どうなん？
ちなみにソールオリエンスダービーの話
上がり31ないと無理なん？
言い負かされて悔しいからってわざわざスレ建てなくても…
>>5
ヴェラアズールは？
ヴェラアズールは？
スレでわかんないことをスレで聞く意味よ。友達か知恵袋で聞いた方がいいよ
上がりはそのまま3ハロンのタイム
一瞬の脚ってのは残り3～2ハロンとか2～1ハロン付近での
最高速みたいなイメージ
結局はラップタイムなんだろうけど
一瞬の脚ってのは残り3～2ハロンとか2～1ハロン付近での
最高速みたいなイメージ
結局はラップタイムなんだろうけど
どういう趣旨のスレタイなのか分からんが4秒間に限って一介のGI馬を凌ぐキレ味出す馬いるよな
ただ単に最後方から足溜めてるだけなんだが
数頭追い抜いて8着くらいになるかあるいは残り150切った辺りからずるずる下がって6着になる
ただ単に最後方から足溜めてるだけなんだが
数頭追い抜いて8着くらいになるかあるいは残り150切った辺りからずるずる下がって6着になる
>>11
ソールオリエンスが一瞬で詰まりから抜けるのに上がり31必要なの？
ソールオリエンスが一瞬で詰まりから抜けるのに上がり31必要なの？
抜け出すだけで離すわけではない
一瞬とは50mくらい
一瞬とは50mくらい
一瞬の脚は上がりの一部
簡単だろ
簡単だろ
>>14
ソールオリエンスが詰まりから一瞬で抜けるのに上がり31秒必要なの？
一瞬とは50mくらい
ソールオリエンスが詰まりから一瞬で抜けるのに上がり31秒必要なの？
一瞬とは50mくらい
木を見て森を見ず
上がりを見てラップを見ず
上がりを見てラップを見ず
一瞬の脚でってことで上がり3Fの数字持ち出すのは？ってなるわ
今年のダービーの話ならラップタイムしらないからなんともだけど
今年のダービーの話ならラップタイムしらないからなんともだけど
>>17
いや俺もそう思うんだが1で言われたから
いや俺もそう思うんだが1で言われたから
クビ差だから33秒台でも勝ってた可能性はあるんじゃないかな
30何秒を一瞬とは言わん
そいつは日本語がおかしいだけ
そいつは日本語がおかしいだけ
一瞬は0.5ハロンぐらいとおもてた
一瞬の脚って瞬発力だろ
上がり3ハロンとはまた別
上がり3ハロンとはまた別
そうだよね？
やはりそいつがおかしいんか
ありえないし
一瞬の脚はサンデー産駒が使えたな
残り100mで追われて飛んでくるみたいな
長くいい脚を使うというのは2000mを上がり5F11秒台で纏められるような馬
残り100mで追われて飛んでくるみたいな
長くいい脚を使うというのは2000mを上がり5F11秒台で纏められるような馬
>>26
それも微妙
サンデーはあくまでもじわっと最高速に達する感じ
基本的にパワーより軽さで加速するタイプ
それとは違い、ドカンと一瞬で最高速に持ってくる、ニトロみたいな更に瞬間の爆発力を持つ馬がいる
サートゥルナーリアやウオッカのような
まぁどちらにせよ上がり3Fってのは実際はかなり長い距離だし、それなりの進路を確保してダダーっと伸びてこないと縮まらない
上がりを出すための条件を三角四角から先ず整えなければならない
普通に考えてゴールの600メートル手前ってどこ？て話
それも微妙
サンデーはあくまでもじわっと最高速に達する感じ
基本的にパワーより軽さで加速するタイプ
それとは違い、ドカンと一瞬で最高速に持ってくる、ニトロみたいな更に瞬間の爆発力を持つ馬がいる
サートゥルナーリアやウオッカのような
まぁどちらにせよ上がり3Fってのは実際はかなり長い距離だし、それなりの進路を確保してダダーっと伸びてこないと縮まらない
上がりを出すための条件を三角四角から先ず整えなければならない
普通に考えてゴールの600メートル手前ってどこ？て話
せっかくトラッキングシステムで時速出るようになったんだから
上がりタイムじゃなくて速度の概念で話すようになってもいいかもな
