1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 20:46:46.23ID:cSlGLrVn0
長距離GⅠ勝つ産駒が出た種牡馬
平均勝ち距離が長い種牡馬は
現役時代スタミナがある種牡馬とみなしていいのか?

産駒が短距離勝ってしまった種牡馬は
スタミナがないとみなしていいのか?
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 23:49:35.45ID:IeME4CYM0
>>1
スタミナがある種牡馬の子供の場合、人間が長距離用の調教を主体でやるからだよ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 20:53:43.14ID:TPYgyh8/0
アメリカの陣営
「サンデーサイレンスは1600~2000までの馬」

産駒
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダンスインザダーク
スズカマンボ
ディープインパクト
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:28:49.44ID:sY0EweVG0
>>2
これの根拠ってベルモントSでEasy Goerに負けたからなだけでそれ以上の何もないでしょ?
いいかげんだよなあ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 20:58:20.23ID:EAzq05HZ0
なんでソングオブウインドの産駒はスタミナがないの
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 20:59:11.05ID:EAzq05HZ0
何でナリタブライアンの産駒はスタミナがないの?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:00:03.81ID:jS80V9JO0
デインヒルなんてスプリントCの単発G1馬で明らかに距離に限界があったんやで
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:01:32.56ID:EAzq05HZ0
何でアルカセットの産駒はスタミナがないの?
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:03:23.50ID:EAzq05HZ0
何でファンタスティックライトの産駒はスタミナがないの?
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:03:52.65ID:EAzq05HZ0
何でダイワメジャーの産駒は
2000のGⅠ勝たないの?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:05:01.21ID:dgirNrnj0
何でロードカナロアの産駒が2400kmで勝つの?
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:06:14.05ID:EAzq05HZ0
何でマツリダゴッホの産駒は短距離より名の?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:09:50.99ID:rVbD9D0z0
その昔伊藤雄二はロイヤルタッチを意図的にステイヤーに育てたとかなんとか
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:10:42.01ID:jS80V9JO0
サドラーズウェルズだって現役時代は特にステイヤーではない
一応12ハロンもこなせたが
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:11:13.52ID:z5qsKlyS0
実際スタミナの有無は遺伝しないことも多いが
一般的には

産駒の距離が足りないと
種牡馬の距離も短かったと断定されることが多い
ネット競馬や競馬板見れば明らかにそう言うやつがおおい
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:16:23.35ID:+v9cw6Ua0
開催のたひに出走させられてる地方馬
これこそスタミナの塊だろ?
プロ野球で言えば、毎週先発とか毎日抑えで登板するもんだぞ。
って言ったら誰もが納得しつつ
競馬のスタミナってのはそう言う事じゃないんだよな。
と言われた
じゃあどう言う事と聞くと
明確な答えを言えた奴はいなかった
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:40:46.54ID:axZrxCdm0
>>14
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 08:46:28.15ID:xjRE1Lyy0
>>14
中央馬のレース=プロ野球選手の先発登板
地方馬の条件戦=社会人野球の紅白戦登板

これで理解できなきゃお前には一生無理
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:17:18.79ID:z5qsKlyS0
オルフェーヴルの産駒で菊花賞勝ちそうなのがいない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:18:08.78ID:/bzRcmg10
スタミナという概念が間違ってる。気性とその馬のタイプによるよ。
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:19:27.84ID:z5qsKlyS0
インントゥミスチーフは自分よりは距離長い産駒出すが
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:24:43.12ID:SJvXLVwd0
ミオスタチン遺伝子TTの種牡馬の産駒って
やっぱり胴長が多いの?
CCの種牡馬の産駒は胴詰まりが多いものなの?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:27:34.98ID:EophM1yf0
>>18
ミオスタチンと胴長は何の関係も無い。
足の長さとの相関はある。(TTの方が足が長い)
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:28:19.77ID:OUIABMkE0
スタミナ関係ないよ
気性の問題

ジェットスキーになる馬なんて
テキがどんだけ長い距離を目指しても、鞍上が嫌がって短距離を推すだろうに
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:30:43.09ID:JlugG05i0
>>19
馬の多くは気性に何らかの問題を持ってる
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:34:53.45ID:RELYo+Ap0
マイラー=スタミナがない馬
と言われる
マイルで勝つことはスタミナないことを証明してるようなもの
大体の馬は

