1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:28:09.28ID:Q/tkRJel0
上がり32秒とかドスローの恩恵じゃん。
そんな低レベルレースじゃなくてレベル高いレースはそこそこ流れるしスパートも速くなるのでそんな速い上がりにはならない。
ぶっちゃけ上がり32秒台でも1.0秒以内に複数同水準の上がり出せてるのは展開に恵まれただけなんだよなあ。
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:34:39.97ID:UtRjhS2M0
>>1は32秒台全部一緒くたにしてその中に潜む強い馬取り逃してそうだな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:07:26.71ID:NjjbR78+0
>>1
そのセリフ
もはや日本競馬の全否定になっちゃうぜ

でもこれが欧州人の本音だろなw
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:29:40.81ID:KAr/wHXO0
数字でしか判断できないバカが多いから
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:46:21.91ID:xMInIkWO0
>>2
数字でしか判断できないバカって淀みないラップの消耗戦を評価している人の方でしょ?
そういう人は時計や馬場だけ見て展開を見ていない
スローだろうと勝ちは勝ち
実際にスローになるんだから速い上がりを使えるだけでも強いと認めないといけない
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:30:26.76ID:Q/tkRJel0
逆に上がり35秒台でも上がり2位に1秒差をつけてる馬はキレキレ。この馬もスローなら余裕で32秒台など出せる。展開に恵まれないし真に強い馬はみづからペースを引き上げるからそうならないことが多いけど。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:36:02.34ID:7baO+G+N0
クラシックはキレない馬は用無しだから仕方ない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:43:07.27ID:Q/tkRJel0
>>5
上がりは相対的なものだぞ。
毎回上がり35.0でもそれが毎回上がり最速なら問題ない。
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:36:08.75ID:VQNF2lxA0
別に強い云々じゃなくて着順悪くても毎度上がり使ってくれる馬は人気ない時に馬券になったりするからな
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:37:42.64ID:NqDaMbxs0
ダメなのは新潟だけだぞ
新潟新馬の32秒台に駄馬しかいないのは事実
新潟新馬勝ちでもラッキーライラックのように出世した馬は33秒台
新潟で32秒台で上がれる能力があるって事自体が特殊条件馬って証明なんだよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:44:11.59ID:Q/tkRJel0
レコードタイムを馬場やペースのおかげとか言って評価しないのに、上がりは評価する謎。
むしろ上がりこそ馬場やペースのおかげなのに。
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:53:27.59ID:ZvD0Uj3/0
ラッキーライラックはそのへんの駄馬が上がり32秒出してるレースで33秒切れなかったってだけなんだけど
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 16:59:46.65ID:PvuQb3lW0
ここの板って消耗戦で勝った馬が強いって思いこんでんだよね
消耗戦で後ろから差し切ったなら展開向いただけだし、スローの上がりレースで前で押し切った馬は展開向いただけだし。
馬にも得意な展開はあるし、強いってのはその馬の苦手な展開でも崩れない馬が強いんだよ

スローの上がり勝負で前残りのなか後ろから差し切ってるなら強いと言える
消耗戦で前崩れで先行して押し切ってるなら強いと言える

つまりスローだから弱いと判断するのもダサい
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:02:59.74ID:Q/tkRJel0
>>12
消耗戦じゃなくて普通のミドルペースでいいんだけど。
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:01:21.96ID:Q/tkRJel0
そしてもう一つ
上がりは位置で変わることすらわからない人が多い。先行しても差しに回っても同じ上がりと思ってる人。
追込みなら毎回ぶっちぎりの上がり最速のアーモンドアイも先行すると最速は出せない。
どんな馬も同じ。毎回切れないジリ脚の馬でも横山典がポツン最後方すればほぼ上がり最速を記録する。
 
