1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:38:42.70ID:VnxdPK5O0
古馬に負けた無敗3冠はそこまで偉業なのか?実績の観点から意見を知りたい。
3歳終了時点の実績は以下の通りだと思っている。
ブライアン(三冠+有馬+朝日杯)>ルドルフ(無敗三冠+有馬)>オルフェ(三冠+有馬)>>コントレイル(無敗三冠+ホープフル)>ディープ(無敗三冠)>シービー(三冠)
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:48:59.44ID:acpPURSb0
>>1
どう考えても後者
無敗なんてなんの意味もない
ましてや世代戦のみ1年程度のものでは
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:01:32.51ID:wMylYP9w0
>>1
その格付けで異論なし
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:41:16.88ID:zPMTHL9C0
もういいって、ナリタブライアンとかいう古馬と繁殖で大恥晒した底辺三冠馬の持ち上げスレ
回りくどいことすんな
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:42:13.51ID:3D0VIJGF0
どう考えても3冠+有馬だな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:43:11.88ID:iw3WQcK60
デアリングタクトが有馬勝ったらワンチャンあるんか
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:24:15.06ID:4RTDI+pu0
>>4
まず牡馬3冠に比べて牝馬3冠は格が大きく劣る。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:46:03.75ID:1UfvHVbc0
ナリタブライアン忘れないでキャンペーン

最近こういうの多いなw
ディープ登場後はもはや現役+種牡馬成績が必要事項
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:51:24.50ID:eJzMsJUv0
後者に決まってるだろ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:56:38.62ID:8Z+6SQBo0
ワラタwwww
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 13:59:11.60ID:Ctl5S/YK0
同世代だけとか年末にもかかわらず斤量の恩恵があるレースは
すごい価値が高いとは思えない
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:00:13.21ID:90z7npcs0
朝日杯1着とJC3着ならJC3着のが上だぞ
当時の感覚では明らかに
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:01:30.67ID:eJzMsJUv0
早く完成する馬と使いながら完成する馬がいるでしょ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:22:50.47ID:3Ave4K0a0
オルフェみたいに負けまくってんのはだいぶマイナス
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:35:07.39ID:b6DG3vTc0
>>13
でもさー
阪神大賞典とか凱旋門とか
オルフェって漫画みたいで好き
二回目池添で勝ってたら完璧なんだけど
ディープとかほぼ完璧のわりに薬物失格とかつまらん
アーモンドアイも優等生すぎてつまらん
漫画にするならブライアンとかオルフェ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:28:24.97ID:DJ7ZaiV30
とりあえず共通しているのはシンボリルドルフはトウカイテイオーを、ディープはコントレイルを出してて、ナリタブライアンやオルフェは繁殖ゴミってことか
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:29:24.88ID:b6DG3vTc0
無敗だろうが負けてようが三冠は三冠だからな
有馬プラスのほうがどう考えても上
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:29:44.61ID:IZtZiQmx0
ブライアン基地かわいそう
古馬戦績を含めた総合評価では下位グループになっちゃうから必死だね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:33:44.72ID:VnxdPK5O0
>>17
ブライアンに全く思い入れはないし、生涯成績ならディープ、ルドルフ>オルフェ>>>>>ブライアン>シービーでしょ。
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:32:52.57ID:ojUWDXCE0
無敗の三冠は古馬に負ける運命にあるらしい ルドルフのローテはアホすぎるから多少同情するが
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:35:11.66ID:qcMPCDiG0
ブライアンの最強感はすごかったな ディープは薬物使用があったのがなあ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:36:44.08ID:7BRy19tg0
無敗で三冠取ったところで古馬に負けてたら意味ないだろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:36:45.66ID:KuMsODeE0
ナリブー同世代(+上下1世代)で何か有能なのいたの?
下はタヤスだっけ?
雑魚の上に君臨しただけじゃないの?

知らんけど
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 14:39:25.20ID:IivBmNjw0
コントレイルさぁ悔しいなら有馬でようよ
超絶低レベル世代で無敗して何の意味が?
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 15:48:04.61ID:YUZmHpgL0
>>25
来年出ればいいじゃん
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 15:36:52.03ID:X7Jk5LJv0
そりゃブライアンとどっちか強いかって聞くまでもないやろ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 15:42:07.46ID:cPqBmYDu0
ディープはハーツに実質勝ち逃げされたのが辛かったね
年上のライバルとして国内で切磋琢磨しつつ、2頭揃って凱旋門賞挑戦とかしてたら熱かったろうに…
まぁその結果が薬物で失格だったら物凄いBAD ENDだけどなw
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 15:47:39.65ID:YUZmHpgL0
無敗なんてどうでもいいよ
同世代の相手が弱かったのも一因だし
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 15:55:56.08ID:TcULAjK00
んなややこしい事考えなくても、古馬混合GIを3歳で勝つ方が価値が高いのは言うまでもない。
無敗って言っても同い年の馬としかやってないわけだから、勝つのはそんなに難しいわけではない。
調教師がトライアル向けとして、あくまでも本番ベストパフォーマンスを出すための仕上げなら勝てない場合もあるだろうし。調教師がそういう考え方の厩舎なら無敗はそもそも無理。
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 16:03:40.68ID:Onah5yTd0
年度代表馬に関しては後者に決まってるわな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 16:44:28.74ID:t65axnfK0
世代に敵なしの看板背負って古馬に討って出て
そこで勝ってみせるから最強馬として認められるってのはある
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 16:50:51.64ID:w8pK+Sxn0
無敗の三冠馬は古馬初対戦で全馬敗退。 世代レベルが低いから無敗で三冠馬になれたことがコントレイルで更に証明されたからな。
三冠馬になって古馬初対戦で完勝する馬のが上に決まってる。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 18:55:01.88ID:Ft7Cglj+0
無敗三冠って別に何もねーわ。
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 19:16:44.42ID:9WQpHQCc0
無敗の三冠の中ではコントレイルが暫定一位