モーリスのようなのはなかなかいない
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:31:28.79ID:6JVpRSrv0
>>22
全くの的外れ
むしろマイナーは基本的にスタミナ能力高い
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:48:13.80ID:RELYo+Ap0
トニービンの産駒は菊花賞も天皇賞春も勝ってないが
ジャングルポケットの産駒は菊花賞と天皇賞春を勝った
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:52:42.78ID:t8fVyQxm0
age
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:54:42.83ID:t8fVyQxm0
age
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 21:55:44.84ID:t8fVyQxm0
age
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:02:11.12ID:t8fVyQxm0
age
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:05:38.72ID:t8fVyQxm0
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29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:10:20.05ID:t8fVyQxm0
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30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:11:55.51ID:t8fVyQxm0
age
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:14:06.38ID:t8fVyQxm0
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32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:22:52.52ID:bm2wIjsz0
中距離までしか実績が無いサッカーボーイがヒシミラクルとかナリタトップロードみたいな産駒を出すから、分からないもんだね。
サッカーボーイは気性の難しさの問題があったんだろうけど。
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:44:46.96ID:6JVpRSrv0
>>32
サッカーボーイの血統は元々サイアーラインがべイヤード・ゲインズボローにさかのぼるコッテコテのステイヤーライン
ところがボーイの3代父ファイントップ がとてつもない気性難で長い距離を使えずマイラー~とスプリンターとして 活躍した
2代父サンクトゥスは母方からレディジョセフィンの血を取り入れてさらにスピード化した(血統上では)
父ディクタスはステイヤー血統に先祖返りしたがボーイの母父がノーザンテーストなのでここからスピードの血を取り入れ、
あと気性的要因もあってボーイは類まれなるマイラーとして競走成績を残した
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:50:00.92ID:Qk40/2Rw0
>>32
その父系サンクタスだけが異端で
サッカーボーイの父はマイラーで
曾祖父と高祖父はマイラー色が強い馬だで
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 09:25:34.63ID:jhaL5sxQ0
>>32
サッカーボーイの場合はクラシック以上のレースが大外枠で爆死したダービーのイメージが強いけど、昭和最後の有馬でオグリ タマモ クリークの4着入線(降着の関係で3着)してるから実績ないとも言い切れないところがある
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:40:34.24ID:axZrxCdm0
プロ野球?
仕上げてない草野球だから毎週のように走ってるだけだろ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 22:56:24.81ID:ySzdnauD0
ダークエンジェルのような短距離馬ばかりだすのもいるが
短距離走ってたけど中長距離産駒出すってのは珍しくない
欧州じゃ

柔らかい芝で走って勝つやつは
日本の馬とは違うんだろうよ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 23:08:11.51ID:6JVpRSrv0
>>39
その通り
むしろつい3~4年前まで英愛リーディングベスト15位までの内、
8割がた現役時代短距離競走馬だった種牡馬で占められていた

欧州では短距離種牡馬が長距離競走馬を出すのがデフォとなっていると言ってもいいくらい
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 23:15:32.53ID:2cKAjVey0
中長距離馬厚遇、短距離馬不遇な日本みたいな生産体系が
世界的にはかなり珍しいんじゃね
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 23:19:37.76ID:Iavs7FCH0
>>42
珍しいかもしれんし珍しくないかもしれんけど
日本は欧州じゃないし。どうでもいいな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/06(日) 23:57:15.42ID:mEUwyMlT0
欧州の繁殖牝馬の多くが超スタミナ型なだけ
短距離種牡馬と配合して丁度良くなるという塩梅
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 00:15:36.23ID:RsYcbX2n0
欧州と日本の馬産クオリティの決定的な違いは
欧州ではスピード✕スピードの配合からスタミナを生み出したり
スタミナ✕スタミナの配合からスピードを生み出すことができるということ
例えばこの馬の血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0001211269/pedigree/

