1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 21:41:14.28ID:suAwYEpu0
牡馬でG1勝ったのがアンバーシャダイとダイナガリバーとギャロップダイナだけ。
この三頭もチャンピオンホースとは言いがたい。
10回リーディングトップ種牡馬の代表産駒がこれってショボくないか?
じゃあこの時代は何産駒がG1勝ってたの?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:05:40.49ID:HF5h/xk30
>>1
ばらっばらなんだよ
クラシックやG1の勝ち馬が
ちなみにリーディングとった
1982年

桜花賞 リーゼングロス 父アローエクスプレス
皐月賞 アズマハンター 父ダストコマンダー
天皇賞 モンテプリンス 父シーホーク
オークス シャダイアイバー 父ノーザンテースト
ダービー バンブーアトラス 父ジムフレンチ
宝塚記念 モンテプリンス 父シーホーク
天皇賞 メジロティターン 父メジロアサマ
菊花賞 ホリスキー    父マルゼンスキー
エリ女 ビクトリアクラウン 父ファバージ
JC   ハーフアイスト  父Hatchet Man
有馬記念 ヒカリデュール 父デュール

ばらばらなんだよ
生産者も馬主も騎手も昔は
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:08:23.13ID:j2FRHAa90
>>1
ディープから見たらたしかにショボいがその当時としては立派じゃね?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:26:59.43ID:hKicnTmK0
>>1
テスコボーイとかパーソロンだろ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:38:21.47ID:VW3zDY3l0
>>1
もう少し歴代の名種牡馬について勉強した方がいい
本当の名種牡馬というのは意外と超大物を出さないものなんだよ
自分の能力とほぼ同じか自分よりちょい上の能力の馬をコンスタントにたくさん出す馬こそが名種牡馬の真骨頂なんだよ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 21:43:56.69ID:OmFHMwhh0
トウショウボーイはそこまでg1産駒はいないんだっけ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 21:47:09.08ID:lSBKSR9q0
ノーザンテーストは顔は凄いぞ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 21:52:56.22ID:LJHn7VL40
今みたいに200頭付ける種牡馬はいなくて、多くても50頭くらいの時代だし
しかもG1は今よりも全然少ないのだから、分散して当然だろ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 05:52:31.05ID:/8RZ7azz0
>>4
これ分かってない奴多いよな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 07:14:16.34ID:Bmj0D5iZ0
>>4
勿論そうなんだがそれを差し引いてもリーディング種牡馬にしてはG1少ないよ。
よしだみほに漫画のネタにされるくらいだしな。
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 08:23:03.61ID:2mrwISq10
>>4
ディープ産駒をノーザンテースト産駒と同じくらいの産駒数に絞ってみる
1世代多めに見て150頭くらい、ノーザンテースト産駒は50頭としてディープ産駒の実績を1/3にして比較

ノーザンテースト
GI馬 7頭(10勝)

ディープインパクト
GI馬 48頭(73勝)

ここからノーザンテースト産駒現役時代にGI化されていない時期があるレース(NHKマイル、Vマイル、大阪杯、ホープフルS、JBCレディスクラシックなど)を除くと
GI馬 45頭(66勝)

これをノーザンテーストと産駒数を同じ比率にするため1/3にしてみる
GI馬 15頭(22勝)


ということで同じ条件にして比べてみてもダブルスコア以上だなw

ハンショクガーとか海外レースガーとか食い下がる連中も当然いるだろうけどそんなこと言ってて恥ずかしくないかって話w
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:01:08.58ID:DgW8wPdd0
ノーザン居なかったらサンデー買えなかったと考えると現競馬界はほぼノーザン産駒
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:27:28.81ID:Gf/WlBZD0
>>5
これ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:24:42.19ID:Kc9ZcSD00
なんで今、ノーザンテーストの話題?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:25:39.25ID:OmFHMwhh0
少し調べたら母父見たらすごすぎて笑った
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:27:09.46ID:ndph94ka0
ノーザンテーストの最高傑作はダイナカールになるのかな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:38:16.22ID:hVnMVPjT0
アンバーシャダイのラインも残せなかったか
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:49:25.18ID:s7eiT5080
そうねえ現代もサンデー系キンカメ系以外は一発出せばいい方だし
超大物とは言えないがアンバー、ライアン、ブライトとひ孫までG1馬出しただけでも優秀なんじゃないの?
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:50:32.14ID:j2FRHAa90
アホディープアンチはウジムシみたいに湧いてくるな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 22:52:52.47ID:nHtd9eKC0
>>18
いや別にディープも
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:02:37.64ID:wqokxgHs0
群雄割拠のほうが面白い
今はウイポの惰性でやってる終盤みたいなもんだろ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:13:07.33ID:ceQzVhbP0
海外と日本の賞金体系の違いが大きいと当時は言われてた。
日本は下級条件でも賞金が高く、海外は大レースはそこそこ高いが、
下級レースの賞金は微々たるもの

だから海外では大物輩出する種牡馬がリーディングに名を連ねることが多いが、
日本の場合下級条件でも賞金が比較的高いため屑馬を出さない
アベレージ型の馬でもリーディングに名を連ね易いと言われてた。
ノーザンテーストは牝馬に活躍馬は多いが、さほど大物を輩出したわけではなく、
アベレージが良かったと、当時はそんな品評だったと思う。