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:05:41.35ID:PvuQb3lW0
>>13
ヴィクトリアマイルで4番手から上がり最速32.9出してんだがw
しかも全成績の中で自己上がり2位
それも引退の年に。
そのあとは先行して上り最速出せてないが、展開が速くなるG1なら先行して速い上り使えないのは普通。
スローなら楽に速い上り使える
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:03:09.17ID:SZGoJHFx0
上がりの評価って勝ってなんぼだからな
負けた馬が上がり最速!とか負け犬の遠吠えの傷の舐め合いでしかない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:03:51.68ID:W80ff2YS0
強いというか速いだな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:05:21.24ID:N8qum/xB0
その時の条件とか展開が全てだと思うんだけど
その流れをある程度能力でぶち破れる馬が強い馬
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:08:12.51ID:HIvWdAQe0
牡馬は結局まずはダービーを目標に育成してんだから、とにかく速く走れるように馬を育成する
速い上がりを使えるということは少なくともその区間だけは速く走れているということでわずかながら参考にはなる
速く走れない馬は当然速い上がりなんか使えるわけないんだから
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:10:52.24ID:PvuQb3lW0
しかもキレない馬ならモーリスは鈍足wwwとか馬鹿にするし
何だったらいいんだ?
まあ人それぞれだろうけど
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:13:25.75ID:CuwjH33p0
タイトな流れになると馬脚を現す馬ここ10年くらいで増えた気がする
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:17:52.47ID:PltBaYiU0
教祖のドープが凱旋門で日和って早仕掛けして惨敗
日本以外では通用しないと自分で証明
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:23:49.69ID:WTTQ9wjx0
インパクトあるからだろ
ブエナがスプマンテとプリキュアにヤられたレースとか強く見えるもの
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:43:06.63ID:GlqX2qYg0
新潟で派手な追い込み勝ちした馬は毎年のように過大評価される
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:44:09.94ID:D5x+P9KT0
強い競馬って押し切り競馬なのに後ろから追い込んで勝った馬が強いって思われがちだよね
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:49:29.26ID:dVGZP6Or0
上がりの速い馬が能力高いと勘違いしてる奴が腐るほどいるからな
後方で脚を溜めてれば上がりが速いのは当たり前なのに
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 17:49:50.63ID:Q/tkRJel0
脚ってのはどこで使うかの違いでしかない。前の2ハロン目で10秒台のラップ刻む快速逃げ馬は上がり遅いけど、普通に横山典がポツン追込みすれば上がり33秒台軽く出すからね。前で10秒台の脚出せるなら後ろでも出せるから。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:39:04.13ID:JfLPv4KZ0
>>30
かかって難しいと思うんだけどたとえばどの馬?
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:08:22.46ID:d8fcU7oE0
馬鹿神は馬鹿
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:15:21.53ID:GIo8kEBW0
よーいどんが速いだけでもそれなりに能力の担保にはなるけどな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:34:46.27ID:KJQZcPsB0
>>32
それすらできない馬との選別ができるよな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:16:52.23ID:j3kkiF0v0
ではどんなのが強いと呼べるの?
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:39:10.77ID:gp8MN0sp0
オースミグラスワンに震えてから何年くらい経ったっけ?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 18:40:30.70ID:8Q/WoEY10
ドスローの上がりを防ぐ為に8キロ程軽い重賞未勝利馬(この馬の馬券は発売されない)を強制的に逃げさせて
他の馬がこの馬に先着出来なければ3割賞金カットされそのカット分を軽量馬が貰えば良い。
軽量馬は発馬後20秒以降一瞬でも他馬に抜かれたら最先着してもカット分の賞金を貰う権利を失う。
こういう規定にすれば軽量馬の大逃げを他馬が追い駆ける展開にしかならないし本当に強いGⅠ馬なら
8キロ程軽い重賞未勝利馬に先着出来るハズ。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 19:00:12.72ID:ZhJ4G2WS0
こういう逆張り民は
逆にハイペースで勝った馬を信奉しすぎでは
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:10:19.29ID:3UdK3Wc70
>>38
新馬戦を逃げて圧勝
見えてる地雷だな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 19:12:58.78ID:IN2HCjW00
前が止まっただけなのに鬼脚とか言っちゃう奴もいるよな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 19:13:34.50ID:RaO9n6DO0
デュランダルみたいなのが強いと思う
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 19:18:51.49ID:kOphjMH80
自力勝負になったとかも数字見れない人は理解できてないのかな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 20:01:38.71ID:3YUdlJQo0
そら少なくとも絶対走れない馬よりはその能力は上だろ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 20:26:28.64ID:2PzeTSBI0
お前らが新潟バカにしてると逆にデビュー馬が大成する気しかしないわ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 20:37:59.30ID:76Y8sWTW0
神戸新聞杯のサートゥルナーリアを持ち上げてたバカと同じ
あのレース、鈍足代表のワールドプレミアですら32秒台出してたし位置取りだけのクソレースだったな
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 20:41:26.79ID:5BQu4GNS0
今現役のサラブレッドってみんな600m32秒で走れるからな
それなのにレース展開によって勝ちまくる馬と負けまくる馬がいるから不思議だよな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:43:15.09ID:Y9k5uqLL0
>>46
いや、何一つ、何ら不思議なことはないぞ
その君の疑問に答えようとするならばその答えは一つだけだ罠

