは種牡馬にダミーの血が濃い馬でないと走らないとう結論に至る
29名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:22:41.31ID:f7+iIVdp0
アルミホイルまかなきゃ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:30:26.22ID:r9XZwkrG0
この20年でダミー汚染され続けた日本競馬
日本競馬の礎となるシンザン、トウショウボーイ、ハイセイコー、ルドルフ、オグリなどのスターホース達が血を残せず淘汰されていった原因だと思うのだ
250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:54:32.99ID:M+5DAQQl0
>>31
(汗)主張と内容が矛盾してる罠😅

スレ主くんがそこであげているトウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップはアメリカンダミーの対象馬に遡るからな

(笑)(汗)つーかオグリキャップとかネイティヴダンサーグリグリやんけ😅

(´・ω・`")
32名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:31:52.20ID:1Do4lm+P0
ASKAに相談だ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:34:27.68ID:j2aC8Io40
凱旋門賞勝つにはアメリカンダミー排除しないと永遠に勝てないってわけか
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:36:20.65ID:r9XZwkrG0
>>33
排除とまではいかない
サドラー系もNDなわけだし
ただドウデュースを見てもわかるように偏重血統になると絶対勝てないわな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:34:51.31ID:r9XZwkrG0
浅い知識の人間には理解できないだろうね
可能性は排除できないだろうし、結果が物語ってる
35名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:35:39.79ID:WFRGnk3+0
アメリカなんて馬どころか人間もステロイドだらけの国だし
38名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:38:20.75ID:a6Zu/JPv0
昔のクォーターホースなんてレベル低すぎて、これ交配したサラブレッドとか足遅くて使い物にならんやろ。

方向が全く逆

ノーザンダンサーやセクレタリアトがクォーターホースに似てるんじゃ無くて、
現在のクォーターホースがノーザンダンサーやセクレタリアトに似ている。
クォーターホースの根幹種牡馬ダッシュフォーキャッシュなんて、セクレタリアトの近親で、血統がほぼサラブレッドだし。
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:41:50.62ID:uN6RjkRP0
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもアメリカンダミーで駄目ってなに言ってるんだよ
駄目どころかノーザンダンサーとミスタープロスペクターが天下取ってその血が世界に広がってる
サドラーズウェルズなんかノーザン直仔だし、デインヒルもノーザン系
欧州なんてサドラーとデインヒルとドバウィで成り立ってる
40名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:43:08.20ID:r9XZwkrG0
ステイゴールド系は父母がサッカーボーイ全妹のサラ系
そしてオルフェーブルは母系がサラ系とダミー系のクロス
スピード豊かなサラ系とアメリカダミーの絶妙な配合だったのではないだろうか

そしてオルフェーブル産駒にスピード瞬発が足りない馬が多いのは補完できてないからかと
41名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:43:30.28ID:a6Zu/JPv0
昔のクォーターホースなんて日本で昔走ってたアングロアラブと大差ない
夢見すぎ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:43:54.07ID:GW9svRem0
アルミホイル巻くの忘れてるぞ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:45:20.95ID:uN6RjkRP0
1はサンデーアンチと似てるな
アメリカンダミーが駄目とかいいながら世界はノーザン、ミスプロが天下取った現実を無視してる
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:48:23.35ID:TdReHpil0
天邪鬼すぎるだろ
暇人
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:49:43.79ID:soMo4qvn0
ほらね
オルフェ基地って頭おかしいんだよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:51:01.21ID:m9qUO+w30
これChatGPTの答えだから、教育されてないことに関しては平気で嘘つく奴だぞ
見てわかるように適当に有名な種牡馬の名前あげてるだけだし
逆に教育すれば、清廉な種牡馬にも汚名を着せられる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:51:28.37ID:r9XZwkrG0
NDやミスプロ、サンデーが覇権を取ったのはもう仕方ない事だし潮流だろう
ただ、輸入繁殖を続け現在も生産されているダミーの血を補完していくのはどうなんだろう?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:51:37.55ID:uN6RjkRP0
現実を受け入れられないアラフォー売れ残り女と1がダブるな
ノーザンダンサーもミスプロもシアトルスルーも汚れた血とか言ってたら誰からも相手にされないよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:53:28.77ID:8j9Qeuat0
ダミー入ってる方が強いならそれは歓迎だろう
わざわざ弱い種を大事にする必要はない
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:53:32.51ID:zI98uBkp0
優秀なるAI ChatGPT様が柴田大知騎手について教えてくれるらしいぞ

https://i.imgur.com/VznPxei.jpg
56名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:01:36.95ID:LxdaCefy0
>>50
アンビリーバブルや…
118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:54:18.67ID:fHLELHls0
>>50
なんだこれw
どうするとこういう学習結果になるんだw
51名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:55:10.49ID:r9XZwkrG0
ビッグアーサー産駒の活躍も母系のキングマンボとNDのクロスが大きく影響していると思う
52名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:57:56.17ID:r9XZwkrG0
ビッグシーザーに関しては母系が輸入繁殖なので驚きはないがブーケファロスについては距離が1600~に伸びそうなのに意外
ダミーが薄くなると距離適正は伸びる傾向があるのにこれは何故だ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:57:59.91ID:jdH6Tb5w0
十七冠馬シンザン
米3冠シークレットアリア
2001年に存在したエクリプス

https://i.imgur.com/g8tqaXZ.jpg

https://i.imgur.com/D1Ao2ky.jpg
58名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:04:00.93ID:LxdaCefy0
>>53
すげえなおい
クラシック7勝とか、色々な解釈をしても限界突破してる
54名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 14:58:26.99ID:uN6RjkRP0
ノーザンダンサーとミスプロが血統で天下取ったんだから素直に受け入れないと
サンデーが天下取ったのにずっとアンチしてるやつと1は同じ
今はサンデーの仔のディープのアンチして現実を否定してるよね
55名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:01:29.97ID:uq/IOb2f0
サラ系も8代続けばサラブレッド認定されるからもうどうでもいいんじゃね
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:03:59.92ID:r9XZwkrG0
サンデー系のアンチでもない
注文つけるなら繁殖輸入に頼らずスペみたいに母が国内繁殖馬を継承して欲しかったね
今の馬場ではキツいだろうけど
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:07:57.06ID:v9nrVvPi0
こんな陰謀論より戦前に豪州から渡ってきた血統不明のサラ系の方が興味あるわ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:11:47.33ID:nLogzJ/Z0
これ遺伝子検査とかで簡単に分からんの?
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:15:21.61ID:uN6RjkRP0
サンデーの母系なんてゴミだけど天下取っちゃうのがサラブレッドの世界
キタサンブラックだってどこの馬の骨かわからないようなところから出てきた
天下取ったら素直に認めないとだめだよ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:13:01.23ID:32tD4oco0
>>61
血統的な走力の遺伝はもうすでに上限来てると思うわ
重要なのはもう気性とか直接的に走力とは関係ない部分やろな

サンデーは子孫に遺伝する気性がサラブレッドとして絶妙なんだろう
252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:10:15.03ID:rfsLC3JT0
>>61
サンデーの母系は仮に見た目がゴミだとしても遺伝学的には最強の武器を持っていた

それは母系に点在するマイナー血統を逆に武器とした「雑種強勢」

サンデーサイレンスは雑種強勢効果によって大成功した典型的な名馬であり名種牡馬なんだ罠

(´・ω・`")
62名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:24:31.12ID:KgmcZ3Jx0
chargetは明らかに競馬関連の学習量足りてないから参考にしないほうがいいぞ

