1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:41:44.82ID:d8HQ/HOM0
何で日本のディープはフィエールマン、マカヒキ、サトダイ凱旋門賞で全く通用しないのに欧州で育てられたディープは欧州のG1勝ちまくれるの?
いったい何が違うの?血統?
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:52:06.49ID:ynhep+7w0
>>1
先着して呪いが入っているルメールが乗らない。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:50:51.55ID:65kVbZNK0
>>1
欧州で育ったディープは凱旋門賞で好走しましたか?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:20:39.35ID:g9dHHEHw0
>>1
日本→金太郎飴
欧州→????
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:42:35.87ID:t4zp/NJe0
育成
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:44:11.70ID:a65REvhZ0
ノーザン育成が大した事ないのは
モーリス先生が証明済
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:45:21.51ID:/uu5xjU10
日本で生まれたエイシンヒカリがイスパーン賞圧勝してたじゃん
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:42:08.34ID:RgBznuG20
>>4
は良馬場の前哨戦でみんな適当に流してただけだろ
本番ではボロッカスに千切られてたし
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:46:45.46ID:ihko39Ul0
ヨーロッパで勝ち上がった馬が強いのは当然じゃないか
淘汰のされ方がちがうんだから
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:52:04.95ID:Ls2Gptg80
血統と育成
向こうのディープ肌はバリバリの欧州牝馬で牝馬の重厚なスタミナとパワーにディープのスピード持続力を生かす配合
日本のディープ肌は高速馬場対応+クラシック狙いで米、豪の早熟のスピードワンペース血統につけてディープの瞬発力を生かす配合

ディープは牝馬の特徴を強く引き出すから晩成の牝馬付けまくると一転して晩成傾向になる
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:00:34.37ID:isW5m+7f0
>>6
コントレイルなんてまさしくアメリカの早熟スピード血統だから、ヨーロッパじゃ厳しいんだろうね。
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 18:59:19.80ID:3dJOFma50
古馬で用無しになるのは同じだろ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:36:19.49ID:KdDZLs3Y0
>>8

糞おもろないこと書き込むな、しょうむない。
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:18:22.47ID:jX+ekAot0
母親にガリレオやサドラーの濃い血が入っているかどうか
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:23:49.98ID:7kHsKSiT0
スタッフの能力
日本の調教師なんて偉そうに日本人騎手を見下してるけど欧州に比べれば鼻クソだから
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:31:17.22ID:Plt5dYjN0
血統はほとんど無視していいほど関係ない
「育ってきた〜環境〜が違うから〜すれ違いはー否めない〜♪」
これに尽きる

例えばDNAが100%同じ一卵性双生児の兄を極道夫婦の養子に、弟を医者夫婦の養子にして育てたら
大人になった時の顔は似ても似つかないまるで別人のような顔になっているはずだ
生き物は生後の環境によって遺伝子の発現システムが変わってくるんだよ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:09:30.55ID:udOTDXKm0
>>11
なってるはずだ(迫真)
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:37:39.61ID:Plt5dYjN0
ディープ、しいてはディープの子供たちの弱点はパワーである
ディープ自身も薬は不問にしてもパワーがないから凱旋門賞を勝てなかった
マカヒキ・サトダイ・48マンこいつらは基本的にパワーがない
そして日本で育てられ高速馬場で戦っているうちはそのパワーがつくことは決してない
でも幼い頃から欧州の土俵ステージで育てられると
日本型ディープでは発現していなあパワーのスイッチがオンになる
だから欧州のディープは欧州のG1を勝てるわけ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:42:22.31ID:tERzYa/V0
>>13
スピードとかスタミナはわかるんだけどパワーって何よ?

直訳すると知力体力精神力って出るんだけど体力はともかくサラブレッドに知力とか必要か?