ハロン12秒でもずっと時速60なのか67が失速してなのかはあるだろうし
最高速は速いけどすぐ失速したりじんわり最高速に近づけていったりとか
上がりタイムじゃなくて速度の概念で話すようになってもいいかもな
ハロン12秒でもずっと時速60なのか67が失速してなのかはあるだろうし
最高速は速いけどすぐ失速したりじんわり最高速に近づけていったりとか
勝つだけなら31秒は要らない展開ではあったが
あのソールの位置からならば一瞬の脚は必要でした
なぜなら追い出せたのが残り150切った辺りだったので
でこのレス主が言いたいのはどスローの末脚勝負で突き放すにはどうすればいいか という問いの回答に見えます
実際あの展開でソールが後続を突き放すには一瞬の脚も必要だし、上がりも32秒台は必須です
リバティのオークス並に話すならば32秒台前半は必要でしょうね
レス主の発言は特におかしくないと思いますよ
この人のレスしか貼ってないので1がどんな言い分をしたかは分かりませんが、おそらくは突き放すがどうのこうの言ってて言い負かされたんでしょう
で、上がりの脚と一瞬の脚は厳密には違いますが
上がりの脚の中に一瞬の脚があるので完全に違うとも言えません
あのソールの位置からならば一瞬の脚は必要でした
なぜなら追い出せたのが残り150切った辺りだったので
でこのレス主が言いたいのはどスローの末脚勝負で突き放すにはどうすればいいか という問いの回答に見えます
実際あの展開でソールが後続を突き放すには一瞬の脚も必要だし、上がりも32秒台は必須です
リバティのオークス並に話すならば32秒台前半は必要でしょうね
レス主の発言は特におかしくないと思いますよ
この人のレスしか貼ってないので1がどんな言い分をしたかは分かりませんが、おそらくは突き放すがどうのこうの言ってて言い負かされたんでしょう
で、上がりの脚と一瞬の脚は厳密には違いますが
上がりの脚の中に一瞬の脚があるので完全に違うとも言えません
>>28
31秒は少し過剰ですけどね
31秒は少し過剰ですけどね
>>28
突き放すのではなく追える位置に抜ける
突き放すのではなく追える位置に抜ける
簡単だよ
馬群を抜け出す一瞬の脚（瞬発力）と33.1の上がりがあれば勝ててる
ソールにはどっちも無かった
それだけのことだろ
馬群を抜け出す一瞬の脚（瞬発力）と33.1の上がりがあれば勝ててる
ソールにはどっちも無かった
それだけのことだろ
キレって加速力のことやないん
トニービン系のジリジリ伸びる二段階加速は超高速化で滅ぼされたわ
トニービン系のジリジリ伸びる二段階加速は超高速化で滅ぼされたわ
>>32
シルヴァーソニックのレッドシーターフがそんな感じだったな
ゴール直前でも少しずつ伸びるみたいな
シルヴァーソニックのレッドシーターフがそんな感じだったな
ゴール直前でも少しずつ伸びるみたいな
一瞬の脚ならジャックドールだって1ハロン10.3出せるんだわ
3ハロン換算すると30.9
それはどんな馬でも無理な数字
3ハロン換算すると30.9
それはどんな馬でも無理な数字
一瞬の脚は1ハロンよりさらに短い数秒のものだと思ってる
一瞬の脚はイメージ的には仕掛けてからの数秒、或いは十数メートル程度でどのくらい加速できるかだよな
そういう意味だとタイム的な話より瞬間的な速度の話
そういう意味だとタイム的な話より瞬間的な速度の話
>>37
実際には最高速じゃなくて加速力なのかもな
他馬よりワンテンポ早く速度を上げられるその時間差でグイッとポジションを進める
で、他馬も遅れて最高速に達して見た目脚色同じ感じになって長く競り合う
一瞬の脚を持つ馬の脚色が鈍ってるんじゃなくて、加速力の高い馬にとって飛び出す一瞬こそが一番のアドバンテージなのでそう見えるだけ
これはちゃんと見極めないと距離の壁とかにしちゃいがちで後で痛い目見る
実際には最高速じゃなくて加速力なのかもな