ディープ産駒聞いてもアーモンドアイとか出てきたし
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:25:14.86ID:Eq0M6JlY0
クォーターホースの血をガンガン入れろや
時速100キロのレースが見たい
新潟千直なら平均90㌔は出してほしいわ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:45:39.52ID:t+1WbyFm0
ノーザンダンサーがサラブレッドなのだ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:45:48.51ID:JlhMIM6G0
競馬なんぞただのギャンブルだからダミーだろうがどうでもいいわ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 15:56:59.74ID:qPjKSEIE0
子孫の遺伝子検査すれば簡単に証拠出そうなもんだけど、
なんで誰もやらんの?
68名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:00:11.45ID:sH3L+m/a0
情報化が始まる手前の黎明期の時代と情報化が進んだ今を同一に見ることはないから何かやってても驚かんよ
実際バレなければセーフの時代のことだし
証拠がない限り信じることもないけど
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:00:39.04ID:/CMNNsO70
日本の在来種をぶち込んだら強くなったりしないかね
72名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:08:29.26ID:IRCuJiAp0
そろそろ後釣り宣言が来るか?w
74名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:10:48.67ID:r9XZwkrG0
まともに言ってるつもりなんだけどね
この30年弱トータルの結果と傾向を踏まえて言ってるんだけどな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:15:54.31ID:RGSAWKJY0
>12
NDやMPがアメリカンダミーだとしてもすでに欧州の血統を塗り替えてるやん
日米の血統では欧州で勝てないとは?
80名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:22:22.45ID:r9XZwkrG0
>>77
これまたオカルトだが中島氏はサドラーはNDの直仔ではない説を唱えている
それは自分はそれは信じてないのだがダミーも代を重ね国内繁殖すればスピードこそ若干落ちるが距離適正は伸びクラシックディスタンスに適応していったのではないかな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:25:34.60ID:r9XZwkrG0
>>77
そして事実バリバリのアメリカ血統では凱旋門賞はきついと言う結果も出てる
代を重ね薄めたダミーの影響(スピード)を持ち現地にカスタマイズされたサドラー×ダンジグ系が活躍していると見てる
78名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:18:11.18ID:r9XZwkrG0
同じサラでたった5、6世代の変化で俗に言う軽い血統、重い血統がここまで明確化され実際の結果に現れるようになったのは異種からの変化以外に何があるんだと
255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:30:51.96ID:rfsLC3JT0
>>78
>異種からの変化以外に何があるんだと

↑お答えしようジャマイカ🤓
その答えは

『エピジェネティクス』

だ罠。

(´・ω・`")
256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:37:32.09ID:PyYe3BEf0
>>78
ちゃけば結論から言えば

今日本で生まれている馬もアメリカで生まれている馬も欧州で生まれている馬も
根っこにあるDNA塩基配列はどれもみな一色一様・一緒くた
ほとんど全く変わらないわけね

じゃあそれぞれの国の競走馬の能力的特性がどこで変わってくるかといえば
それは生後の環境によって引き起こされる「エピジェネティクス」

この要素が一番大きいわけよ、うん🤔

(´・ω・`")
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:20:35.51ID:LnTeQn5R0
セントサイモンはヘロド系という驚くべき結果がDNAの研究により明らかになった
82名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:26:26.81ID:RGSAWKJY0
20世紀に入っても成功した仔は血がつながってないと言い出したら何でも正当化できるやん
その人はニジンスキーもNDの仔じゃないって言ってるんだろうな
83名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:26:28.76ID:6HPYGrSW0
ノーダンダンサーフリーのヴィクトワールピサ最高
84名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:28:15.23ID:r9XZwkrG0
なので現在の凱旋門賞はJCでは日本のトップホースには絶対勝てないと見てる
個体差はあっても入着までが関の山じゃないのかな
85名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:29:22.47ID:r9XZwkrG0
凱旋門賞馬

まあそれは適正が違うとみんなわかってる事だけど、それを理論づけてるとこう言う事ではないのかな?
86名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:29:29.39ID:6HPYGrSW0
調教技術はダントツ世界一なのに
ノーザンダンサーとかいう穢れた血ばっかり生産してるから海外で勝てないんだよ
サイレンススズカを見なさい
ヴィクトワールピサを見なさい
87名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:33:19.04ID:6HPYGrSW0
サンデーサイレンスを見なさい
88名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:33:54.12ID:rQ4r3ugw0
現在は相当薄まってるし今後起こる事もないだろうから別にええんじゃね?
89名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:36:27.05ID:yh6e8oow0
中島国治氏の著書でアメリカンダミーと指摘されていたのはネイティブダンサーだったと記憶しているんだけど
96名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:06:41.85ID:TdReHpil0
>>89
グレイゴーストだからな、如何にもそれっぽい
111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:24:41.28ID:r9XZwkrG0
>>89
確かにネアルコはイギリス系の血統
NDはネイティブの隔世遺伝なのかね
なんにせよ凄すぎる繁殖成績だ

確かにネイティブダンサーの写真を見ると…サラの感じはしないね
https://i.imgur.com/NRtHHHm.jpg
90名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:37:56.94ID:9yK6fTI70
パンダもボロボロになるしな
どんな管理してんだか
91名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:46:56.14ID:r9XZwkrG0
盛り上がりに欠けますな
アンチとかキチとかの対立煽りのクズ達が居なくて平和な感じなんだが
荒れてる方が皆好きなのかねぇ
104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:13:05.36ID:IRCuJiAp0
>>91
ソースが
>>14
とchatGPT(大爆笑)で100も伸びたら十分だろ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:48:35.69ID:b25WuxUY0
クォーターホースもみんなエクリプス系だし
あまりたいした話じゃねーよな
93名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 16:59:57.55ID:rKzQtXNo0
セントサイモン系も実際にはヘロドの子孫だと判明したし
半世紀以上前の話はもうどうでもええわな
97名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:07:38.81ID:ejkhoWL30
自分はこういうスレ好きよ
98名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:08:16.54ID:Nsfd0xVb0
サラブレッドって元々混血だし
100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:10:28.94ID:TdReHpil0
三代始祖は純血って事でその後違う血が混じったってストーリーを人間都合で作ったんだから仕方ないだろ
102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:11:34.84ID:4bLTp49h0
>>100
そもそもそいつ等が混血
101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:11:02.97ID:UU7vvsbz0
いやそれで速い馬を作れるんならええやんけ
105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:14:50.39ID:r9XZwkrG0
ちなみに今日のシルステ産駒二頭が惨敗したのも血統を見るとなんとなく理解
無論動物なので個体差は存在し一概に言えないのだけども、血統的に日本競馬にはシルステの時点で完成されてる感じ
二頭とも欧州母系でダミー系補完が足りない
長距離戦線にいくか、成長を待ってじっくり育てるのが良いかと思う
106!omikuji!dama2023/03/05(日) 17:15:18.87ID:1ALR0VX20
アメリカンダミー懐かしい!血とコンプレックスも
0の理論も持ってる。
サドラーズウェルズの父親がヴェルデロームとか、太陽と月のサイクルとか競馬オカルトのオンパレード。久々に読んでみるか
107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:17:56.57ID:TdReHpil0
あくまで物語だけど、その真偽を問う事はできない
何故なら競走馬の血統は異常な?近親交配だから
そこに異分子?が混じって大爆発したという事も考えられないでは無い
114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:29:40.88ID:r9XZwkrG0
>>107
>>109
証明の使用がないですけどほんとそう思います
108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:19:25.14ID:OzUBntf40
サラブレッドの遺伝子はかなり調べられていて、セントサイモン系以外は予想以上に正確だったって結論じゃなかったか?
137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 20:11:28.30ID:a6Zu/JPv0
>>108
あとベンドアも
つかベンドアの母もセントサイモンの父にあたるガロピンの父も当時から噂されてたことで、それが裏付けられた感じ
109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:22:45.09ID:TdReHpil0
爆発的にその血が繁栄したり走るようになったら何らかのゲームチェンジャー的な事があった事が推測される
外的要因か内的要因かは分からないけどね
114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:29:40.88ID:r9XZwkrG0
>>107
>>109
証明の使用がないですけどほんとそう思います
110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:24:27.84ID:zS1+9aW/0
中島理論に従うなら、コントレイルは大種牡馬になる可能性が高い
115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:31:59.87ID:r9XZwkrG0
>>110
間違いない思います
日本競馬ではもう成功濃厚で1200万でつけた牧場は良い選択をしたと思います
勿論ノーザンの海外繁殖が一番良い成績を収めるでしょうが
116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:41:37.27ID:IRCuJiAp0
>>110
一方で、単純なマイナー血統賛美に留まらない要素として、中島は「0の遺伝」という理論を考案する。つまり、種牡馬のバイオリズムは「太陽のサイクル」と呼ばれる8年周期のサイクルで活性化し、それが0となる年に種付けされた場合は、「0の遺伝」という現象が発生し、近親交配による弊害がクリアされるとする。8代血統表にてゼロの遺伝で弊害がクリアされた部分を差し引いた数字を「残祖先数」とし、これが低い馬の場合には闘争本能などに優れた馬が出るとする。他の血統理論では能力差を説明できない全兄弟についてもその差を説明できることも「0の遺伝」の特徴である。

