1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:47:13.97ID:uJPkjDL80
これなんだよなぁ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:47:24.24ID:mPOM75qX0
>>1
一流騎手の誰が言ったの?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:09:46.89ID:ZL+WD5W60
>>1>>7元ジョッキーの本にまんまこんな言い分が書いてあった
まあ20年やって生涯で150勝ぐらいしかしてない美浦の五流騎手のだがwwww

そして一流騎手で一番ペース対応力が高いノリさんは誰よりも理詰めで研究してるらしい

だからラップが関係ないとか五流騎手の戯言
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:48:23.60ID:MdppoP470
悪そなやつは大体友道
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:48:50.61ID:mue9yeSIO
だよね~ だよね~
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:49:14.26ID:glECJW+00
DAYONE!
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:51:29.83ID:rbfJaQYc0
yoyoですyo
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:54:18.34ID:jDce2qSF0
体内時計の無い三流の中一流ですか
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:55:09.36ID:FgmKwpJI0
ラップタイムより馬がリラックスして回ってくるかだからな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:55:37.37ID:mue9yeSIO
だよね~
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:55:40.25ID:w82F39490
ラップとは一つの指針


数学的思考できる人間かそうでないか
1ハロンのラップは微分的観方であり
全体の時計は積分的な観方

馬場の状態、気候や環境によりその1ラップがどのような意味を持つか
微分的な性質が全体の数字にどういった影響を与えているか?

それを考えれる人間は少ない

12.0秒としても、馬の脚の振り下ろす角度が下の場合はスロー
振り下ろす角度が開いて前に伸びていたなら12.0秒より速い

馬の脚の角度でペースがきついのかそうでないのかも観れる騎手が一流だし、
我々も予想分析の段階で映像で判断しなければならない
これは新馬戦など馬の能力を判断する材料ともなる
同じペースなのに脚を繰り出す角度が馬によって違うからだ
11.6秒の時、他の馬が全部前脚を伸ばしている時、一頭だけ下の角度になっていて
余裕で追走していたらその馬は能力が一段高い位置にあると言える

数字だけ観てはいけない 馬のフォームとセットで観るのだ
騎手もそれはしなければならない
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 19:55:52.49ID:kFAE7b960
できても一人の意思だけじゃ意味ないからな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:02:36.17ID:Q3t6EkGb0
ペースより仕掛けのタイミングだからな
田辺はそれ気づくのに10年以上かかったと言ってるし知らない騎手もたくさんいると言ってる
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:22:22.79ID:OTpitJ7y0
>>11
モレイラは夏の北海道開催で仕掛けのタイミングのみで勝ちまくってたな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:11:32.38ID:230fph660
ペースが速いか遅いかは当日の馬場状態や馬の状態によって基準値はいくらでも変わる
たとえば2019年のカーバンクルS(芝1200m)では12番枠の馬が前半11.7-10.4-10.7と
前半32.8で逃げていた。これで周囲は明らかにオーバーペースと察知し、最後は中山の坂で止まるかと思ったら
全く脚が衰えず後半は11.2-11.1-11.9のラップを叩き出してあっさり逃げ切ってしまう
結局、このレースでペースを正確に判断出来ていたのは逃げ馬に乗っていた騎手だけというオチ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:12:21.31ID:FgmKwpJI0
位置取りが大事だな
特に三角から四角にかけての
下手な騎手はそこでポジション悪くして届かずのパターンが多い
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:15:48.53ID:4lNx5ZHB0
動きたくても動けないレースが増えてるんやろ
内側が荒れないのが悪い
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:16:40.07ID:111jxrsr0
YO
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:18:28.89ID:UFMInIbL0
です  yo


so
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:22:01.20ID:4lNx5ZHB0
前がペース落として外から捲ろうにも
内が楽してたら大して意味ないしな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:24:26.11ID:nTRKgQu90
早いか遅いかはわかるだろ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:27:19.87ID:+Y7h0iCh0
別に難しく考えなくていいから、向こう正面でもう物理的に届かない位置で手綱抑えるのやめればいいだけ

ユタカよ、お前に特に言うてるんやぞ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:28:39.24ID:4lNx5ZHB0
栗東の馬は結構道中変幻自在にペース考えながら動かせるけど
美浦の馬は基本あんまアップダウンつけるレースは体力なくてむりだから
余計に騎手の勝負勘養われないのはある
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:52:30.11ID:UxxVGpC30
古谷がいっつも「ラップが~ラップが~」って言ってるわ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:55:24.88ID:24H/HgJzO
ある程度のペースで行った方がいいタイプの馬なのに、ダメな騎手はただただ引っ張ってスローに落としたがり、結果早めに来られて飲まれる
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 20:56:42.79ID:P24fE4jq0
一つのレース毎に違うのになぜラップで予想する奴いるんだか
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:09:32.61ID:BrebOE1G0
田辺の逃げのクソスロー遅仕掛けはヤバい
その次にヤバいのが戸崎