パワーのある馬の代名詞みたいに使われるオルフェとかゴールドシップが知力や精神力が高いとかとても思えないんだがw
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:38:37.80ID:5vaez0nM0
適性の違いだわな 日本の軽い馬場でオープンまで行った馬は欧州の馬場は向かない可能性が高い
逆に欧州で強ければ日本の馬場は向かないだろう
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:39:37.45ID:MizrR7Rf0
バリードイルのスタッフと
天栄の木實谷さん

うん!全然違うな!
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:41:36.96ID:Plt5dYjN0
ちなみにオルフェーヴルの場合
ステイゴールド✕メジロマックイーンと言うこれでもかと言うくらいの欧州血脈によって生まれ持ったパワーの遺伝子を持っていた為
日本で育てられても凱旋門賞で十分に通用したのである
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:43:15.06ID:pECD9JTs0
馬場の慣れってすごい大事ってことじゃないの
エルコンとかディアドラとか
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:45:24.35ID:DP4EvYcx0
元々ディープの母系は欧州名門ハーヘア系
日本のディープ産駒はキンカメ系用に造園されたコンクリート馬場に合わせる為に軽い走りに特化した調教で本来の欧州名門ハーヘア系の血を殺されている
本当のディープ産駒の走りは欧州のディープ産駒の走り
欧州のG1勝ち 重賞勝ち 勝ち上がり率が日本のディープ産駒とは全然優れた内容の事からも明らかになった
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:50:26.40ID:AJmWt6L90
>>19
つまり欧州から導入した種牡馬の外れ具合見ると
ディープ産駒を日本で種牡馬にしてもゴミばかりという事か・・・納得w
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:40:07.54ID:Plt5dYjN0
>>19
ちょっと違う

ディープインパクト血統 https://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/pedigree/
ディープの血統を4分割すると上から3つがアメリカ血統で下1つだけが欧州血統である
欧州部分の構成はドナテロ✕ハイクレア となっているがハイクレアの部分はクイーンズハッサー(ブリガディアジェラードの父)
の血が強く主張しているのでこちらはスタミナにあまり関与しておらずディープのスタミナの源はドナテロということになる
だからハイクレア系の血が殺されているわけではなくてドナテロ系の血が殺されているのである
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 19:47:45.72ID:QFLvteSR0
日本で勝つための育成に特化しちゃったんだろなノーザンにしても他の厩舎にしても
海外で勝つために育成するよりもずっと成果出すの楽だろうし
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:05:09.26ID:t4DJWegr0
今年ハッキリしたのが新潟の歩く歩道馬場はスタミナ全くいらんからキンカメ系が勝ちまくってたけど雨と開催後半になるとディープ系が勝ち出したから
東京、新潟の歩く歩道馬場はキンカメ系の馬場でそこから1秒くらい遅い馬場がディープ馬場、それより遅い馬場が駄馬系の馬場なんだと分かりました。これを踏まえて秋の東京G1は逃げ腰の瞳アーモンドアイの天下
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:14:22.14ID:Nae7rdgN0
>>23
いや今年の後半の阪神開催はタフな馬場やったけどキンカメ系は普通に勝っててディープは不調やったやんけ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:28:06.25ID:ExKQN2Vg0
生まれた時から柔らかい芝生の上を走ってる欧州馬と
生まれた時から硬い地盤の上で走ってる日本馬
後天的な筋肉のつき方が変わってくるのは当たり前の話
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:34:26.27ID:CI7X35zz0
エルコンという同じ馬ですら日本時代とフランス時代では大分違う
走り方がそもそも違うんだわ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:40:01.35ID:blRKGpKw0
やっぱり環境の違いとしか
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:48:41.10ID:cUbB3RJt0
結局エイシンヒカリが化け物って事か
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 20:49:26.96ID:erHdX6P/0
どっちも💩
32ねじまき ◆BANGKOK/rc 2020/08/18(火) 20:49:36.58ID:v0Pzaohw0
投与量
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:32:03.00ID:8BOjhTFt0
どうして差がついたのか…慢心…環境のちがい
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:33:07.18ID:vbYleFlN0
欧州のディープ産駒ってみんなサドラーが入ってるんじゃね
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:38:39.49ID:6LQs+fy10
>>37
サトノルークスも欧州に行かせよう
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:44:49.69ID:HwV0DT4x0
サクソンウォリアー
母メイビー アイルランド産 Galileo産駒(母父デインヒル)
9戦5勝(2歳時5戦5勝 G1,G2,G3勝ち 3歳時4戦0勝)