なにいってだこいつ
120!omikuji!dama2023/03/05(日) 17:56:34.60ID:RWyQ+eLy0
>>110
メジロマックイーンほどネアルコの血が薄い馬は世界的にも貴重で、種牡馬としての大成功は約束されている。
だそうです。
112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:26:49.03ID:qPjKSEIE0
引退したサラブレッドとクォーターホース適当に数頭引き取ってDNA検査すればいいだけじゃない?
113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:28:08.36ID:TdReHpil0
>>112
やって誰も得しないだろ
そういう事
あくまでサラブレッドは人間の物語なんだから
117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:46:27.07ID:vf7MMOJQ0
中島理論は占星術にしか見えない
125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:12:41.06ID:jQ/dWnLK0
>>117
8年周期で血が満ちるとか言ってたような記憶があるな
競馬最強の法則がバカ売れだった時代
119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:54:44.84ID:TdReHpil0
だから物語なんだけど、他は物語さえ作れてないからな
たかが物語されど物語という訳だ
121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 17:57:39.91ID:3Hxf3d7j0
一番有名なのはネイティヴダンサーじゃねえのか
あれはほぼ黒だろ
122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:00:22.82ID:aWTGvaZP0
フランスでもサラブレッドと野生馬交配してただろ
123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:00:23.49ID:uu0Pxd/a0
みんな馬だよ
124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:01:55.61ID:ydeD5LjR0
と言うかばん馬ってなんであんなにデカいの?
128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:28:25.84ID:zU+dOLyI0
>>124
重種馬だから
126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:17:41.42ID:JYAZNUFa0
ひたすらスピードアップしたらええ
小回りの1コーナー進入とかF1みたいにスリリングになるし下手なジョッキーは速攻で淘汰される
127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:25:35.25ID:/Z+W8hq+0
足が速いならそれがサラブレッドだろ
129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:32:20.21ID:Py0+yi4Y0
ソースはchatGPTでワロタ
130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:50:56.00ID:r9XZwkrG0
ヒムヤー~ドミノなんかは確定として
限りなく黒に近いのがネイティブダンサー

個人的にはグラスやキンカメもダミーの影響が濃いと思う

ちなみにこんな動画をみつけました
ttps://m.youtube.com/watch?v=wWvCLEL_Cc4
131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 18:59:15.30ID:hB+EqBFO0
日本語でChatGPTに聞いたら精度がイマイチだったから英語で「アメリカンダミーについて」聞いてみた

There is no factual evidence linking certain bloodlines to Americanism in Thoroughbred racing in the United States.
Any allegations of Americanism in the sport are usually based on rumors and speculation rather than concrete evidence.

アメリカ競馬におけるアメリカンダミー疑惑の血統について、具体的な証拠がないことを述べています。
競馬においてアメリカンダミーが存在するという主張は、通常、確かな証拠に基づくものではなく、
むしろ噂や推測に基づいていることが多いと述べられています。
133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 19:10:01.34ID:r9XZwkrG0
As an AI language model, I do not engage in any fraudulent activities nor do I have access to any confidential or proprietary information related to horse breeding practices. However, I can tell you that crossbreeding between different horse breeds is a common practice in the equine industry, and there have been instances where Quarter Horse blood has been introduced into American Thoroughbred bloodlines.

私はAI言語モデルとして、不正行為に関与することはありませんし、馬の繁殖行為に関連する機密情報や専有情報にアクセスすることもありません。しかし、異なる馬の品種間の交配は馬の業界では一般的であり、アメリカン・サラブレッドの血統にクォーターホースの血が導入された例もあることはお伝えすることができます。
134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 19:18:26.36ID:9kHXxc+b0
今時DNA検査で分かるだろ
135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 19:21:49.33ID:Py0+yi4Y0
釣りじゃなくてマジスレなのこれ?
仕組み何も分かってないじゃん
知識はインターネットの寄せ集め未満で会話繋げることを最優先するから「うんちゴリラって何?」って聞くと「うんちゴリラは北アメリカに生息する霊長目ヒト科の一種です。うんちを崇拝する特異な生活様態が知られており、練り固めたうんちを囲んでいる様子がよく見られます」とか平気で言ってくるぞこいつ
「ジャイアントキリングって何?」って聞いたら「でっかいキリンのことです」とか言うしな
136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 19:47:46.84ID:r9XZwkrG0
全てが間違いみたいな言い方やん
間違いもかなり多いけどどこからかソース取る場合にはそれが正確だってこともあるよね
例えば論文からのラーニングしている場合はかなり正確の場合もある
138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 20:16:16.82ID:a6Zu/JPv0
体型の類似は、
クォーターホースの血統が米国サラブレッドに持ち込まれたとするよりも
米国サラブレッドの血がクォーターホースに持ち込まれたため体型が類似している方が理解しやすい。
144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 22:51:08.34ID:r9XZwkrG0
>>138
だからグラスやキンカメがそう見えるわけか
なるほど
139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 21:27:48.11ID:JdADxsbB0
スレタイ見て絶対顔文字が暴れてると思ったら来てなかった
140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 21:38:47.59ID:sH3L+m/a0
遺伝の基本はおまえら中学生の時にメンデルの法則教わっただろ
忘れてそうだけど
141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 21:39:06.34ID:+u1hJV1h0
強く速い馬を作るために別種の血入れる解禁したら汚染?
サラブレッドだけで閉じるのは合理的ではない伝統
155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:43:47.73ID:zCCn/Kze0
>>141
イギリス人は伝統が好きだからしゃあない
イギリスが良血馬独占するからフランスはサラブレッドと野生馬を配合して強い馬次々作ったけどサラブレッドじゃないからという理由で締め出した歴史がある
142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 21:58:57.78ID:Dso/5W4y0
サラブレッドだってイギリスの土着牝馬にアラブを交配したのが始まりだからそもそも『純血種』じゃないしね
143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 22:13:00.06ID:v8ET4xUF0
その辺の「サラブレッドの定義」が問題になるのはどちらかと言えばジャージー規則前後の時代の血統を見る場合(そんな機会殆どない)ぐらいかな
145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:10:17.94ID:Mj9G49zG0
中島国治氏って
頭がいいの統合失調症の人?
147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:12:34.16ID:Mj9G49zG0
ノーザンダンサーが入っていないヴィクトワールピサマンセー
トルコ放出は国家的損失
総帥なら買い戻してた
148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:15:15.92ID:Mj9G49zG0
競馬初心者の頃は中島 今井雅弘(最近聞かない
にだまされていた
149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:16:28.21ID:X1DVzsM30
ロージスインメイはサンデーじゃないヘイローってだけで価値あるな
しかもドバイ勝ち馬だっけ
150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:16:58.71ID:Mj9G49zG0
今井雅弘>>>>>亀谷
なんだけど
最近は亀谷の方が有名だ
151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:18:38.71ID:NRd6Zj2v0
確かダーレーアラビアンの頃はまだサラブレッドじゃなかったんだよな
じゃあどこからサラブレッド種に進化したと言えるの?
154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:40:14.51ID:liIxWsze0
>>151
ジェネラルスタッドブックでサラブレッドが定義されてから
152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:18:44.64ID:Mj9G49zG0
ロージスインメイは有能
キムタクのように四文字で略せないことだけネック
153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/05(日) 23:19:18.07ID:v8ET4xUF0
非サンデー系ヘイロー持ちってタイキシャトルが思いつくんだけど母父ですごいの出してたりする?
157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 00:18:50.81ID:16lb/XN20
むしろノーザンダンサーがアメリカンダミーなら
もう今更悩んでも仕方ないw
158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 00:19:33.07ID:9UkyN0cV0
サラブレッドの持ってない速い遺伝子を導入できればいいけど
アラブなんかはサラより遅い遺伝子がほとんどで、
それを取り除いて速い遺伝子だけ残すまで交配を続けるのは現実的ではない。

400mで血を磨いたクオーターにしても、サラブレッドの距離で走らせるなら同じことだ
159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 00:51:14.23ID:dMxhIBpB0
そもそもフランスも英愛も1~5位がNDかミスプロなのに欧州でアメリカ血統はダメもないわな
160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 06:32:30.51ID:bJyzNeVt0
強くなるならどんどん入れればええのに
名前つけて始祖にすれば
164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 09:20:48.76ID:luX2LWGH0
>>160
イギリス「ダメです」
161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 07:58:23.43ID:07OgbLw10
アメリカはラシックス使えなくなる方が深刻だろう。
162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 07:59:37.74ID:FKZYy2e10
>>161
ラシックスはドーピング隠しにしか使われてなかったからしかたない
167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 09:27:26.45ID:Ztg+pRYu0
大昔に別のスレでアメリカンダミーのことを持ち出したら、クォーターホースと交配したら距離適性が短くなってサラブレッドとしては使い物にならない、と反論が返ってきた。

