1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:30:14.05ID:YwiNqJvH0
リスグラシューが日本で飛び抜けた強さを見せつけた宝塚記念と有馬記念ってどちらも速いトップスピードや上がりを問われないスタミナ戦だよね?
いっぽうでスローのヨーイドンではリスグラはそこまで強くない
ということはこの馬はスピードは大したことないスタミナだけが最強レベルの馬ってことでいいの?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:17:07.73ID:Av5cblM40
>>1はだいたいあってる
宝塚と有馬はほとんどの馬がバテてる中でリスグラだけが最後まで伸びていたからな
スタミナのオバケだよ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:32:02.48ID:YwiNqJvH0
要するに
スピードは凄いけどスタミナは大したことないアーモンドアイと真逆の能力適性てことだよね?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:34:18.25ID:NnV3YmfB0
スピードない馬が宝塚をあの時計で走れるわけない
リスグラの武器はスピードの持続力だ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:04:10.50ID:UKvNRpTt0
>>3
スピードの持続力=スタミナだから
>>6
そこは瞬発力ではなくてトップスピード持続力と言うんだよ
スローのヨーイドンで必要なのは瞬発力ってよく言う人いるけどこの時点で瞬発力という言葉の使い方として間違っている
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:36:23.09ID:yhEbkSrD0
典型的なハーツ産駒

シュヴァルとかの牡馬に比べると
斤量差もあり若干スピードはあり。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:36:46.79ID:SACzdK0v0
アーモンドアイは虚弱だからな
そろそろ2000mですらヘトヘトになるんじゃねえの?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:38:02.77ID:NnV3YmfB0
1がいうところのスピードは
スピードじゃなく瞬発力な
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:04:10.50ID:UKvNRpTt0
>>3
スピードの持続力=スタミナだから
>>6
そこは瞬発力ではなくてトップスピード持続力と言うんだよ
スローのヨーイドンで必要なのは瞬発力ってよく言う人いるけどこの時点で瞬発力という言葉の使い方として間違っている
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:38:25.22ID:5FI5ozcQ0
スローのヨーイドンは全馬その流れに合意しないと成立しないけど
消耗戦は実力馬が提案すれば他馬は拒否権ないからな。どっちが得意な馬の方が強いかって言えば後者だと思うよ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:33:51.52ID:QfStUqPp0
>>7
これ
ある程度操縦性があるステイヤーは自分で消耗戦を作ることができるから
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 12:47:28.20ID:MS+5BcSJ0
史上最強に運が良かった馬
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:15:18.18ID:QDeTewiE0
道中の追走力だと思う
ある程度速めのペースを前目で追いかけたとしてもちゃんと脚が溜まる
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:35:09.48ID:SNaYX2fG0
ゲームじゃ無いから
なかなかスピードがスタミナが勝負根性が
そう簡単な話では無い
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:37:31.39ID:SgrJRffa0
しかしあのまま武だったらG1未勝利で終わったと思うとゾッとするな
前に出して行って折り合えない騎手はダメだな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 13:48:59.24ID:kBhaWir00
スタミナおばけとか言われてるが、心肺機能だと思う
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:08:56.76ID:GXP41NeT0
いやスピードや瞬発力もないとG1で5馬身はちぎれんよ。ゴルシやキタサンには無理だろ?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:11:46.89ID:miheiIRT0
スタミナってスピードの持久力ってより
精神力依存だと思うんだよな
スピードの延長線上とは思わん
持続力はまた別の指標
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:13:23.50ID:6ZVwwccJO
因みに欧州ではスピードが無いから逃げるみたいな言い方するんだよな
トップスピードが低いから上がりで速い脚が使えないって認識のようだ
所変われば品変わるで、感性が日本とは違うんだね
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:13:30.90ID:gmi1i5DP0
スピード高くない馬が宝塚のラスト4F11秒台連発の流れを馬なりで追走とか無理だから
リスグラシューがただのスタミナ自慢だったら間違いなくここで脱落してる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:31:16.44ID:cQUGQqwK0
>>23
まあそりゃそうなんだけど去年だったかな
俺が秋天のアーモンドアイの勝ち方を スピードが違いすぎると書いたら
「いやあれはスピードの差ではなくてスタミナの差なんだよ。
なぜならサートゥルナーリアは神戸新聞杯ではもっと速い上がり出してるだろ?だからスピードの差ではなくスタミナの差なんだよ」
と反論してきたバカがいたからなw
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:20:22.35ID:R5qx+0v/0
後ろから一気の武の乗り方は良さを消してたよね
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:24:37.16ID:JtKctmW90
ジュールポレールに負けたからな
28しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/08/07(金) 14:29:23.15ID:3j5iifjTO
宝塚と有馬だけでスタミナ云々は分からんな
両方ともスタミナロスしないように、騎手が上手く乗ってるし
全てが上手く行った総合力の勝利に思える
春の天皇賞で勝つタイプにも見えない
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:34:22.92ID:wwzw66Mq0
道中速いペースを追走してもバテない意味でのスピードの持続力と、スパートにおいて長くいい脚を使うと言う意味での持続力をごっちゃにしてるわからんちんが多い