『サラブレッドはそれぞれ持って生まれた天性のスピード能力に差があるから』

(´・ω・`")
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 22:39:24.39ID:JBxi9pbd0
消耗しても良い馬が交じると消耗戦になるよね
他の馬はいい迷惑だよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:16:24.19ID:14MSqqft0
それよりも上がり3Fが速いのを瞬発力扱いしている方が余程違和感がある
瞬発力を唱うには長すぎじゃね
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:28:49.55ID:H2+ubJoD0
4Fが一番能力を計れる
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:33:27.79ID:ffis6Om50
2400レースでは2つ比較して
①1000メートル60秒、1000から2000も12秒ラップの60秒、ラスト2ハロンも12秒づつの
2分24秒と
②1000メートル60秒、1000から2000が13秒ラップの1分5秒
ラスト2ハロン10.5秒づつの
2分26秒
ではどちらのレースのレベルが高いのかということ
90年代までは①タイプがメイン
2000年頃から今は②メイン
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:36:53.64ID:14MSqqft0
>>51
90年代の重賞のラップを今見ると結構面白い
全体タイムは大して変わらないのに上がり3Fは34秒台でも優秀な世界
道中飛ばしてますなー
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:43:48.95ID:Y9k5uqLL0
そりゃあ君が言ってるように近代サラブレッドは高速馬場で道中糞スロー、そして非ロンスパのヨーイドンならば
ほぼほぼすべからくの馬が金太郎飴のように上がり32秒台を計上できるであろう

でも実際のレースではそんな甘ったるいレースばかりなわけではない
ペースがもっと速くなることがデフォなわけで
そうするってえと、その速くなったペースをいかほどの余力を持って追走できるか?
これにおいて天性持って生まれたスピードの差が出てくるわけよ

速いペースを80の力で追走してる馬よりも60の力で追走している馬の方が最後までバテないのは当たり前の話
これを業界用語で「基礎スピード」とも呼んでいる

(´・ω・`")
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/30(土) 23:44:05.65ID:Y9k5uqLL0
例えばサイレンススズカは前半の1000mを57秒台で通過しても余裕でエルコン他をちぎって勝ってしまう

だが、並の馬が前半1000mを57秒台で走ろうとするならば、大概は後半バテバテになって歩く羽目となってしまう

これが所謂サイレンススズカと並の馬の【天性のスピードの差】ってやつだからな

(´・ω・`")
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:10:04.16ID:q1EARx7H0
アーモンドアイのジャパンカップはあれも今の競馬の流れ
昔の馬の流れなら全然、あんな程度のタイムで終わる馬場じゃない
ぬるい流れだった
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:10:05.86ID:siTNfJoo0
消耗してぶっ壊れても構わない馬がタイムを作る
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:17:27.65ID:q1EARx7H0
>>59
昔の馬はその程度のスピードではぶっ壊れにくかったから
今のは簡単にぶっ壊れるだけ
ホーリックスやベタールースンアップのジャパンカップに今の馬ほうりこんであのペースで走らせたらほとんどがぶっ壊れるんじゃないの
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:23:36.93ID:v4MWD7pE0
サイレントハンターとか今いたら超大逃げの隊列になりかねないな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:26:50.07ID:q1EARx7H0
>>62
サイレントハンター程度の大したことない、逃げ馬でそうなるかもな
シルポート程度であれだったしね
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:26:55.23ID:OEA0abGO0
誰も勘違いしてなくね?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:27:57.25ID:JOvmTtXu0
そもそもスレタイからしてなんつーかこう、競馬の本質を理解してないんだよね

>ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか?

↑これ、そもそもそんなことを思っているのは競馬の初心者くらいでしょ
ドスローの上がりだけ速い馬が強いわけじゃないんだよ

競馬で強いと言えるのは、「レースを勝てる馬」が強いのであって
その勝ち方に関してはよほど展開的に恵まれたラキ珍フロッグ勝ちを除いて
ハイペース戦に強い馬にしろ、スローペース戦に強い馬にしろ
レースの質を問わずにそのレース自体を勝つ為の“何らかの武器”を持っていなければ競馬では勝てないのね

だからむしろ勘違いしているのは、
「速いタイムで勝てる馬はスローのよーいどん勝負に強い馬よりも強い」

これが何よりも一番の勘違いだから
「速いタイムで決まったレースの勝馬は遅いタイムで決まったレースの勝馬よりも強い」
競馬の初心者特有の勘違いな

(´・ω・`")
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/31(日) 00:29:44.98ID:Dq14zns40
それでも条件戦とかで他の馬よりダントツで速い上がり使う馬は大抵かなり上のレベルまで行くけどな
速い上がりに価値がないのは他の馬も揃って速い上がり使ったレースの話