自分には再反論できなかったんだけど、できる人いる?
170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 09:33:06.26ID:4/XRLcnj0
>>167
中距離のタイドと短距離のバクシン肌で長距離のキタサン出た事でも持ち出しとけ
179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:20:52.93ID:eg+44O5N0
>>167
サラブレッドも本来は600mしか走れないのに調教して2400m走らせる
400mの馬だって無理ではないだろ
188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:46:07.48ID:hcJeKCqa0
>>167
クォーターホースのどの要素が400mに特化させてるのか、という視点が抜けてるね
血統表の大半をサラが占め、しかもガチガチの短距離血統同士の交配でもないダッシュフォーキャッシュを引き合いに出して、
育成や気性の影響が大きい可能性を指摘すればよかった
168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 09:30:16.31ID:GT5t5aV20
そもそもクォーターホースって大半がハーミットとヒムヤーの子孫だからなぁ
牝馬で混ぜ混ぜはクォーターホースに限らず他の在来馬とかでも18世紀以前には普通にあったことだしな
169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 09:30:56.66ID:VlCALCgD0
サラブレッドもクオーターも人間で言うアダム(エクリプス)の子孫
173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:04:46.59ID:N/pC5MH30
そもそもアメリカンダミーを主張してる奴が「確定的な証拠」を出せば終わる話
それが出せない時点でトンデモ本を売るための与太話でしかない
立ち位置としてはIK理論辺りと大差無い
174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:10:13.07ID:Q/11Txtv0
クォーターホースの血統はほぼサラブレッド由来
176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:14:37.25ID:blm32vtr0
日本のアラブも天ぷらばかりで衰退した。
177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:19:32.22ID:aqj3zvvs0
自分の電波血統理論との統合性が取れないからサドラーズウェルズの父はノーザンダンサーじゃないとか頭おかしい
178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:19:51.59ID:Q/11Txtv0
クォーターホースの父系がサラブレッド以上にエクリプス系率が高い(少なくとも中島の時代は高かった)事は、中島理論の最大の穴
190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:52:25.98ID:/v2YMWZR0
>>178
欠点というか、DNA検査で、ノーザンダンサー系もネイティヴダンサー系もY染色体がエクリプスを経由してることは確定してる(マースク系に無く、エクリプス系にのみ存在する突然変異を持つ)。

つまりどっちにしろ中島の言う第四の父系では無かった
180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:25:43.23ID:zr/dCpm/0
サラブレッドが当たり前のように1000メートル以上走れると思ってる人は意外にたくさんいるのか
182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:29:46.34ID:z0/ddONl0
>>180
走れはするだろ
181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:29:33.32ID:myjjIP5+0
昔は4マイル戦を1日に何度も走ってたからなぁ
183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:34:16.89ID:Q/11Txtv0
そもそも狼から逃げていた生き物がそんな短い距離しか走れないとかありえないだろう
186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:39:49.98ID:AxBQoX9E0
>>183
狼は知らんが犬が全速力で走れるのは200メートルもない
400メートル走れれば余裕で逃げきれる
184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:35:28.54ID:zr/dCpm/0
クオーターホースも訓練すればマイル以上余裕で走れるんだよなあ
185名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:36:09.56ID:w5v5d+or0
ライオンとかすぐ諦めるイメージ
187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:40:40.02ID:AxBQoX9E0
>>185
ネコ科はもっとスプリンターだから最初の数十メートル逃げ切れば余裕
189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:49:09.64ID:zgdDe64q0
これ前にも書かれてるけどサラブレッドなんてフランスの野生馬にも負けてた歴史があるしサラブレッドが一番速いとは限らんよな
196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 11:57:24.72ID:cmrPDfss0
>>189
野生馬って5000年以上前に絶滅してるんだけど何ていう品種の馬?
191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 10:58:36.44ID:/v2YMWZR0
クォーターホース血統が、当のクォーターホース内で負け続けてるの見ると、ネイティヴダンサーが産まれた1950年以前のクォーターホースの遺伝子レベルめちゃ低そう

そりゃなんかの具合でたまたま強い個体が産まれることはあるだろうけど、種牡馬として成功するのはほとんど無理なんじゃないかな
192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 11:06:33.72ID:/v2YMWZR0
タッチストン系固有変異でも見つかればネイティヴダンサーについてはほぼ答え出るんだけどね

当時クォーターホース内で支配的だったピーターパン系も、現代のクォーターホースで支配的なハーミット系もタッチストン系なので(それ以前のサーアーチー系はヘロド系なので既に否定)

どっちにしろアメリカンダミーなんてのは、主張すべき側が証拠出すべきなんじゃない?
そうでなきゃただのおっさんの与太話でしょ
193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 11:17:03.43ID:/v2YMWZR0
あと、アメリカで成立したスタンダードブレッドやクォーターホースが血統上の父系について正確なのも、アメリカンダミー論に不利なところだね。

もし、サラブレッド牝馬にクォーターホースやサラブレッドを交配して、産まれた子供をってなったらこれらの品種の父系もめちゃめちゃになるはず

しかし、実際はスタンダードブレッドはエクリプス系固有変異を持たず、フライングチルダース系固有変異を持つ
競走用クォーターホースも父系に忠実
194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 11:21:05.76ID:/v2YMWZR0
サラブレッドのマンノウォー系もY染色体が固有のものだし、意外にアメリカは競走馬については血統管理がしっかりしてる

むしろイギリスの方が間違いが指摘される始末
しかもよりによってベンドアとガロピンとか超重要な馬で起こすなよと
198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:21:37.81ID:RK8HQ76V0
>>194
ベンドアは聞いたことがあるけどガロピンでそんなのあったっけ?
ガロピンの父が実はディライトじゃないか説とホワイトロックの父が実はデルピニじゃないか説なら知ってるけど
この場合ベンドアと同列扱いなのはヴェデットかハンブルトニアンになると思うけど
195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 11:27:16.25ID:/v2YMWZR0
ベンドアやガロピンみたいに関係者の証言が残ってたり、スマノダイドウみたいに毛色が、とかなら論じられるけど、アメリカンダミー?
なんか論じるに値する証拠あるのかな?
210名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 14:39:09.63ID:oPlVHDhJ0
>>195
ただの嫉妬だよ
アメリカの馬に血統表を塗り替えられちゃったから
197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:17:32.00ID:pWKIS4oT0
うわー久々にこんな良スレ見たわ
こういう血統の奥深い話大好き
今やほとんどが糞スレに汚染されつつある競馬板でこういう話題のスレって貴重だよね
199名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:23:07.57ID:JEgaKQeO0
>>197
それも顔文字に汚染されるまでの命だけどな
222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 16:34:21.81ID:EahdyVf30
>>197
一瞬で論破された妄想馬鹿がしつこく粘ってるだけなのに良スレとか草
200名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:23:32.20ID:oEHcx1L/0
そういえば欧州の障害競走はサラブレッド以外の馬も出走が認められているらしい
それでフランスのAQPSという品種が活躍しているとか
201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:28:08.48ID:Gy1qwyMR0
メジロ牧場が潰れたのもこれが影響してるんだろな
凱旋門マジで狙うならメジロ牧場みたいなのが必要だった
202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:40:36.65ID:U4Xh7rN40
chat GPTが正しいこと言う時と、デタラメ言う時の違いが分からないようなヤツは社会で通用しない
204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:57:56.20ID:P6n4rP2S0
ベンドアとタドカスターは父は一緒だから異なるのは母方の分だけだよな
ヴェデットとディライトは丸々異なるけど
205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 12:59:20.23ID:Y3/8lkwY0
結局Domino最強説
ノーザンにはドミノ信者多いからな
206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 13:50:57.65ID:imZPurww0
野生の馬は今でもオーストラリアや南米にいるんだよな
そもそもウマはウマでサラブもアラブもクオーターホースも全部同じなんじゃなかったか
207名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 13:58:35.35ID:rNP0/Saz0
野生の馬=逃げ出した元家畜とその子孫、だからな
純粋な野生の馬は何千年も前に絶滅してる
211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 14:43:15.93ID:5xl5UnMv0
みんなダミー
212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 14:50:43.50ID:T24/3yp70
久しぶりの良スレ
213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 14:55:10.56ID:1fd88jsl0
ピュアなサラ系