他馬よりワンテンポ早く速度を上げられるその時間差でグイッとポジションを進める
で、他馬も遅れて最高速に達して見た目脚色同じ感じになって長く競り合う
一瞬の脚を持つ馬の脚色が鈍ってるんじゃなくて、加速力の高い馬にとって飛び出す一瞬こそが一番のアドバンテージなのでそう見えるだけ
これはちゃんと見極めないと距離の壁とかにしちゃいがちで後で痛い目見る
なんだかんだサートゥルの一瞬でトップギア好きなんだよな
脱線するけど乗り手の感覚を狂わす馬がいてスペシャルウィークは武が全くスピード感じないのにでてるタイムは非常に速かったりして
でスペシャルウィーク産駒のシーザリオの子もエピファネイア福永や角居厩舎のスタッフがスピード感じないから速い脚はないと思ったが出てるタイムは速かった
サートゥルーナリアもそうかもしれない、こんなとこが遺伝するのは面白い
でスペシャルウィーク産駒のシーザリオの子もエピファネイア福永や角居厩舎のスタッフがスピード感じないから速い脚はないと思ったが出てるタイムは速かった
サートゥルーナリアもそうかもしれない、こんなとこが遺伝するのは面白い
上がり3ハロンが速い→キレる、キレがある
だよな大半は
だよな大半は
一瞬の脚ってのはオルフェーブルのあれだよ
ワープするやつ
ワープするやつ
>>44
一回目の凱旋門賞の脚にはシビレタ
一回目の凱旋門賞の脚にはシビレタ
「コダマはカミソリ、シンザンはナタの切れ味」というのは武田文吾調教師の有名な言葉
つまりキレにも種類があるということ
>>46
明らかにキレてるのに、キレてないですよって言い張るレスラーもいるしな
多分色んな種類がある
明らかにキレてるのに、キレてないですよって言い張るレスラーもいるしな
多分色んな種類がある
エイシンフラッシュとかチンタラ走ってるとこからの急加速だからまさに一瞬の脚とわかりやすい
エピファネイアやウオッカはスパートしてないときの脚も速いから紛らわしい
エピファネイアやウオッカはスパートしてないときの脚も速いから紛らわしい
すまない、1くんは足が無くて走った事無いんだ
だから理解が出来ない
みんな理解してあげてくれ
だから理解が出来ない
みんな理解してあげてくれ
スローの団子だと瞬発力で抜け出せる馬が大体勝つな
東京でそれ以外のペースなら長くいい脚を使える馬
この前のダービーには超G1級の瞬発力を持つ馬はいなかった
東京でそれ以外のペースなら長くいい脚を使える馬
この前のダービーには超G1級の瞬発力を持つ馬はいなかった
皐月はとんでもないハイペースだしあの世代はハイペースの鬼が集まってたりして
一瞬の脚→仕掛けてからトップスピードに達する瞬発力
上がりが速い→上がり3ハロンを平均的に似たような位置にいる他馬より速いタイムでまとめる馬
という印象
ちなみに一般的なクソスローペースくらいでは全力で走った場合、終いの3ハロンを全くタレずに走ることはできない
だから全力で追うのは残り400m以降になる場合が多い
上がりが速い→上がり3ハロンを平均的に似たような位置にいる他馬より速いタイムでまとめる馬
という印象
ちなみに一般的なクソスローペースくらいでは全力で走った場合、終いの3ハロンを全くタレずに走ることはできない
だから全力で追うのは残り400m以降になる場合が多い
井内がさんざん加速ラップが～言うてるしな
>>56
加速ラップはこの話とはまるで違う
一番最後を速く走るというのは調教で各陣営がやりたい理想の走りだからこれができる馬は指示に従える操縦性があるてだけ
加速ラップはこの話とはまるで違う
一番最後を速く走るというのは調教で各陣営がやりたい理想の走りだからこれができる馬は指示に従える操縦性があるてだけ
そりゃ違うよ。
トップスピードが低くても長くいい脚を使う馬は
上がり３ハロンは早くなる。
一瞬の脚の速さって言ったら普通はトップスピードの速さをいう。
トップスピードが低くても長くいい脚を使う馬は
上がり３ハロンは早くなる。