この二人が先週前で談合した結果、エンデュミオン北村宏司が差し損ねてTwitter死ぬほど荒れてた
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:22:52.72ID:IIYFwM/J0
>>26
あれ馬単一点で狂いそうになったわ 
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:29:13.22ID:nKhUQI2M0
>>26
12.8 - 11.4 - 11.8 - 12.7 - 12.8 - 12.1 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 11.8 - 12.0

誰かが途中で突っかけたのかわからんけど遅し掛けではないんじゃ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:13:38.02ID:zMvyTS9SO
ノリの逃げとかラップ落とすところを変えてるからおもしろい
あれは追いかける方は戸惑うわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:15:42.27ID:eHm3Yd780
ノリの逃げた時の成功率が高いのはそういうわけか
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:17:12.01ID:4lNx5ZHB0
特に関東のレースは天栄のクソ遅仕掛けの馬ばかり
有力騎手は乗せられてるから
あれでは競馬下手になる一方だわ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:25:59.69ID:3Hz3bHqG0
ペース判断ですらペースを引っ張る逃げ先行馬の動向を伺いつつ、それに対する自分の馬の位置関係で、
レースのペースと自分の馬のペースが速いか遅いか判断するっていう様な、視覚情報から判断してる部分が大きいんだろ

絶対的タイム、体内時計でペースを判断するっていうのは他に思考や判断も行っている中ではかなり難しいのでは
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:26:42.78ID:BP2nacsR0
武さん?
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:21:54.62ID:rYXAfUwF0
>>31
武豊はラップコントロールが天才的でしょ
まぁ前に行かない馬だと意味ないのでハマる馬も少ないけど
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 21:34:36.71ID:H0vaqvVM0
ペースメーカーが必要な理由
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:13:14.00ID:L5VrKHI10
>31
武豊ってこういうワンラップでレース作るの得意だろ
https://db.netkeiba.com/race/202005010104/
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:22:15.70ID:DpONS+EE0
>>34
これも大分エグい
https://db.sp.netkeiba.com/race/201808040508/
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:13:22.32ID:BrebOE1G0
太宰の逃げは破滅的
前に行ったやつ全部巻き込みながら沈んでく
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:19:07.46ID:qBRHIo2q0
まあそら200m走って0.1だか0.2だかの差なんて普通はわからんよな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:21:43.66ID:v+f2zPWZ0
逃げで勝てないやつの言い訳か
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:29:09.02ID:zMvyTS9SO
ノリのゴールドシップの天皇賞春はマクったりなんかしてるがあれずっと12、0付近を刻んでるだけだからな
よく考えられてる
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:35:45.43ID:BrebOE1G0
ジェネラーレウーノ田辺の菊花賞wwwwww
菊花賞でまさかのラスト3ハロンに10秒台出現wwwwww
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:42:20.35ID:zMvyTS9SO
武とノリだけだなまともにラップ刻めるのは
後のやつはタメ逃げ
とりあえずタメときゃ垂れることはないから
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:44:35.78ID:6QMoOICC0
スローペース、ハイペースは単なる結果論。
前の馬に足が残っていればスローペース、
残ってなければハイペース。
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:48:15.06ID:IzFUNe1f0
競馬やってるのにラップなんかやってる暇ないだろ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:48:50.13ID:FzcEqHme0
上がり速い脚使えないのに3Fまでスローで刻むぽんこつ騎手多すぎる
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:59:26.39ID:BrebOE1G0
>>48
そういう馬に丹内や柴田が雑に乗ると穴開けるんだよな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 22:51:55.82ID:AH58ru5L0
武と横山典も別にラップ把握出来てる訳じゃないでしょ
好き勝手やっても許されるから好き勝手やって嵌まる事が有るだけで
本当に分かってるのにあんな糞みたいな溜め殺し連発してるんなら意図的に敗退行為してる事になる
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:56:34.49ID:mi+GOP360
>>49
豊も典もペースを作る時はタメ殺しなんてしないよ
豊はむしろ一貫して淡々と刻むことが多い