日本の定義だと1行で矛盾しとるな
216名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 15:51:43.99ID:Z4zUbg0h0
ノーザンテースト自身は短距離馬で、種牡馬としてはスタミナを母系から補うタイプ
それにスピード種牡馬のサクラユタカオーをつけたら短距離に寄るのは当然に思うが
218名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 16:30:52.28ID:Q7YnfzsR0
>>216
それだとユタカオー×全兄と同様に母系からスタミナを補ったNT産駒のサクラハゴロモになるからなぁ
んでユタカオーはスピードタイプと言っても中距離までは普通に持つ産駒が多い
この組み合わせだとまず短距離には寄らないだろうな
217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 15:52:25.77ID:Z4zUbg0h0
ファストタテヤマの父はダンスインザダーク、イブキマイカグラの父はリアルシャダイ
219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 16:31:44.89ID:s6Vuu7yS0
>>217
父親だけで距離適性は決まらんよ
221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 16:34:18.85ID:nfRm/Oj50
>>217
これが罷り通るならキタサンも父ブラックタイドだからで済むよな
母父なんて全く関係無い
220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 16:33:24.50ID:W9cSWm0d0
心肺機能は母からの遺伝の影響の方が強いという研究もあるよな
あと距離適性は気性にもよるから血統だけでは何とも
223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:16:26.14ID:9+H6BRpr0
他のアメリカンダミーではないか、と疑惑がある系統

ブラックトニー
ベンブラッシュ
トムフール
レイカウント

いずれの場合も始めは隔世遺伝を疑われましたが、先祖のどこを探しても毛色も体型も該当する馬がいないとのこと
225名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:20:53.87ID:CG7Jfdx50
>>223
どういうこと?
トムフールも母のガガも4代父のポリメラスも同じ鹿毛だけど毛色も体型も該当する馬が居ないとは?
224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:17:43.72ID:IP7MwcbY0
どれか1頭でも良いからアメリカンダミーである決定的な証拠を出すべき
それ無しじゃ話にならん
227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:32:14.86ID:fXaluAzJ0
体型ってのも曖昧だよな

ラッキーライラックみたいな巨大な馬が、メロディーレーンやカリプソメロディを出して、兄ドリームジャーニーや父ステイゴールドも小型で自身もやや小型のオルフェーヴルから産まれるわけがない。
きっと本当の父はダイワメジャーだって言ってるようなもんだろ

ついでにネイティヴダンサーは体高170cmだが、これはどう考えてもクォーターホースのサイズじゃない
228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:38:24.89ID:oLf4x3WO0
>>227
そりゃ違った大きさもたまに出るわ
ゴルシ産駒も小さいの多いし、これは血統
229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:38:54.13ID:aqj3zvvs0
ひょっとして中島って何の証拠もなくただ単に自分の理論と合わないからって理由だけで憶測でサドラーの父は違うとかアメリカンダミーとか主張してるの?
230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:40:37.31ID:EahdyVf30
アメリカンダミー

いわゆるアメリカンダミーとか書いてある本が初出(この時点で論外)
証拠はありません
反証ならいくつかあります
DNA検査で血統表の間違いが証明された馬は実際にいますが19世紀産まれのイギリス馬です

こんな説がいまだにまかり通ってる理由の方が気になるわw
232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 17:48:13.65ID:1RMq/jMe0
中央競馬も30年ほど前は非サラブレッドが出走してたじゃん
今も出れるかは知らないけど
233名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 18:10:27.92ID:MgsK7/sB0
>>232
それがアメリカンダミー説に何か関係ある?
234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 20:10:53.51ID:PpiTraJs0
アメリカは広いから、ケンタッキー以外の州でも馬産するし
そういったところでテンプラやっていてもおかしくは無い。
235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 20:59:42.36ID:HZpuCb150
結果的に強い馬が出来たのならもういいじゃん
236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:02:37.61ID:YJca7B8+0
『血とコンプレックス』には、ネイティヴダンサーとバックパサーが名指しでアメリカンダミーだって書いてあるけど、何見て判断したんだろうね。
ちょっと調べただけで、両馬とも170cmを超える大型馬で、特にバックパサーは背が高くエレガントなとか書いてあるんだが、これってクォーターホース的な馬体では全然無い。
239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:11:13.54ID:xbKPcM9P0
>>236
今顔文字くんが書いた通りあれはただのオカルト小説だからな😆

上で誰かが書いてるけど
Y染色体のDNA解析によって第4の父系()アメリカンダミーサイアーライン()が存在する確率は事実上0%ね😏

まぁ中島のとっつぁん、ワンチャン妄想を語る語る😂😁🤭

(´・ω・`")
238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:09:57.90ID:1TFAYsbd0
アメリカンダミーの疑いがある馬ってネイティブダンサーだろ
240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:12:57.19ID:xbKPcM9P0
>>238
だからぁ、そもそもその「疑い」自体が中島のとっつあんがこしらえた妄想なんだ罠😁

(´・ω・`")
241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:23:52.11ID:xbKPcM9P0
そもそも中島国治・アメリカンダミー説の最大の欠陥は

“ダミー行為”が何時なんどき行われたのか?ということを明記していないこと

つまり主に西暦何年から何年の間にアメリカの馬産界でこれが行われていたのか?

もしもこの部分が記載されてあれば
まだ多少なりともネタ話として本文を読んであげる気にはなった

でもそれすら書かれてないんだから顔文字くんとしてはもうお手上げだったんだ罠

(´・ω・`")
242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:26:24.78ID:ur9gpLdD0
0の遺伝()
243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 21:34:06.07ID:D45W6B960
サラブレッド誕生って18世紀とかだよな?
そこから100年も200年もかけて洗練してきた血統に訳分からん血を入れるとも思えんのだが
244名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:29:44.20ID:M+5DAQQl0
いわゆる「三大始祖」を境界線としてアメリカ競馬の歴史をまとめるとこんな感じになる

バイアリーターク1680年生まれ
ダーレーアラビアン1700年生まれ
ゴドルフィンアラビアン1724年生まれ

【1600年頃~】
米大陸に入植したイギリス人貴族たちがヴァージニア州で競馬を始める
この頃は競馬場もまだ無く、森林を開拓したクォーターマイルの短いコース上で短距離レースが行われていた
このようなレースに出ていた当時の競走馬たちをいわゆる始源クォーターホースと呼ぶ

とどのつまり
いわゆるイギリス競馬の三大始祖と呼ばれる馬たちが誕生するかなり前から
アメリカではクォーターマイルレースの原型のような競馬が行われていたのだ

(´・ω・`")
245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:30:19.60ID:M+5DAQQl0
①1665年 ニューヨークに本格的な競馬場が建設されイギリス風の長距離レースが実施
②1690年 ヴァージニア州に1マイルの円形コースを持つ競馬場が建設されイギリス風の競馬が開催

③1750年頃~全米各地の競馬場で競馬が盛んに行われヴァーージニア州ではイギリス本国から牡馬38頭と牝馬21頭を輸入

↑③以降の時代のイギリスからの輸入馬はそのほとんどが三大始祖に遡れるが①②の時代はそのほとんどが三大始祖に遡れない

(´・ω・`")
246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:31:21.78ID:YJca7B8+0
このスレも終わったな(完)
247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:33:18.24ID:M+5DAQQl0
とどのつまり結論として
アメリカ競馬の歴史においては

ジェネラルスタッドブック第1巻の基幹種牡馬(三大始祖含む)・繁殖牝馬に遡れない血統を持つ馬たちを祖先とする競走馬たちが
その後の時代にアメリカに渡ってきたJSBで血統がはっきりとしているサラブレッドたちと交配される時代が存在したのだ

レキシントンなどは血統表を辿っていくと間違いなくそのアメリカの血統不詳の雑種血統に遡るであろう

そもそもこういう血統不詳の先祖を持つ一部のアメリカ馬の血統が発端となってジャージーアクトが発令されたのだから

(´・ω・`")
248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:34:45.04ID:M+5DAQQl0
なんならこれが「アメリカンダミー」の正しい解釈とした方が良かったかもしれない
この時代、18世紀初頭頃はそれこそまだ“なんでもあり”の時代だったであろう

これは何もアメリカに限らず、本国イギリスもそうであったと推測される
正規のJSB発刊前の血統書なんてものはあてになったもんじゃないのは想像に難くない

でも中島国治が指摘しているのはこの混沌とした創世記の時代の話ではなくて
べンブラッシュ辺りの名前を出しているのだから古くても19世紀の前後ということになる

こんな比較的近年の時代になってアメリカで意図的にサラブレッドとクォーターホースの交雑が行われていた
それをアメリカンダミーと言う(キリッ!