スパートにおける瞬発力とはギアチェンジの速さ
持続力とは文字通りの意味で、この2つは基本的にトレードオフの関係で、両立はしない

それから追走負荷がない状態でのサラブレッドのトップスピードなんてほとんど差がない
だから2歳馬のトレーニングセールなんかじゃバンバン10秒台が出る

ディープ基地ステゴアンチなんかに多いけど上がり何秒だから脚が速いだの鈍足だの煽りすぎ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:36:52.51ID:cQUGQqwK0
まあ確かに覚醒後のリスグラシューの あの強さは一体何なんだろうなーと些かの疑問が残るまま彼女は引退してしまった
俺が一番知りたかったのは覚醒後のリスグラシューがもしも究極の超どスローのJCに当たっていたら勝てたのかどうか?ってことだ
各馬が上がり32秒台後半を出すようなJCな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:49:13.86ID:fdpf8dBz0
スピードAスタミナS
これだろ

>>31が言うように高速JCも勝っちゃってたらとんでもないことだが
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:54:06.77ID:5FI5ozcQ0
>>31
1)エルコンばりに逃げを打つ
2)ディープばりに残り5Fからロンスパを打つ
3)タメ殺して無事死亡
好きなのをどうぞ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 15:00:12.76ID:wwzw66Mq0
>>31
秋天はへヴンリーロマンスの時みたく稀にそんな展開になるけど、JCって秋天より時計かかる馬場になることが多いのと、ズブい馬に乗ってる騎手が早めに仕掛けることが多いからなりにくいのよね