↑配合はケープクロス✕ドバイディスティネーション✕ヌレイエフ✕ハビタットと
代々マイラーやスプリンター様な種牡馬ばかりを掛け合わされてきたにもかかわらず長距離G1馬が生まれた
もちろんこれは血統云々ではなく生後の育て方の要素も大きいのだが‥
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 00:20:36.53ID:aXdUqW6b0
「それはこれですね。競走馬の能力は一定ではない」
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 00:21:00.44ID:RsYcbX2n0
ちょっと基本的なことを確認しておくけど競馬におけるスタミナとは=距離適性の短さではない
さっきも勘違いしてる人がいたが短距離馬=スタミナ低い、長距離馬=スタミナ高いというわけでは決してない

距離適性で一番重要な要素はスタミナではなく気性なのだから距離適性が短いからといってスタミナ低いと決めつけるのは大間違いである
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 02:13:06.57ID:6sH5PVIi0
>>48
事実のように語ってるけど
検証方法とその結果を明示してから話を進めるべきでは?
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 00:36:40.74ID:RsYcbX2n0
で、実際のスタミナの定義とは何か?ということだが、これには「絶対的なスタミナ」と「相対的なスタミナ」の2種類がある

・絶対的なスタミナ=心肺能力の高さによって決まる
・相対的なスタミナ=基礎スピードの高さや気性による折り合い能力やフォームによるエネルギーのロス率などによって変動する
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 01:24:41.62ID:oflL71VF0
age
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 01:54:07.98ID:VlhYXSlO0
age
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 07:29:56.77ID:rojP4eb00
??「馬は走る距離を知らない」
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 07:42:40.33ID:nrbT2KmZ0
>>53
????「ユタカちゃん、このレース何メートルだっけ?」
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 08:48:39.40ID:WOy1Mj0k0
サクラユタカオー→中距離馬
アンバーシャダイ(全妹)→ステイヤー
産駒 バクシンオー→スプリンター

ディープ(全弟)→中距離馬
BMSバクシンオー
産駒 キタサン→ステイヤー
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 08:54:48.62ID:WOy1Mj0k0
スポーツやる奴は判るけど、マラソン選手って運動オンチが多い
高校時代 マラソンのインターハイ選手と100のインターハイ選手が同級でいたけど
サッカーとかバスケットやるとマラソン選手は話しにならず、鈍いわバテるわで笑い者
100の選手は何やらしても上手かった
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 09:13:16.13ID:o92OTTT20
>>57
それしかサンプルないのにわかるのか?お前すごいな。
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 08:55:13.27ID:WOy1Mj0k0
スタミナってなんだろう?
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 13:59:17.74ID:IHAjxZ8I0
>>58
長距離GⅠを勝てる馬の事
これしかない
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 09:22:56.54ID:vdHepb/e0
調教師や関係者の予断ってのもあると思う
この産駒だから短距離だろう、ダートだろうと決めつけて調教してる
だから自然そうなっていくっていう側面
ディープとか猫も杓子もまず1800、2000から使い始めるみたいな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 10:10:28.23ID:kABo3Qn4O
こりゃまた難しい命題だこと

あくまで個人的な感覚だが長距離よりの種牡馬の産駒にはスピード因子の不足を感じる→スピード以外の要素で勝負させる為により長い距離のレースに使わざるを得ないって事かなと思う
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 10:12:22.16ID:gthRM2dO0
気性とか体型の方が大事なような。
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 10:19:09.42ID:Ty/NwP1J0
長距離で重要なのって折り合いだよね
短距離の方がスタミナ使う感じする
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 14:04:23.53ID:FChBKUft0
>>64
折り合いだけの馬は
長距離GⅠ勝てないよ
長距離の併走でもう直線で使う脚使い切ってしまう
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 10:31:11.42ID:GkZqGjeu0
2歳くらいで距離絞って育成すれば変わりそう
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 12:00:55.08ID:bwG5tWEb0
様々な要素が入り組んでいる
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 12:46:17.08ID:DvwBstJe0
ダンジグからチーフベアハートみたいなのも出てるしな、重厚なステイヤーというよりもスピードで押し切った中距離馬だけど。
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/07(月) 14:47:18.26ID:bSp7r8Qs0
age