あははは‥ナイナイ(ヾノ・∀・`")🤭

(´・ω・`")
249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:43:06.65ID:M+5DAQQl0
そもそも
サラブレッドが何故このような“走ることに特化した”高い身体能力を獲得していったのか?

それは「雑種強勢」と「近親交配」の繰り返しによってである!🤓

そういった意味ではアメリカンダミー説はワンチャン遺伝学の本質を突いているとは言える
あくまでもそういった意味ではな

(´・ω・`")
251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 22:55:32.27ID:ngu8cNLp0
三大始祖自体、アラブなのか、バルブなのか、テュルクなのか、明確じゃないし。
253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:12:13.26ID:YJca7B8+0
>>251
Y染色体的には三大始祖は全部東方(トルコ系)に近く、バイアリータークと、特にゴドルフィンアラビアンはアハルテケに非常に近いとのこと。
267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 05:37:41.69ID:HtwRmwvA0
>>251
それって持ってきた場所の違いだけでしょ
257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:40:33.08ID:PyYe3BEf0
例えば日本で生まれたディープインパクト産駒は
凱旋門賞に遠征してもほぼほぼすべからくの馬が箸にも棒にもかからないじゃん

ところが向こうで育てられたディープインパクト産駒は向こうのG1を楽勝したりするわけよね

これが潜在的な血統要素は同じでも生後の環境の変化によって養われたエピジェネティックな能力による違いなのよね

(´・ω・`")
258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/06(月) 23:54:27.84ID:p4ksiuO+0
今の欧州馬といえばその大元は大部分がノーザンダンサー系なんだけど
よく君らが言ってる「欧州馬は血が重い」
これ完全な表現間違いだからね、うん

牝馬基準で中半血種→軽半血種→軽種と準に改良してきて、その軽種の中で最も軽いのがサラブレッド

血をより軽くすることでより速く、より強く改良してきたサラブレッド

ではそのサラブレッドの中でどの系統が一番軽いかといえば
それは現代世界競馬を征服したのだからノーザンダンサー系だと言えるわけで

とどのつまり
ノーザンダンサーの血ってのはサラブレッドの中で最も“軽い血”と言えるわけよ、うん🤔

(´・ω・`")
259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:01:46.62ID:PuOtKOHz0
これが噂の顔文字か
でも言ってる事一理あるね
そのエピジェネティクスっていう
その環境と競争から生まれたそれは必ず存在するだろう
ただそれが爆発的な変化を起こすとは考えにくいのだが??

ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、フライトラインみたいな化け物は薬以外を考慮してダミーの血が関係してるんじゃないの?
特にゼニヤッタの短い時間の加速はクォーターホースの特性が出てるように見える
260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:23:41.40ID:DYRHTRPo0
>>259
>化け物は薬以外を考慮してダミーの血が関係してるんじゃないの?
>特にゼニヤッタの短い時間の加速はクォーターホースの特性が出てるように見える

いや全く関係ないだろうね
仮に、仮にだよ?中島説が本当に行われていたとしよう

その場合でも科学のメスによってサイアーライン上では完全否定されているので
あり得るとしたらそれ以外のラインからの混入と言うことになる

ゼニヤッタ血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001037012/pedigree/

↑中島説該当馬ネイティヴダンサーの血統表内の更なる該当馬べンブラッシュ、ブラックトニー
などが出てくるのはゼニヤッタから数えて10代目である

(´・ω・`")
261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:24:26.61ID:DYRHTRPo0
>>259
で、実際にダミー行為が行われたのは更にそれらよりも古い時代だと推測されるので

そう考えた場合
そこで獲得した雑種の遺伝子がゼニヤッタにまで継承される確率は雀の涙に等しい
いや、事実上ほぼ無いにも等しい

つまり中島国治アメリカンダミー説は 有性生殖動物の遺伝子が子孫にどのように伝わっていくかを全く理解していないということ

なんなら中島氏は一度の交雑でワンチャン獲得した新たな遺伝子は
100%子孫に順当に継続されて伝わっていくと信じていたのだろうか…

(´・ω・`")
262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:38:15.06ID:DRNXEocy0
例えば雑種強勢の一つのモデルとして
ある遺伝子座における父のアリルがAA、母のアリルがaaだった場合
両者の交配による子供はすべからくAaとなる

この遺伝子からもたらされる形質において子供の能力が両親の平均値よりも優れていた場合
これを雑種強勢(ヘテローシス)という

(´・ω・`")
339名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 23:18:50.54ID:EDpAaeAw0
>>333
(草)無知の知ったかクッソワロタ😂

ちなみに顔文字くんの雑種強勢に関する説明は>>262に書いている
ならこれのどこが間違っているのか、反論してみろや、ああん?(-。-")y-~

(草)つーかお前、知識ゼロのくせに何を血迷ってこの顔文字くんに噛みついてきてるんだい?😏
(失笑)虐められたいだけのただのドMか?😁🤭

(´・ω・`")
263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:39:12.38ID:PuOtKOHz0
中島氏理論ではなくその血統証自体がフェイクで他からの入ってきてる可能性がないのかなと
肌馬を優秀なクォーターホースの血の濃い肌馬にすり替え、その仔を血統偽装し登録するという行為
アメリカはなんでもやりそうなのだけどね
271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 06:43:46.04ID:lIpxP1aG0
>>263
昔ならともかく今は血液型検査とDNA検査でほぼバレる
272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 11:17:00.78ID:XGQLJhfq0
>>263
これ買った馬主にバレたらアメリカだし懲罰的賠償凄そうだな
264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:39:21.63ID:DRNXEocy0
この両親から生まれる子供を雑種第一代・F1というのだが
育種学においてはF1を利用して戻し交配を行うが競馬の世界においてはそれは事実上非常に難しい

これらのことからダミー行為によって獲得した新たな遺伝子を
その後すべからく順調に子孫に継承していくことは非常に非常にヒジョ~に厳しいのだ

この時点において遺伝のメカニズムを全く無視しているアメリカンダミー説の信憑性は甚だ心許ないと言わざるをえない

(´・ω・`")
265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 00:55:15.87ID:ddY5ie8c0
遺伝学的知見から考察して
もしもアメリカンダミーなる者の血を
“サラブレッド集団の血を汚染する”までに至らしめるとするならば
その方法はすべからくひとつしかない

それは
アメリカンダミー大種牡馬を1頭以上輩出してその大種牡馬の濃い~濃い~インブリードを徹底して行うこと

それを徹底して継続実行すると数年後には多少なりとも多少なりとも“汚染”することはできるかもしれない

でも実際には何度も書いているが科学のメスによってアメリカンダミー種牡馬の線は完全否定されているのである

とどのつまり
科学のメスによって中島説は完全なる妄想であったことが白日の元に晒け出されたのである…

(´・ω・`")
266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 01:00:52.03ID:vDH20WjW0
管理馬がドーピング疑惑をかけられた時の言い訳として
敢えて妙な尾ひれつけて煙に撒いてた説がある
先祖がクォーターホースという与太話で煙に巻く魂胆で
それが伝言ゲームになって某の耳にはいったと
273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:26:06.32ID:n0zQDmk+0
バックパサーは理想のサラブレッド
馬体を目に焼きつけるといい
総帥も同意してくれる
274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:28:22.09ID:n0zQDmk+0
エイシンフラッシュがなぜ種牡馬大成功したかは馬体がバックパサーの完璧なバランスだから
サトノダイヤモンドがなぜ大失敗したかは胴が長いから
283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 16:10:47.06ID:zhlx0Iym0
>>274
まず1行目の前提がおかしいです
エイシンフラッシュが大成功どころか失敗種牡馬だからバックパサーの賛美に信憑性がない
292名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 20:45:18.17ID:XOFmpsnF0
>>274
>エイシンフラッシュがなぜ種牡馬大成功したかは馬体がバックパサーの完璧なバランスだから

そもそも大成功してないんだけど君の意見に乗っかるならば
エイシンフラッシュがヴェラアズールみたいな強い馬を出せたのは
自身の血統内に包括されたドイツ血統による「雑種強勢」効果以外の何物でもない