スタディオブマン
母セカンドハピネス アメリカ産 StormCat産駒(母ミエスク 兄キングマンボ、イーストオブザムーン等種牡馬多数)

普通に母なりの産駒が出てると思うが。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 21:47:16.17ID:VF3tUZ670
調教師の腕
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:00:44.73ID:ZCpOlUiv0
オルフェがガチガチの欧州血統って、ふざけてんのか?
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:03:11.32ID:9fn8QK990
エサ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:03:13.01ID:ZP80M5eZ0
育成だな
ハーツやステゴも欧州牝馬に付けて欧州で育成すりゃ活躍馬出したと思う
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:09:33.70ID:gfSH69yP0
やってできた馬>>>>>>>>>>やればできたと思う馬
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:14:21.45ID:/yMStfOs0
フランケルやエネイブルも美浦の弱小厩舎に入ってたら条件クラスをウロウロしてたよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:24:51.71ID:/yMStfOs0
日本→AKB
欧州→
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:40:44.65ID:Wb8uFhMK0
欧州は無駄なレースは使わない
仕上げは広大な厳しいコースで仕上げる
無駄なレースなんか使わないんだよ
使って叩きとかアホだろう
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:40:59.21ID:NXHw7U+10
サトノルークスとか向こう持っていったらG2くらいなら勝てそうだけどね
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:41:50.71ID:NXHw7U+10
日本の叩いて仕上げるって文化は
仕上げる技術がありませんってことだからな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:44:41.16ID:/uu5xjU10
歴史あるイスパーン賞が叩きは草
このバカの頭を叩いた方が良さそうw
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:47:01.10ID:RgBznuG20
>>63
本番で負けてるのは事実なのになんでそう頑ななの??
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:57:44.93ID:DP4EvYcx0
イスパーン賞は、エルコンドルでさえ負けた歴史あるG1なんだけどな
無知の馬鹿はエルコンやフランス競馬馬鹿にしてるんか?
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:58:58.81ID:vMCbuBWn0
実際は叩きみたいなG1もあるがイスパーン賞が叩きは斬新だなw
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 22:59:00.28ID:w9E4tB1H0
エルコンでも勝てなかったイスパーン賞を10馬身差圧勝されて悔しいんだろうな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 23:00:29.03ID:DP4EvYcx0
香港C イスパーンの海外G1連勝で評価しない馬鹿は居ないな
気性的にパニックになるとレースにならないのほ仕方ないけど
勝ったレースまで貶めるのはキチガイだわ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 23:01:19.01ID:gfSH69yP0
どう言ったらたいしたことないことにできるか、一所懸命屁理屈を捏ね回している図はひたすらに滑稽
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 23:04:48.63ID:DP4EvYcx0
まあ、サクソンとスダディオブがどんな種牡馬成績になるか?
ポイントはそこだわなぁ
もし、種牡馬として成功したらディープ産駒を活かす事が出来ない日本の馬産の無能さが露呈してしまう
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 23:10:21.48ID:m4e/9ow20
向こうの母系はバリバリの欧州王道血統ばっかだな
日本だと社台Fが好みそうなスピード不足になりそうな配合ばかり
この辺がこっちのディープ産だと通用しにくい大きな原因の一つだろう
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/18(火) 23:23:39.49ID:HGfzJ7rV0
イスパーン賞全力投球なんて的距離1600~1800の馬くらいだろ
それ以外の馬がイスパーン賞を全力で走るなんてローテーション的にありえない