JC3→有馬1
有馬2
JC2→有馬?
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:45:52.13ID:fl8zwaDz0
>>36
有馬出なけりゃルドルフ以下だけど。
そもそも着順はコントレイルのがいいだけでカツラギエースの逃げは全然ハイペースじゃない大逃げだから、エリ女で負けたブエナと一緒。西浦以外の騎手が下手打っただけだから。

あと同じ完敗でも全然のハーツに負けたディープと、どうみても全盛期過ぎたアーモンドに負けたコントレイルの比較では、有馬勝たない限りコントレイルが最下位。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 21:07:38.66ID:BOa2acCl0
>>36
はいどうぞ↓

ジャパンC激闘一夜明け~アーモンドアイ馬房でゆったり、コントレイルは来春まで休養へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b847b507c3bebdc7f1553fc42206e3c43c12de6
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:07:49.02ID:r21nsJah0
米国三冠馬のセクレタリアトとシアトルスルーはどっちが上とされてるんだろう?
かなり昔の名馬トップ100では1位は三冠馬じゃないマンノウォー(2頭立で100馬身差勝ちあり)、2位にセクレタリアト(ベルモントSで31馬身差)でパフォーマンス重視っぽいが

セクレタリアト・・・三冠レース前も後もころころ負けてる 三冠最後のベルモントSで31馬身差の圧勝あり
シアトルスルー・・・無敗で三冠達成 その後は負けもある 圧勝したレースもあるが31馬身ほどの衝撃はない
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:14:01.42ID:Klq3zg1B0
無敗の三冠自体、ことさら高い評価を与えるものじゃない
三冠に加えてジャパンカップか有馬記念を勝っているなら、当然そっちの方が上に決まってる
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:24:05.92ID:kzCRepEG0
リスグラシューが歴代最強馬
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:31:31.64ID:h78UsQ5O0
どちらが上かと言われると難しい
過去の無敗の三冠馬の方が良い実績をあげたことを見ると
無敗の三冠馬の方が優れていると思う
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:47:48.21ID:Ft7Cglj+0
>>40
お前1読んだのか?
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:42:36.64ID:j5Dr1i280
三冠+有馬のが上に決まってるでしょ
賞金も多いのにw
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 20:52:15.03ID:CNK8qwbQ0
コントレイルよりナリブオルフェのが強いと思うので後者
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 21:34:14.10ID:FxrEWCCJ0
ルドルフ(無敗三冠+有馬)=シンザン(三冠)≧ディープ(三冠)>ブライアン(三冠+有馬+朝日杯)>シービー(三冠)>オルフェ(三冠+有馬)>>>>>>>>>コントレイル(無敗三冠+ホープフル)

これが正解。

まず、ルドルフなら虚弱馬アーモンドには負けん。

21世紀競馬
馬鹿しかしない。
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 21:34:15.13ID:KsCfRMyZ0
まあ無敗三冠は世代レベルでなんとかできる度合い高いからな
ディープもコントも世代相当弱かったし
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/01(火) 22:12:54.79ID:lhbxkMJn0
コントレイルの菊花賞で無敗はあまり意味がないものだと悟った
ちょっとしたことで負けそうだし実際にJCは惨敗したし
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/02(水) 00:37:38.43ID:HkNfYYi60
そもそも無敗ってのは馬自身じゃなくて陣営への評価でしょ
無敗に必要なのは上限の高さじゃなくて、いかに調整ミスをしないか、悪いときにごまかせるか、の勝負だから

G1何勝もする名馬でも条件戦で負けることもある、それが競馬だからね
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/02(水) 00:46:22.27ID:7UwQYx2Z0
一昨日のJCで無敗三冠馬に失望した人多そう
成績だけじゃなく単純に3歳秋のパフォ見てもブライアンオルフェは凄まじいけどコントレイルはしょぼいからな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/02(水) 00:48:47.93ID:lXZj0NJ30
>>52
平成の3冠馬は3頭とも化け物だったから
現状コントレイルはそこの部分で足りなく思えてしまうのよな
コントレイルが化け物級のレースしたの東スポ2歳だけだもん
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/02(水) 00:48:42.20ID:82xHnTbv0
そもそも生涯で負けた事のある馬を無敗の何とかって言うのが奇妙な話だ
ボクシングでも無敗で世界王者になったチャンピオンが負けた後でも
無敗の世界王者とか言われない気がするしな