1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:10:43.55ID:ZuvoakuU0
ーペリエ騎手は94年、ルメール騎手は02年から日本で騎乗していますが、その当時に比べ日本競馬はどのように変化しましたか?

ペリエ ボクが乗り始めたときは、とにかくスピード優先のアメリカンスタイルでした。テンから飛ばす競馬をしているから制御の利かない馬が多かったね。でも今は騎手ごとにいろいろなスタイルを実践して、ひとりひとりが考えて競馬をしている。そういう部分でのレベルアップはすごく感じるよ。

ー今の日本競馬は海外遠征も当たり前となり、多くのGIも勝利しています。馬のレベルアップは相当なものだと感じますが。

ペリエ ノー。馬じゃない、馬はトレーナーによって変わるんだ。ということは言い換えると、トレーナーの腕が変わってきているということ。以前とはまったく違う。

ルメール たしかに、それはすごく感じるね。一回逃げて強い勝ち方をすると、次も『逃げろ』、その次も『逃げろ』ずーっと『逃げろ』って指示を出してくる。逆に追い込んで強い勝ち方をするとずーっと『後ろから』という指示が出る。一回成功すると同じパターンにハメようとするのが本当に不思議だった。でも今はそういう疑問に直面することは少なくなりました。

ペリエ 当たり前のことだけど、レースは毎回毎回違うわけだからね。

ルメール 競馬はゲームではないし、馬もロボットじゃない。たった一回の成功がその馬にとっての正解ということはありえない。パターンを決めず、そのときの状況によって柔軟に対応する、それが人馬の成長につながるんです。

ペリエ 今は若いトレーナーがスタッフのあらゆる意見を聞いて、結果につなげている。そういうコミュニケーションはいい馬をつくるうえでとても重要なことなんだ。それが少しずつ実を結び、大きな変化を生んでいるんじゃないかな。

https://uma-jin.net/sp/column/columnDetail.do?charaId=52&;pcId=100084
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:54:08.56ID:K9Av2QeN0
>>1
今読むと一種のディープインパクト批判なんだということが分かるな。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:19:06.81ID:vZgfGuEO0
>>1
2011/01/30

10年前で草
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:40:32.28ID:u6OcMcUO0
>>63
日本で勝てなくなったのは馬場のせいで確定してる
もう>>1の頃の馬場とも違うからな
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:13:33.67ID:85sKmYY70
天栄のハゲの犬ばかりだが
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:13:38.83ID:LF+34f8f0
レースは生き物だからね、追い込みばかりで勝てるわけない。どっかの大御所に聞かせてやりたい言葉。
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:14:33.05ID:LS6wJ9yi0
ルメールもたまには考えて乗れよw
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:15:03.12ID:fBBUt0340
今のトレーナーに鍛えられてる馬の方が強いってことじゃん
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:16:32.01ID:pTMR86OM0
トレーナーって外厩の事だろ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:19:14.75ID:9B/tFLr40
ルメールが偉くなったから言われなくなっただけじゃ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:24:04.83ID:HKxyiWOG0
>>7
ソースは10年前の記事
2011/01/30

最近古い記事からスレ立て多いけど
うまなみさんかハロン棒chの管理人がやってるのか?
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:23:23.32ID:GBwVonIi0
同意
馬の質はあまり変わらん
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:25:16.05ID:9B/tFLr40
>>8
いまだにディープの後継種馬はどいつかと言ってるもんな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:52:43.12ID:YynvYk1b0
>>8
ノーザンが強いのはノーザン育成が良いからだもんね
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:23:25.96ID:qxNZRwai0
通訳が細かいニュアンスを伝えてなかった説
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:33:34.97ID:dChOJDTd0
お、調教師批判かルメール
43ミスパン2021/08/06(金) 23:10:51.68ID:K9zUgf8f0
>>14
アフェリエイツ煽られてるんだから答えろw
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:34:12.40ID:B2wT7QhB0
サンデーばっかなんだから大して変わってないだろね
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:34:54.77ID:SfQqBw0g0
いつの記事だよ
リトルアマポーラって
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:36:40.06ID:E3b3V8zs0
ペリエの腕だけでジャングルポケットはJCに勝った
あれはテイエムオペラオーのレースだったのに
世界には、あんなに追える騎手がいるんだ!驚いたわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:21:33.35ID:K9Av2QeN0
>>17
勝利ジョッキーインタビューが笑えたんだよな。
ジャンポケそっちのけで「あのオペラオーに勝った!信じられない!ワオッ!」とか興奮気味にずっとオペラオーのことしか言わなかったw