一瞬の脚の速さって言ったら普通はトップスピードの速さをいう。
ハゲが出町柳駅の階段を軽快に駆け上がっててワロタ
逆に一瞬の足がまったく使えない強馬というと？
>>61
サイレンススズカをはじめとした逃げ馬
サイレンススズカをはじめとした逃げ馬
>>61
強くは無いけどディープボンドとかは使いたくても使えない馬
G1馬だと誰だろうな
基本的に使わないでも勝てる時は使わない方が安定するんだよな、消耗やスタミナキレが怖いから、最後の最後まで切り札として残しておきたいのが騎手心理
そんな都合よく残せない場合が多いけども
ディープインパクトのような競馬だとその辺確認しにくいからもしかしたら一瞬の足無いタイプかもしれんしな
強くは無いけどディープボンドとかは使いたくても使えない馬
G1馬だと誰だろうな
基本的に使わないでも勝てる時は使わない方が安定するんだよな、消耗やスタミナキレが怖いから、最後の最後まで切り札として残しておきたいのが騎手心理
そんな都合よく残せない場合が多いけども
ディープインパクトのような競馬だとその辺確認しにくいからもしかしたら一瞬の足無いタイプかもしれんしな
>>61
ゴールドシップもだな
ゴールドシップもだな
>>61
代表馬はぶっちぎりでゴールドシップ
代表馬はぶっちぎりでゴールドシップ
一瞬の脚ということばに対する定義なく延々とゴミみたいな意見を言い合う暇人
たぶん、頭も悪いと思うｗ
定義をみんなで決めなきゃ、何も始まらんと思うんだがｗ
何か結論まで持っていく気さえないんだな
たぶん、頭も悪いと思うｗ
定義をみんなで決めなきゃ、何も始まらんと思うんだがｗ
何か結論まで持っていく気さえないんだな
ダート戦なんかでは
上がりの脚＝その距離走れるのかの目安
くらいに考えてるわ
上がりの脚＝その距離走れるのかの目安
くらいに考えてるわ
あがりはお茶のこと
一瞬の脚はギアのこと
一瞬の脚はギアのこと
もしかして微分が関係する話？
>>71
そんな高尚な話ではなく、
主観vs主観のつまらない居酒屋トーク(のちに殴り合いの喧嘩)なだけ
そんな高尚な話ではなく、
主観vs主観のつまらない居酒屋トーク(のちに殴り合いの喧嘩)なだけ
ディープは出してる最高速度自体はスプリンターなみだから一瞬の脚も速いだろう
3冠馬クラスは基本的になんでも優れてるから怪物なわけです
>>77
もちろん、絶対値ならディープはやっぱり優れている
どっちに比重があるかというバランスの話だよ
もちろん、絶対値ならディープはやっぱり優れている
どっちに比重があるかというバランスの話だよ
11.3-11.3-11.3と12.0-10.0-12.0のどっちを「キレる」というかは個人差あるよね
まあ後者はだいぶ極端な例だけど
まあ後者はだいぶ極端な例だけど
ディープが東大
ゴルシが宮廷
エイシンフラッシュが慶應法みたいな話？
ゴルシが宮廷
エイシンフラッシュが慶應法みたいな話？
オペってキレないとか言われることあるけど、99有馬でツヨシとグラスの出し抜けくらって4角で置き去りにされたのに巻き返したから、むしろキレがあるタイプだよな。
>>81
ジャングルに負けたJCも早々と抜け出したしなあ
あの脚エピファネイアみたいだな
ジャングルに負けたJCも早々と抜け出したしなあ
あの脚エピファネイアみたいだな
定義をみんなで決めなきゃだってよｗ
そら決めなきゃどこに話を帰結させんの？って話になるだけ
する必要ないっちゃないってのもわかるけど、
だとしたらただの暇人の戯言でしかない
何しにここに書き込んだんだ？ >>84 は
する必要ないっちゃないってのもわかるけど、
だとしたらただの暇人の戯言でしかない
何しにここに書き込んだんだ？ >>84 は
上がりって600mだぞ
直線に入る前からカウントしてるんだぞ
瞬発力を見るなら上がり2ハロンか1ハロンが大事
直線に入る前からカウントしてるんだぞ
瞬発力を見るなら上がり2ハロンか1ハロンが大事