1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:02:53.58ID:dZfkph0X0
短距離~マイル8戦8勝合計着差61馬身

これだけ見るととんでもない化け物だけど
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:52:18.93ID:ErlTUOOA0
>>1
それほど強いとは思えんけどな
おそらくグリーングラスと同じか、ちょい弱いぐらいだろう
雑魚相手に差をつける馬に強い馬はいない、これが現実だ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:22:50.34ID:oVAi7+6r0
>>1
ナリタブライアンと全く同じくらい

(´・ω・`")
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:40:52.47ID:91JX2Sa9O
マルゼンスキーってどれくらい強かったか?
の設問に対し「競馬レベルが…」「海外での成績が…」って所に論点を持って行くのは違うだろ
時代の違う馬を一緒に走らせるわけも無く根拠もヘッタクレも無く「レベル」云々はあまりに軽薄

>>1は「強かった」って過去の事象として訊ねているように当時どのくらいの強さを見せていたかを判りやすく現代の馬に置き換え表現しているものに現代の価値観で語るのは違うだろよ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:11:00.94ID:pRiJbaEf0
名前は弱そう
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:11:27.21ID:P4KzEwmS0
リアルで見てる奴は老害しかいないぞ。
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:22:43.40ID:qfeNqyLy0
>>3
ガキってホント馬鹿なのな。煽るしかできねえのかよ低能。
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:12:23.05ID:oxaVgo560
下手な三冠馬よりはよっぽど強い
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:12:47.69ID://lDz+so0
どれくらい強いか分からないから良い
有馬でTTGとぶつかったら流石に潰されてたと思うが、いや凌ぎ切ると言う人がいても良い
そんな存在
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:14:19.35ID:Bd6i5S4G0
当時は化け物だったんだろう
日本の競馬レベルがめちゃくちゃ低かったところに海外でも活躍できるぐらいの強さの馬が来ちゃったって感じ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:06:06.44ID:bF25sXJe0
>>6
トウショウボーイとかテンポイントとか今でも無双出来るような馬いた時代でしょ
レベル低くないけどな
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:17:33.38ID:2hQKwJE1O
朝日杯をレコードで大差勝ち出来るぐらい強い→全て事実です
空前絶後っちゃ空前絶後

相対比較で言えば旧4才時の有馬記念でTTGの一角は崩せるかも…ぐらいか→私見ですが
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:20:23.59ID:vk2mtvHq0
70年代の最強馬
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:21:24.25ID:zQLPBxge0
距離持つのかが謎だよな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:27:34.10ID:ULzUmnwY0
よくよく戦績見てみると、カレンブラックヒルがNHKマイルCまでで引退したようなものか
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:29:31.87ID:2hQKwJE1O
まあ衝撃度で言えば…
グラスワンダーもナリタブライアンもダノンプレミアムも敵わない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:42:58.55ID:IunlcGBI0
>>12
3番目の雑魚を混ぜるなよw
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:29:55.42ID:SQ9p+dpJ0
マルゼンスキーと一番強さが近い存在がアイネスフウジンってのはよく言われる
ただアイネスフウジンはマルゼンスキーと違って中距離もこなせた
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:26:25.75ID:zO36fVPx0
>>13
マルゼンスキーもこなせたろ
サッカーボーイと似たようなタイプ
母父になってスタミナを継承
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:38:49.40ID:dZfkph0X0
中距離走ったことないだけでどうなんだろうな
陣営はダービーめちゃくちゃ出たがってて有馬まで目標にしてたみたいだけど
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:42:17.91ID:xs9Ei8eb0
どのくらい強かったんだろうね?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:46:43.68ID:iAfJvl/f0
朝日杯の指数ってどれくらいだろ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:48:40.82ID:LHaCfFYN0
兄の国でのロンドンタウンみたいなもん
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:52:13.90ID:W7En8+nd0
馬よりも騎手の逸話のほうが有名になってしまったケース
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 22:57:03.04ID:iAfJvl/f0
雑魚相手ならなおさら着差だけじゃ強さはわからん
強さをはかるならやっぱ指数だよ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:00:46.01ID:/cWSOnBU0
オルフェの阪神大賞典やらかしてそれでも10馬身つけて勝てる程度
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:06:58.20ID:BPw+iavJ0
>>24
屈腱炎で皐月賞に出てきて馬なり圧倒するアグネスタキオンとかもいるからな
あんな、ちょっと外に脹れたぐらい何のハンデにもならんよ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:11:56.28ID:8Fw4Ehcn0
>>24
マルゼンスキーはこれ(日本短波賞)があるために史上最強と井崎が言っておったな。
曰く、重賞を遊んで勝ったのはこの馬だけ。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:04:58.16ID:Rkv/p+uR0
今のg3レベル
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:05:53.47ID:vPtqM/OlO
思ったより短距離馬でワロタ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:15:18.45ID:uvoAXxtK0
プレストウコウとの対比でTTGと遜色ないっていう人がいるけど
プレストウコウが短波賞時点だと本格化前なんでよくわからんっていうのが実際のところ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:25:55.03ID:6EFZwPlO0
実際にダービー出てたら負けてるて中野渡に言われちゃった程度
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:28:28.65ID:25OdQFl+0
いくら踏み込み強いといえど足奇形じゃ意味ないじゃん
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:30:17.70ID:ag/OZRvq0
トウショウボーイ>テンポイント>マルゼンスキー=グリーングラス
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:10:53.14ID:91JX2Sa9O
>>34
完成されたテンポイントはトウショウボーイを上回るのは明白
マルゼンスキーは有馬記念の当週の競馬ブックで単注評価
2500(有馬記念)のプレストウコウをモノ差しにしてそれ以上でも以下でも無い
伸びやかなフットワークと身体能力に互する心肺機能は認めてもTTには及ばず
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:39:04.23ID:dcInyCEB0
>>34
グリーングラスは最強説もあるしなぁ
ケガに泣かされたタイプだし、ある意味マルゼンに近い
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:31:20.72ID:RBFTt3tK0
トウカイテイオー相手なら大差勝ちする
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:43:49.71ID:D44FsCbm0
マルゼンスキーが出てないレースで、8月までに開催される(混)中距離のレースなんてきさらぎ賞と巴賞くらいしかなかったからね