デットーリにしろ、ペリエにしろ、日本人騎手同士のヒエラルキーと無関係だからリアクションが率直なんだよな。

秋天アグネスデジタルの四位なんて「オペラオーなんて大して強くねーっすから、俺の馬が勝って当たり前っすよヘラヘラw」って感じで和田への嫉妬剥き出しの糞リアクションだったけどw
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:42:30.99ID:fD+YNUEf0
逃げ馬は逃げてほしいよなぁ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:52:31.83ID:iaU+K7DO0
馬は変わってないなんて言ってない
この発言だと弱くなってる可能性すらある
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:36:14.36ID:K9Av2QeN0
>>19
馬自体は弱くなってるというのは昔からよく言われていて、それは医療の進歩なのよ。
2、30年前にもイギリスの獣医が馬自体はミルリーフの時代の方が強かったという話をして話題になってた。

日本での好例はディープインパクトだな。
ディープは蹄が弱くて通常の蹄鉄が打てないので発明されたばかりの接着蹄鉄を活用することでデビューに漕ぎつけたのね。
産まれたのが数年早ければデビューすらできなかったというのはよく知られた逸話。

昔は競走馬になれなかった馬でも医療の進歩でなれるようになってるので、
「昔の馬の方が強かった」という話は実は本当なのよ。
今はちょっと馬に弱いところがあっても人間側で何とかできるようになった。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:55:33.83ID:jD0ZzOzJ0
これルメールが日本に都落ちする前の記事やん
ノーザン様にヘコヘコしてる今ならこんな上から目線のコメントなんて口が裂けても言えないだろw
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:56:25.17ID:svodHLFW0
ジョッキーの腕もかなり向上したんじゃないか
以前は5馬身違うと言われていたけど1馬身半くらいになったんじゃないか
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 20:58:24.89ID:vsB0oPJa0
これな
馬の能力は昔と大差ないよ
別にこれ以上進化する必要もないし
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:13:23.15ID:aNK2oEV40
今の日本の競馬に最適化はしてんじゃないの
強くなってると言えば強くなってる
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:14:48.23ID:qckLWsm80
ワコーチカコの京都牝馬
あんな引っかかる馬の脚をたっぷり貯めて爆発させたの見てペリエやべえとなった
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:16:13.66ID:qckLWsm80
>>26
全然違った金杯京都記念
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:22:57.11
まだ1〜2世代しか経ってないんだから馬の能力そのものは変わらないよ
そんなハイスピードで進化したら生物としておかしいw
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:36:05.53ID:2YkmcM9p0
バカでもわかる説明をしてくれる人って頭良いよね
ペリエさん素敵
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:36:46.21ID:NNEf2TFW0
ハーツでディープ勝たせたのはルメールの腕だろ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:17:57.98ID:bpbA/BpX0
>>33
ハーツもディープも昔の馬と大差無いって話だぞこれ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:44:24.86ID:jrAIrCHZ0
まあ人間も貧弱増えてるしな…
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:45:22.15ID:OXhoeWUF0
馬が強くなったから海外でも勝てるようになったと良く言われるがほとんどの場合は外国人騎手補正がかかってる 
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:47:25.63ID:XHdd+JF40
トレーナーの腕が上昇することによって育成された馬は強くなってるってことだろ
素材という意味では変わってないのかもしれないけど出来上がりが違う
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 21:49:08.59ID:C19jKdez0
>競馬はゲームではないし、馬もロボットじゃない。
昔から聞いた言葉だけど、これを言ってた奴らは前に行かない・動かない言い訳にしてただけだったな。
ルメールが言うなら納得できる言葉になった。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 22:00:26.34ID:DyjnRPWk0
結局ノーザンってことね
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 22:02:31.33ID:P7gFlTUZ0
まあ、女子バスケットボールば強くなったのは
ホーバスHCの手腕が大きいしなぁ。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 22:14:24.99ID:GwSKNDSy0
白井はそんなこと言いそうだな