体内時計があるかはなんともだけど、典は確実に意思を持ってペースを操作してるのがわかる

馬の特性に合わせてだろうからいろんなペース作るけど、トロワゼの京成杯とかマイスタイルのダービー、イングランディーレの春天とかのラップ見てると
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 23:00:26.66ID:3+kQkwUpO
溜め殺しなんてどの騎手もやってるわ
特定の騎手には粘着ガイジがいて騒いでるだけ
武やノリにはその粘着ガイジが多い
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:00:04.17ID:TTwi99SG0
>>51
武は目に余るくらい多いから言われるんだろ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 23:42:55.88ID:uiQ5CgxF0
実況のラップタイム通過報告は
いちいちウザい
どーでもいいわ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/26(水) 23:56:19.08ID:BrebOE1G0
札幌記念マイスタイル田中勝春はサイコパス
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:02:24.98ID:TTwi99SG0
ノリは頻度がそう多くないし基本かかり気味にでも前に行くから、溜め殺しが多いなんて思ったこと一度もないわ
武はすっとだし、昔の福永なんかも多かったよな
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:02:30.72ID:ChHCA5j90
コンマ何秒単位で把握してかつその通りに正確に馬を動かせるとか騎手どころか人間ですらないレベル
でも速い遅いくらいは意識してほしい
まあ走るのは馬だから意識できたとしてどうにかできるかは別問題だが
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:33:33.78ID:wpJXl1E90
>>57
一般論として日本人騎手は何ハロンを何秒で乗るとか言うのは上手いよ
調教の15-15とかもだし、競馬学校でそんなの叩き込むの日本だけだけらね
ただ若手は減量期間に調教師にとにかく前行って粘り込めと期待、指示されるからレースとなると若手同士の競り合いで知らず知らずオーバーペースになることが多くて、その反動で減量が取れるとスロー逃げしたがるようになる
だから実戦でそういうのが役に立たないことが多い
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:36:11.30ID:wpJXl1E90
で、武の体内時計とやらが実は突出したものじゃなかったことが、今年のテレビ番組でバレちゃったんだよね
無名の地方騎手やミシェルでもあのくらいは出きるってことが分かっちゃったから
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 00:57:59.83ID:ONjARV5K0
昔の日刊騎手座談会シリーズで、
岡部の主張は、海外ではラップタイム所か走破タイム自体を全く気にしてない、それなのにあれだけ強い馬達がバンバン出てくる、日本は細かい事に拘り過ぎて馬を機械的に見すぎているのがダメだと
タイムなんてものは馬場や展開一つで変わるんだから、そればかり気にして馬を作ってたらいつまでも欧米に勝てないと
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 01:08:10.36ID:6+bHYbxi0
>>61
岡部は政治力があったからそんな事が言えるんやで
偉そうに馬作りについてあーだこーだ言ってたが、自分では何もやらんかったやん
調教師になってその思想を追求して変えたりしたんか?何もしてないやろ
行動を起こさんやつが何を言っても戯言にしかならん
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 01:13:06.80ID:6+bHYbxi0
結局な、日本の騎手レベルが低いのは岡部筆頭にノリやマサヨシや善臣やユタカや勝春らベテランが居座る環境が長い事が問題だったんやで
こいつらがさっさと調教師になって競馬界に意見が通る立場で改革を何もしないから温い競馬界に枯れ果てたんやで
そんヤツらが何を言ったとこで、戯言にしかならんわ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 02:15:20.24ID:ONjARV5K0
>>64この君の主張には、一理あるから同意してあげるよ
レベルの低い価値観を持つ人達が、長期政権を取ってしまうと組織自体がダメになるからね

日本の場合は、ジョッキーだけでなくトレーナーのレベルも低い、
それも、観点の意識からしてレベルが足りていない

いくら完璧な配合をしたって、作る側の人間が追い付いていなければ、欧米のトップから引き離され敗北を喫し、本当に強い馬とはなんなのか?のループから抜け出せなくなっている現代腐の見本
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 01:19:15.13ID:oCUBozzZ0
0.1秒単位では表現できない世界
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 01:41:09.88ID:MFTJ2qsL0
>44
そりゃ自分の思い通りにペースを作れてる場合と、
馬の気性や展開によって思い通りのラップを作れない場合とではだいぶ違ってくるだろ。
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 01:53:32.54ID:rUP/D6a90
ノリとかもう何年もG1勝ってないのに持ち上げられすぎだな
こいつ芝で最後にG1勝ったの3年前のアエロリットだぞ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 02:17:12.63ID:LC0SxTfu0
ここまでは全てド素人の意見です
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/27(木) 02:20:55.88ID:r9phTm4d0
なんだラップマイスター咲助スレかと思ったのに