(´・ω・`")
275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:30:15.39ID:n0zQDmk+0
バックパサーは腹袋が出てないのもエレガント
キズナは腹が出てるのが惜しい
腹袋さえ薄ければ最強種牡馬エイシンフラッシュに勝てた
276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:34:39.85ID:kuQaoz9v0
あぁ、このスレもうダメだ…
277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:40:30.47ID:n0zQDmk+0
これからはローズキングダムの時代だ
278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 12:41:19.28ID:n0zQDmk+0
あまりにバカスレすぎてまともに書く方がおかしい
279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 13:47:52.62ID:Ofc9THax0
仮にノーザンダンサーとミスタープロスペクターがアメリカンダミーでないとした場合でも
なぜ彼ら2頭だけが歴史の中で突出した大種牡馬になりえたのかの謎は残る
282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 15:10:47.74ID:FSr2AthQ0
>>279
逆に言えば仮にその2頭がアメリカンダミーだとして何故その2頭以外のアメリカンダミーは大種牡馬になれなかったのか
アメリカンダミーの中にも成功失敗があるならその2頭が大種牡馬であることはアメリカンダミーの根拠にはならないし
大種牡馬だからアメリカンダミーだと言うなら他のアメリカンダミーが大種牡馬でない説明が付かない
結局何の根拠にもならないということが分かるだけだな
291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 20:42:02.99ID:XOFmpsnF0
>>279
言いたいことはわかるが
厳密な意味で“単体の”種牡馬としてとらえた場合
かれら2頭だけが歴代の大種牡馬の中で突出しているわけではない

例えばノーザンダンサーは単体の種牡馬としてみた場合ボールドルーラーと同レベルかやや劣っているくらい

ミスタープロスペクターに関しては上記2頭に比べて二回り以上劣っている
ミスプロが凄いのはあくまでもサイアーオブサイヤーとしてえげつないということ
まぁサイヤーオブサイヤーとしても顔文字くんの評価ではハイペリオンの方が上なんだけどね

(´・ω・`")
280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 13:54:19.31ID:an8J483r0
だから社台はアメリカから種牡馬買うんだな
281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 13:58:46.87ID:WPhgm44E0
このスレがこのまま死んでしまうか息を吹き返すかはスレ主の頑張り次第
アメリカンダミーに限らずこの手のいろいろな話題を振って活発な議論が交わされるようにプレゼンするべきだ
284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 18:10:35.44ID:c3g8SMu00
アメリカ競馬が長年ドーピング検査を簡単にすり抜けていたりする事を考えるとなかなか自浄作用がないように思える
DNA検査も然りでありダミー論争というのはそういうアメリカ競馬界の土壌の元に成り立っているんではないの?
287名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 18:34:57.14ID:xYTzW8yY0
>>284
中島とそのシンパしか言ってないなら論争にすらなってない
そもそも明確な証拠を示せば終わる話なのにいつまでもそれを示さずに「疑惑は益々深まった」なんて某野党みたいなことを言ってるだけ
はっきり言ってあたおかなんだわ
285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 18:20:11.86ID:bRK1om/R0
アメリカにはサラに近い血統や体型で超短距離レースを使う品種がいるからでしょ
ヨーロッパにそんなのはいないはず

日本ではアングロアラブにテンプラ疑惑がついて回ったから、アメリカ特有の事情ってことではないよ
286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 18:21:29.60ID:zHKX1fcK0
名指しでアメリカンダミーとされたバックパサーの、どの辺がクォーターホースに酷似するずんぐりした馬体と思ったのか不思議だ
288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 18:58:30.99ID:+7T3nclQ0
昔のアメリカクォータなんてずっと今より小柄で貧相だぞ
メリット何一つないわ
289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 19:27:25.65ID:6pDKgn0U0
所詮オカルト

五十嵐理論を学べ
294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 20:59:38.78ID:n0zQDmk+0
サラブレッドのイデアバックパサー
この馬体見て思い浮かべるのが
https://www.jockeysite.com/stories/buckpasser.htm

トーセンラーの種牡馬成功は間違い無いだろう
295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 21:06:48.08ID:XOFmpsnF0
昨日何度も解説したんだけど
第4のサイアーラインとしてのアメリカンダミー説が科学のメスによって完全否定されている以上
もしもアメリカンダミーが入り込むとしたら牝馬を通してということになる

つまり最初に生まれたダミー1号が牝馬であり
それが繁殖牝馬になって強い牡馬を産み、その牡馬が大種牡馬になるというケース

例えるならばムムタズマハル一族から 大種牡馬や名種牡馬が複数輩出されたケース
今やムムタズマハル由来の遺伝子はこんにちのサラブレッドの相当数の馬に含まれているわけで

(´・ω・`")
296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 21:13:05.83ID:XOFmpsnF0
ただし現実はこのようにムムタズマハルのようにトントン拍子と行くような簡単なものではない

何故ならムムタズマハルはオーナーがあのアガカーン3世でありそれなりの種牡馬をあてがわれて続けた結果
ムムタズマハル大帝国を築き上げたのだから

アメリカンダミー行為のような不正を行うようなどこのウマの骨ともわからぬ零細牧場において
ワンチャンダミー行為を行ったからといってホイサッサと強い馬が出来上がるものではないのだ

(´・ω・`")
297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/07(火) 22:55:03.77ID:zhlx0Iym0
最近のアメリカの活躍馬の血統見ると多様性がなくなってきて血統内の名前が有名馬だらけになってきている
298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 01:31:12.89ID:/fDwzaYF0
天ぷら。。
299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 05:50:48.33ID:WWdTvv0e0
クォーターホースを混ぜるデメリットを完全無視してる時点で話にならんだろ
300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 08:59:23.55ID:eApdkBqV0
血を混ぜることによって生じるメリットがデメリットを上回れば何も問題はない
305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 10:19:32.06ID:QcN2RK8/0
>>300
メリットがデメリットを上回ることが証明できればな
では証明をどうぞ?あと混ぜてる証明もよろしく
301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 09:07:12.82ID:BNytX6bk0
当たればデカいが殆ど失敗って馬産でデメリットなんて考えんだろ
「出る前に負ける事考えるバカがいるか」とビンタされるぞ
303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 09:45:51.54ID:ZCLUpu5F0
>>301
当たればデカいけど、サラとクォーターホースの仔を敢えてサラ登録するのはかなりのギャンブル
クズ血統や高齢の牝馬で遊んでみたか、間違えて登録したか、くらいしか浮かばないが
302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 09:31:30.87ID:GK6MZPmW0
そもそもサラブレッドとしての血統登録なんてイギリスの貴族が勝手に始めただけで古代は別に品種制限とか無いからな
それこそ古代ローマの頃には戦車競争から今の平地御者競争まで、有利な体型や足の長さを求めて色んな種を配合してたはず
304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 10:03:51.21ID:HAklNxQI0
今のクォーターホースならともかく100年くらい前のクォーターホースって当時のサラブレッドに最高速度でも劣ってるからな
例えるなら馬とロバを交配させるようなものであって脚が速くなるわけがない
306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 10:51:26.85ID:0GS7dERe0
現在のクォーターホースが時速90kmものスピードで走れるようになったのは馬の中の最エリートであるサラブレッドの血を取り入れたから
大昔のクォーターホースなんてJRAで走ってたアラブよりも能力的に遅いだろ
308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 11:13:02.26ID:6b0O8hJc0
>>306
これのソースは?
そんなに遅かったなら、クォーターホースという品種を確立させた動機がなくなるんだが
311名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 12:16:05.52ID:dErPM+ud0
時速90キロってハロン8秒0か

時速60キロでハロン12秒0
時速72キロでハロン10秒0
312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 12:18:00.64ID:dErPM+ud0
サラブレッドも400メートルだけならがんばればハロン9秒0で走れるのかな
314名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 12:42:29.41ID:rPuSXM/u0
>>312
少し前まで、2ハロンのワールドレーコードはサラブレッドだったと思う。
315名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 12:45:51.10ID:rPuSXM/u0
>>312
あと、アメリカの何てこと無い田舎の下級戦で、サラブレッドが402m戦の区間最速で8.6秒記録してるはず
317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 13:08:04.07ID:yDqtjhlg0
サラブレッドを後ろからライオンに追わせればハロン7秒出せるんじゃねw
318名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 13:41:33.62ID:LMAUQln00
チャットGPDに日本競馬史上最強馬を聞いたらトウショウボーイだって
センスあるね
319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 14:19:51.73ID:QfmVoKEN0
サラブレッドの2ハロン記録は助走がどうのって話じゃなかったっけ?
324名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 17:38:25.99ID:5WMjSAUm0
英語で構わんからソース出そうぜ
325名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 17:44:19.50ID:/qQLok9c0
>>324
そのおフランスの通信社様が自ら否定しとるなw
現存する最後の野生種が家畜馬の子孫だったんだと