京都大賞典、有馬記念あたりまで脚が持てばわからなかった
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:56:28.15ID:BU1AxIi30
人参好きーの超良血なのに
そんな強いイメージがない
トウショウボーイとの決着から逃げていたようなレース選択
つまりそういうことだ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/22(火) 23:57:33.30ID:ZyymVVOY0
A シンボリルドルフ
B
C
D マルゼンスキー
E
F タマモクロス、イナリワン
G テンポイント、サクラユタカオー
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー
I ミホシンザン
J タニノチカラ
K グリーングラス、モンテプリンス、カツラギエース
L ホウヨウボーイ、スズパレード、フレッシュボイス
M アンバーシャダイ、キョウエイプロミス、ハッピープログレス、ミスターシービー、ニホンピロウイナー、ロッキータイガー
N ゴールドウェイ、ニシノライデン、メジロデュレン、ランニングフリー
O ハイセイコー、テュデナムキング、アサヒエンペラー、ダイナアクトレス
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:03:36.85ID:91JX2Sa9O
>>38
俺のとは違うな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:02:43.24ID:pE2DJN5X0
トウショウボーイより弱いわけ無いだろw
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:14:15.22ID:91JX2Sa9O
>>39
トウショウボーイより強い(速い)わけないだろ
マイル~2000のトウショウボーイは正に歴代最高クラス
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:09:58.22ID:0jT6c/OY0
血統の裏付けもあるのが強いところ
父大種牡馬ニジンスキー、母父に歴史的ブルードメアサイアーのバックパサー
競走成績も繁殖成績も素晴らしい実績を残した祖母Quill
「当時の世界最高」と言っても過言ではないくらいの超ブランド
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:13:50.70ID:P+hjKGMG0
マイルまでなら当時では最強なんじゃね?
中距離は分からんとしか言えないし
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:13:54.54ID:GQeSnBDZ0
マルゼンスキーが出走出来なかったダービーを勝ったのは、ラッキールーラ
しかもオークスより0.6秒下回るタイムでの勝利
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:21:54.29ID:91JX2Sa9O
>>45
あのダービーはゆったりしたペースのおかげでラッキールーラがハードバージの追撃から辛くも逃げ切ったレース
もしマルゼンスキーが出走していたら…タイムは早くなりハードバージがマルゼンスキーを差せるかって競馬になったはず
いずれにせよテンポイントやトウショウボーイ級とは対戦しない中での圧勝続きだったのも事実
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:21:55.45ID:YCgMJOLw0
種牡馬としてノーザンテーストとどっちが上だったのか
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:24:25.94ID:ZfOPycOE0
トモフスキーより少し強いくらいだろ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:26:45.64ID:9fxHzD520
福島の競馬関係者が集まる店で中野渡と話したことがある
マルゼンスキーの事を聞いたら、とにかく脚曲がりで怖くて怖くてとても全力でなんて追えなかったと言っていた
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:30:29.09ID:3DNzCD9h0
種牡馬としても繁殖の質から見て考えられない成績
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:33:33.21ID:+h1uChZs0
テンポイントとトウショウボーイを有馬で10馬身ぶっち切るくらい
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:33:55.82ID:DoPYh0Is0
最後の短距離Sがかなり頭おかしいような
なんで3歳の芝馬が札幌のダート1200で1分10秒1なんて出してんだよ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:37:26.47ID:IL7ebbXl0
海外でも一流だったんだろうな
マルガイのブーム時はドーピング全盛期だったけど日本で生まれて日本で育成された馬だし
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:41:43.05ID:U69Kz2730
スプリントとマイルに関しては相当強かったと思う。ひょっとするとカナロアやバクシンオー、タイキシャトル、グランアレグリアと並ぶか超えるかで歴代最強級もあり得る。
でもさすがに2000以降では最強論争に入れちゃだめだわ。実績がなさすぎるし。
とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。
血統的にも今のスピード競馬の2000前後最強級に対抗できるとはさすがに思えない。
TTGに有馬記念という長距離で勝てたともちょっと思えないな。
距離が短かったら(今でも)ぶっちぎってたんだろうけど
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:42:42.36ID:dcInyCEB0
マルゼンは最後の有馬は出走してたらまず完走できたかどうかわからんからなぁ
レース展開も過酷だし
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:45:22.68ID:bF25sXJe0
>>とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。