リスグラシューの場合でも武じゃなきゃ早めに動いて上がりかかるキツイ展開に持ち込むだろ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 14:54:00.06ID:uYxoHZuR0
恒例のスタミナ、スピード、瞬発力の言葉の定義について議論するスレですね
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 15:13:09.88ID:N9aQ06zg0
基礎スピードがある方が燃費はいい
例えば1F12秒を80%の力で走れる馬と85%の力で走れる馬じゃ前者の方がスタミナの消耗が少なくてすむ
つまり、スピードとスタミナを完全に分けて考えるのは難しい
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 17:16:37.17ID:jISsdp1U0
>>36についても机上の理論・絵に描いた餅的な結果にはならないところが競馬の面白いところであって
この理屈で行くと気性的に何ら問題がなく完璧に折り合いがつくマイラーがどの距離においても最強ということになってしまう
でも実際にはそうはなっていない
それはなぜなのか?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 15:35:10.53ID:WPyZ0DTV0
レーンが乗った時だけ別馬のようになったしメスは底知れないよなぁ
今年現役でもレーンが乗るならドバイも香港も凱旋門も勝てたんじゃねーかな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 16:03:55.13ID:WOKeHXxV0
430kgそこそこの馬が最終的に460kg超えてきたからな
まだまだ走れた気はする
39しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/08/07(金) 16:14:40.23ID:3j5iifjTO
今年の競馬も、大阪杯直後はラッキーライラックが覚醒したと、
宝塚終わってクロノジェネシス覚醒と見た奴も多いわけよな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 16:18:57.03ID:zFUCX2Nt0
>>39
ラッキーはインベタ
クロノは馬場の恩恵って見る人間も結構いると思うけどな
リスグラの宝塚コックスプレートは明らかに一段階上に登ったなって感じだったし
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 17:12:56.92ID:jISsdp1U0
野球においては「速い球を投げる能力と遠くに飛ばす能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」
とよく言われるが、これを競馬に当てはめると指図め
「新潟の千直を速く走る能力は天性のものであって努力ではどうしようもない」
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 22:21:49.84ID:2zTFrpWp0
>>41
それ古い理論な
今や野球はフォームの力学の研究が進んで、だいたい体格や柔軟性に応じた最適解が決まってるので、スピードも飛距離も後天的に獲得可能なスキルと言われてるよ
筋力はトレーニングでつくし
言い換えれば煮詰まって金太郎アメの競技になりつつあるってことだが
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 19:59:41.82ID:CoM63vX90
初年度モーリス着けたんだっけ?
どんな仔になるんやろな
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 20:44:41.23ID:Ke6CaBq00
覚醒リスグラシューは覚醒ジャスタウェイ思い出す
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 20:45:24.15ID:Ke6CaBq00
ジャスタウェイもリスグラシューももう1年現役見たかったな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 21:15:14.27ID:pLX3pxVr0
オルフェの最後の有馬のように外ぶん回して上りが一頭だけ異常とかでもないし、
外々ぶん回してやれば他の馬もまあもうちょい戦えただろうな
それこそコーナーぶん回してたサートルとポジション逆なら数馬身くらい入れ替わってもおかしくなさそうだし
ま、今年の宝塚でもそうだけど普段上りばっかりの競馬で
ちょっと負荷かかるとボロボロになるヘタレ馬だらけなのもあるわ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/07(金) 23:20:13.20ID:Hd0DThmG0
リスグラシューは
史上最も過大評価馬
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 00:49:24.10ID:5hHB+FrW0
駄ーモンドだろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 00:55:26.39ID:tWTvuUVN0
結局去年の有馬はあの展開にハマったから勝てたのか?
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 02:32:47.33ID:Zwz6S3qw0
スロ専連中がアーモンドに釣られ早仕掛けで脚が上がった中、インベタ後方待機がハマって大差勝ち出来たのが実態
リスグラがアーモンドの競馬して、サートゥルがリスグラの競馬してたら、大差勝ちはまずなかった
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 03:04:34.61ID:nHVckmJ20
アーモンドアイは競馬史上最も高速馬場適性の高い高速馬場の申し子
ディープインパクトの血が強く出たディープ系、超高速馬場で活きる馬だね

リスグラシューは高速馬場よりもパワー馬場の方が良いタイプだろうけど、宝塚有馬の勝ちっぷりを見ると
歴代の名馬と比較してもオルフェーヴル、シンボリクリスエス、グラスワンダーらと比肩しうる能力の持ち主のようだ
有馬で戦えば高速タイプのディープインパクトには10回やったら9回は勝つタイプ

去年の有馬も本家のディープなら2着には来れたはずだがアーモンドアイは本家ディープよりもさらに先鋭化した高速馬場の超特化型なんで
あそこまで惨敗しちゃったんだろうね
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 03:18:43.57ID:lYC0j4+80
>>54
アーモンドアイがディープ系って……たしかにディープの血は入っているけどさ。父親のカナロアも祖父のキンカメもスルーしてそっち!?違和感しかない
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 03:06:34.81ID:nHVckmJ20
パワー型とスタミナ型は言葉の解釈のズレを考慮しても全くカテゴリーの違う方向なんだが
それを全くわかってない1みたいなレベルの人が多いから競馬はまだまだ美味しい
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/08(土) 03:41:39.65ID:lYC0j4+80
って書いてから違和感
ディープとサンデー混同してたわwディープ全く関係ないじゃねえか
何言ってだこいつ