https://www.afpbb.com/articles/-/3163756

で、カマルグ種が純粋な野生馬であるソースは?英語で構わんよ?
326名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 17:46:02.63ID:7QfZIEUZ0
アメリカンダミーって中嶋の造語?
欧州とか、それこそアメリカ国内とかでそういう話題ってあるんかな
327名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 17:54:21.23ID:/Gnvl7oO0
今じゃ結局欧州血統でもそういう血が入っているけどね
デインヒルもガリレオもドバウィもバックパサーが含まれてる
328名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 17:59:45.33ID:kyvJhIK10
ロージズインメイの母系の奥の奥も訳わからん
331名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 19:53:06.99ID:jDMM0MQ/0
スピード偏重のせいでアメリカ産の活力は低下してるなあ
332名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 20:05:15.40ID:KV/IypeB0
むしろクォーターホースの方がサラブレッド後に席巻されて祖先もサラブレッドだらけなんだが
335名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 22:15:27.44ID:H+j3l9eZ0
レキシントンの直仔Jack Maloneの母父の
American Eclipseって何やコイツは ってなるわなw
アメリカンダミーの話とはズレるけど
336名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 22:18:59.98ID:kOqRLQYP0
そもそも先祖にクオーターがいたっていいんだよ
代の近いとこにいるのがダメなわけ
337名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 23:12:49.00ID:dErPM+ud0
アメリカはもっとプリンスキロの重要性に気づくべきだ
つまりダート2400の大レースを増やし、その勝ち馬を大事にしろ
ダート3200を復活させるのもよい
とにかく現代アメリカはスタミナ軽視&早期引退&同じような似た血ばかりもてはやして先細りが見え見えだ
338名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 23:13:43.46ID:LLwSrRzF0
>>337
昨今の欧州競馬も酷いけどね
340名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/08(水) 23:21:11.99ID:EDpAaeAw0
>>337
マジレスすると
プリンスキロはナスルーラとの融合で初めてその全能力を発揮するものである

これが血統業界で言ういわゆる「ナスキロ」である

(´・ω・`")
343名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 00:36:29.05ID:4973c1oE0
昔の馬って割とそういうの雑そうだし
てかサラブレッドの定義も結構謎
344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 05:50:16.60ID:EwRSjvAm0
テンプラ
345名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 07:40:40.17ID:kjMdeUg20
アメリカは南北戦争ごろには結構混ざってそうだ
346名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 08:09:51.88ID:udWLWrIm0
>>345
その頃のクォーターホースなんて欧州から持ち込んだアンダルシアンやサラブレッド、アラブと
現地捕獲したマスタングを混ぜ始めた頃だからサラブレッドに混ぜるメリット無いだろ
350名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 10:13:15.12ID:IAFS/XAc0
サラとクオ種付けして、どっちか分からん子供が産まれた
・サラとして登録すると高い種付け料を払う必要がある
・クオなら安い
・クオ×サラはクオ競馬でクオ以上の能力を発揮する(実績あり)
・クオ×サラのサラ競馬での実績は無し

これでサラとして登録するかな?
354名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 10:40:48.40ID:keaunt7g0
>>350
そりゃトップ同士を比べりゃサラブレッドの方が遥かに強いけどサラブレッドてもまともに走れんようなのざらに産まれるし、生産牧場でちゃんとサラブレッド付けた中で産まれたゴミを保険代わりに作っといたタダ同然のアメリカンダミーとすり替えてローカルのレースとかでも賞金咥えてきてくれればメリットある
351名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 10:17:00.05ID:IAFS/XAc0
サラ競馬というか1000m以上か

現実にはクオ×サラを何代にも渡ってゴリゴリに実施してきた現在のクオですら、600とか800でサラに負けちゃったりするのに
352名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 10:24:29.82ID:IAFS/XAc0
あ、でもこの場合母親がサラだから、サラ×サラなら純粋サラになっちゃうかw
失礼
355名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 10:48:06.72ID:9U44RYC/0
いきなり登場する父が空白の種牡馬は何なのか
358名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 11:28:12.58ID:ZoYV/A/O0
血とコンプレックスで名指しでアメリカンダミーとされた馬は、ネイティヴダンサーとバックパサー

この2頭は体高170cmの大型馬で、特にバックパサーの馬体はサラブレッドの理想像とされる
2頭とも特にスプリンターとかではない
バックパサーには3000m超のジョッキークラブゴールドCの勝ち鞍がある
別の馬指定した方が良かったんじゃないかな?と思ってしまった。

アメリカの血の活力?とやらがほんとにあったとしても、メッセンジャーやダイオメドなどイギリスから放逐さらた血統の存在により説明できると思う。
359名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 11:43:32.62ID:mKRUWV0P0
スレざっと読んだけど否定派が圧倒的勝利でアメリカンダミー派はボコボコじゃんw
むしろ顔文字あたりがあえてダミー派を擁護して無理矢理にでも議論を盛り上げた方が面白かったかもしれない
360名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 11:46:22.49ID:bao6DnUx0
>>359
顔文字は大半が既にNG登録済だから何言っても盛り上がらないよ
361名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:03:40.85ID:nirYX53/0
アメリカンダミーと呼ぶなら小柄なノーザンダンサーの方がマシだったな
ただその場合カナディアンダミーだが
362名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:03:56.40ID:t+rkfr3Z0
クォーターホースこそが真のサラブレッドってことか
363名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:05:33.99ID:nirYX53/0
バックパサーの馬体もあくまでアメリカでの理想馬体って感じかなぁ
ゴツクて筋肉量が多いからダート向きなんだろう
フライトラインも似た感じか

アメリカだったらセクレタリアトの馬体の方が好きだな
まあセクレはバックパサーの後の時代だけど
364名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:05:35.77ID:t+rkfr3Z0
これアメリカンダミーの概念て日本でアラブとサラでやってた事から着想を得たんだろ
365名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:08:45.54ID:nirYX53/0
>>364
違うっしょ
だってアラブやらは劣化サラブレッドで混ぜる意味ないじゃん

単純にアメリカの血統が世界を制圧してたのとアメリカ競馬には薬物など杜撰なところがあるから
そういうの含めて嫉妬だろうな
366名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:12:55.00ID:nirYX53/0
アメリカンダミーの標的もノーザンダンサーとミスプロ
その両者がネイティブダンサーの血を引いてるからネイティブダンサーをダミー扱いしたわけだ
時代もある程度古く、検証しにくかったり大雑把な時代だったからの論で押し進めやすく都合がよい

さすがにノーザンダンサーやミスプロそのものをアメリカンダミーだ、と呼ぶのはやりすぎだからな
小柄な馬体っていう意味じゃノーザンダンサーやミスプロの方がネイティブダンサーよりクォーターに近そうだけどな
369名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 14:42:48.89ID:nirYX53/0
いや、アラブ側からみたらそれが成り立つのか
まあどうでもいい
370名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 15:01:29.19ID:5lUNldvp0
アラブ解放戦線
372名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 15:56:28.35ID:44R//UyR0
ぶっちゃ後発のアメリカの馬が強いのに納得いかん英国人の陰謀論やろ
373名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 17:44:51.04ID:euGO9vCl0
そら自分達はアメリカ血統拒否してるのに、アメリカはイギリス血統気にせず使うから負けるの当たり前

ノーザンダンサーなんてセントサイモンを13%も持ってるんだし。
375名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 18:09:29.42ID:utsrTqAD0
サドラーズウェルズの父がヴァルド…ってオカルトも米血否定派だったんだろうけど、その次の代のガリレオになると結局母父ミスワキ…
376名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 18:48:31.08ID:Lc970GNP0
サドラーズヴェルズの父はヴェルデローム
ヘイローの父はヴィクトリアパークだっけ?
なんか根拠あるんだろうか
377名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 19:55:02.62ID:pUBUMwt90
俺馬の顔なんて分からないから
「今日来てるマカヒキは本当にダービー勝ったマカヒキなんだろうか」
と思ったことある

オーナー厩舎が
これはマカヒキです」って言ってるけど
マカヒキに運転免許証があるわけでじゃないんだから本物かどうかなんかなんて誰も確かめてないんだよな
すげえ強かったのに急に二桁着順になる馬とかすり替えてるんじゃないかと思うわ
379名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 20:09:54.19ID:z+t79rd70
>>377
マイクロチップ読み取られて終わりじゃね?
378名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 20:07:33.49ID:Lc970GNP0
流石にマカヒキを弱い馬にすり替えるメリットは殆ど無いわww
380名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/09(木) 20:14:59.29ID:bz3XNJy90
ゼッケン外してパドック解説させてみたいと思った事はある