未だにこういう無知なのいるな
そのタイミングからレースレベルは異常に低くなったんだぞ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:56:21.80ID:U69Kz2730
>>61
サンデー蔓延以降にレースレベルが低くなったなんて思ってる競馬関係者もう絶滅危惧種だと思うよw
海外でも勝ちまくるようになったのがサンデーの血が入った馬たちなんだからw
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:46:25.66ID:c8SwE6fo0
そら2000くらいまでなら強かったんだろうけど中長距離でトウショウボーイやテンポイントに勝てるとはおもわんわ
尾ひれつきすぎて計れない馬だわ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:46:27.03ID:80XflV9N0
朝日杯で14年破られないレコード13馬身差で出してる時点でやばいでしょw
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:47:51.26ID:3DNzCD9h0
>>64
怪我をする前のグラスワンダーはバケモノだった
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:46:32.21ID:DoPYh0Is0
結局生涯通じて脚元ガッタガタでまともに走ってない、したがって2000以上の実績がないので
それ以上はわからない、というしかない
ただ妄想が捗る走りをしてたのは事実
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:54:09.91ID:ugyGdfVZ0
まあ過大評価だろうな
圧勝とはいえ雑魚相手に1800までしか走ってないし
TTみたいに60kg以上背負って勝った訳でもない
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:00:28.41ID:wCjjVXro0
>>67
マルゼンスキーが強かったから相手が雑魚に見えるだけなんだが、こういう馬鹿多いよな
三冠馬の世代は周りが雑魚ばっかとか
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 00:58:39.03ID:dWgcQbq/0
戦績見てて思ったんだけど、もしかしてマルゼンって左回り苦手なのでは
1回負けそうになってるし
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:00:41.35ID:zXrfXyaE0
母父として優秀すぎ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:01:45.92ID:mZC8r9lM0
相手が弱かったけどタイム的な裏付けもあるから強いのは強いよ
もっと強い相手と見てみたかったわ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:01:57.29ID:QvJNJTcL0
実績はないけど血統だけみたら中距離以上の方が強そうなんだよな。
父ニジンスキー 母父バックパサー だし。

産駒もホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン等ダービー馬や菊花賞馬をだしてるし、
孫の代でもライスシャワー、メジロブライト、スペシャルウィーク等むしろ長距離こなす馬多くないか?
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:10:08.06ID:SQxlu1jz0
得意距離は違ってもやっぱりグリーングラスと同じくTTに半歩及ばない存在
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:10:31.34ID:dWgcQbq/0
大外で良いからダービー出してくれ、は流石に叶わなかったけど
ただの偶然か粋な計らいか、前走でマルゼンの2着だった馬がまさに大外28番に入れられている
つまりこの馬を物差しにマルゼンのダービー結果は大まかに推測できる

その馬は先頭から1.1秒離されての入線
前走は左回りの1600m戦で、斤量2キロ多いマルゼンが1.2秒差の7馬身勝ち
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:12:34.47ID:bF25sXJe0
ちなみにサンデー以前の海外ってアメリカしかないから
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:16:57.99ID:DoPYh0Is0
スピードシンボリは頑張ったよねえ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:34:10.24ID:fByquJne0
現段階でSS以降にレベル下がってるなんて言ってるのは流石に老害か懐古厨のおじいちゃんだろ
ただマルゼンスキーはやはりすごい馬だったとおもうし、距離を伸ばしたらどうだったんだというワクワク感と、レースに出られなかったという悲劇が合わさってこその名馬なんだよね
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:38:33.17ID:Y+eiUqvM0
>>81
そもそも90年代の後半ぐらいから日本はもちろん、海外のレベルも上がるどころかレベルを維持できていたなんて根拠も皆無なのにね
海外との比較なら海外のレベルの下がり幅が大きければ日本のレベルが下がろうが差はいくらでも縮まるぞ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:36:51.66ID:IL7ebbXl0
比較対象にはすべきではないだろうが体型血統子供の成績見ると中距離以上でもやれたと思う
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:38:36.61ID:sXm0CbU90
踏み込みも掻き込みも強い馬なんだよナリタブライアンとディープインパクトみたいなタイプ
最近だとシルバーステート
強いに決まってる
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:39:44.77ID:IL7ebbXl0
レースレベルというかレースの質が変わったよね
下がったと感じるかは人それぞれ
サンデーの金で牝馬のレベルと人の技術が上がったのがでかいと思うわ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:41:01.33ID:IL7ebbXl0
何を能力とするかによるが馬のレベルは世界的に下がってそうだけどね
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/23(水) 01:41:33.88ID:sXm0CbU90
90年代前半は玉砕覚悟のハイペースで走る馬も居たから大分レースの質は変わったよね
オペラオーの頃にはスローよーいどんになってた