覚えてるのは「お前は黙って外ラチに向かって走りゃいいんだよ」かな
結果、大外一気でオペに勝利
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 22:42:15.48ID:kTGCeITo0
で、ルメールは明後日アメリカンシードで逃げずに大敗すると
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 23:22:25.69ID:a23WK9c30
ペリエが本気で追えば、シンボリクリスイスは、有馬でサンデーの当たり年の4強をブッチギリ
タイムは当時のウルトラレコードで優勝
明らかに勝負が終わったJCでもペリエの豪腕でオペラオーを差し切り優勝
別世界の豪腕だった
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 23:30:22.44ID:QZXrC7SW0
要するに外厩
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 23:49:49.81ID:Yr4NwtqT0
外厩が活発になったのは2010年代だろ2008年のことだから調教師の腕だな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:01:52.40ID:a1SCbx/10
>>46
1980年代の優駿で、和田と吉田の巨頭対談
ってのがありまして、その二人が一致していたのは
「外厩を認めたら日本の馬も強くなる」だったよ。
当時はまだ、西山氏も羽振りが良い時代だったの
で、外厩制度と調教師制度が自由化したら、
「西山は、きっと外国人調教師を連れてくるなw」
という話もしてたわ。
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 23:54:30.09ID:FOpoxixN0
山元トレセンとかが外厩時代の先駆けでしょ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/06(金) 23:58:22.43ID:5PSPTu4G0
2008年の話かよ、ディープ産駒すらいない時代の話じゃねーか
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:31:57.55ID:dL9JpuuO0
>>49
そもそもディープからディープ以上の産駒が産まれてないからな

基本的に
サンデー直仔>サンデー孫>サンデーひ孫
代を重ねてどんどん劣化するのが日本の馬産だから
その強いサンデー産駒がなかなか最強馬になれなかった90年代が一番レベルが高い時代だったな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:19:48.14ID:vZgfGuEO0
取材日=08年11月25日

10年前どころじゃなかったわスマンw
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:20:20.15ID:vZgfGuEO0
どこのクソ業者が立てたスレか見て回ってやるからなw
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:26:12.66ID:dL9JpuuO0
ペリエは2019年の優駿での武との対談で

自分が日本で乗り始めた94年の頃から日本馬は既に強かったし、ようやく海外での評価が追いついただけで、特にナリタブライアンなんかは世界中のどのレースでも勝てたとさ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:36:03.38ID:qMIoXOgj0
これから出る
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:37:03.64ID:yB5QNowh0
サンデー直仔ってディープで過大評価されてるけどディープ以外パッとしないじゃん
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:51:57.32ID:i0py0kn50
>>58
サンデーでパッとしないんだったら日本にパッとする種牡馬は歴代一頭もいないやろ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:51:08.11ID:mJOEW5js0
ルメールとペリエって一緒にインタビュー受けるくらいランク近いん?
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 00:58:22.35ID:tutXyOyJ0
白井はオペラオー褒めまくった上ででも勝ったアグネスデジタルはもっと凄いぜぇ!みたいな感じじゃなかったか
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:02:35.57ID:mJOEW5js0
トレーナーの腕というか意識なのかなってのは日本の馬場で勝てなくなった欧州馬見てると感じるな
結局いままでのを崩せないから日本の馬場に対応出来ない
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:40:32.28ID:u6OcMcUO0
>>63
日本で勝てなくなったのは馬場のせいで確定してる
もう>>1の頃の馬場とも違うからな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:09:09.00ID:tutXyOyJ0
和田やら谷水やら総帥やらが玉砕レベルでやってた事を上手く昇華してモノにしてるなノーザンは
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 01:28:55.23ID:iudNng4W0
よりピーキーな調整や馬でも走らせられるようになった、という印象
張り詰めた弓のように脆いけどその分タイムが出るというか
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 02:02:56.34ID:OEtIsq4k0
ノーザン外厩が凄いことなんてファンでも分かること
何ドヤ顔で語ってんだこの二人は
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 02:25:50.26ID:Msv73Rx+0
タムロチェリーでGI勝てるのペリエくらいだろ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 02:58:12.00ID:Nce/wI0N0
そもそもペリエはナリブの頃から日本馬はどこでも通用すると言っている
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 03:13:06.20ID:LQxTmqCd0
ダノンプレミアムは差し馬だった。
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/07(土) 03:20:02.37ID:ktL2Acty0
たった20年30年でウマが進化するかよ