まサンデーが来てこれほど大物を出すしアベレージも凄いというのは衝撃だった

注)大物ってのはG1馬と思ってくれてよい
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:38:00.48ID:Y8SC6V4Y0
サンデーという怪物を間に挟んでるせいで分かりにくいけど
現代とは種付数も繁殖のバランスも違うよな
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:41:50.21ID:TlYjwa/i0
クリスザブレイブ好きだったな
順調ならG1取ってたやろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:48:38.64ID:SziPjKbu0
これは俺も当時からちょっと思ってたよ。
だから晩年もクリスザブレイヴとか期待されたんだよなあ。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/12(水) 23:50:37.77ID:ahpqGRwy0
メジロブライト
>カミノクレッセ
≧マチカネタンホイザ
>メジロアルダン=メジロライアン=メジロドーベル
>ダイナアクトレス=ベストタイアップ
≧ギャロップダイナ
≧ダイナガリバー
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:00:05.18ID:PqP2HWQ90
同時代にホリスキー、スズカコバン、サクラチヨノオー、レオダーバンを出したマルゼンスキーは偉大だった
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:01:55.78ID:tBXBgScC0
顔を見た瞬間父親が思い浮かぶのはノーザンテースト産駒だけ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:08:58.36ID:+Ce6718g0
ノーザンダンサーも代表っていうほどの成績残した産駒いるか?ニジンスキーくらいだろ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:16:50.61ID:69XYgo1x0
>>28
エルグランセニョールがセクレトに負けてなければ文句無しだったし、セクレトもサドラーズウェルズに負けたレースで勝ってれば凄かったんだがな
ノーザンダンサー産駒で食い合った結果ともいえる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:15:59.85ID:kuVjdzAe0
.

28 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2020/08/13(木) 00:08:58.36 ID:+Ce6718g0
ノーザンダンサーも代表っていうほどの成績残した産駒いるか?ニジンスキーくらいだろ

.
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:19:08.63ID:69XYgo1x0
>>29
いやでもチャンピオンホースってニジンスキーの他はザミンストレルぐらいじゃない?エルグランセニョールは入れてもいいかもしれないけど
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:22:46.93ID:Li45DRrL0
ノーザンテーストは地味に良く走り成長力と丈夫さ
モガミの方が大物か
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:28:35.19ID:HUJM/+ya0
同い年の牝馬でともに重賞5勝したダイナアクトレスとダイナフェアリーが印象深い
どちらもニッポーテイオーと重賞で勝ち負けして、繁殖としても活躍
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:38:28.52ID:YmmsNyYA0
エアグルーヴ
オルフェーヴル
モーリス
キタサンブラック

地味に支えてる感は今でもかなりある
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:41:21.60ID:Qlkuby470
種牡馬は大物を一発出すことより、小物を量産する方が重要と良く言われるが
まさにノーザンテーストのことだな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 00:52:07.57ID:V9zmht400
>>37
ある程度のアベレージは大事よ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 01:11:03.57ID:c5avLqJd0
本当に優秀な種牡馬は頭数制限あれば大物を生む
優秀な仔の潰し合いが減るからね
ノーザンテーストは社台でなければたいした種牡馬になってないよ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 03:26:05.36ID:J1flmezh0
>>39
産駒の能力は正規分布みたいな形でばらつくから
頭数制限がなければ抽選回数が増えるぶんだけ可能性が上がだけでしょ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 01:14:32.19ID:CQWvgUpy0
適度に走って大物なしディープと同じ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 01:26:08.22ID:P/Fp2UjS0
いくらなんでもダイナガリバーはチャンピオンホースなのでは…
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 02:01:19.06ID:B73LfmBm0
オルフェの上位互換だな
G1馬の少なさが似通ってる
それ以外はノーザンテーストの圧勝だが
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 03:33:23.81ID:ucFjvMWK0
他の種馬がカスだったから
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 05:54:07.48ID:/8RZ7azz0
>>44
オグリキャップより2400遅い現代の馬全員カスでいい?
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 04:04:11.24ID:GvOgmiCn0
ノーザンテーストがやって来た頃、パーソロンもテスコボーイも晩年に差し掛かる頃で産駒も60頭とかになって来て、トウショウボーイとマルゼンスキー種牡馬入りするまで、アローエクスプレスしか数で対張れたの居なかったろ。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 04:21:28.88ID:I3+S7y2K0
まあマルゼンスキーが同じ環境で勝負したら圧勝しただろう
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 06:54:14.52ID:aQQHCrdJ0
>>46
マルゼンスキーじゃさすがに無理だな、NTと相対的に見て脚元が弱すぎるのと牝馬が走らないからアベレージが出ない
トウショウボーイならNTより上だったろうけどね、こっちはマルゼンスキーと違って色々と制限のあった種牡馬だし
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 08:28:02.88ID:YMYC71UQ0
>>46
>>53
だな、マルゼンスキーは以外とアベレージが低い
頭数も1000頭いる割に、重賞馬も少ないし

この時代、繁殖の質と産駒頭数を考えると、ダイコーターとトウショウボーイが結構やばい
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 04:34:54.31ID:EIBCEouY0
ノーザンテーストがいたからこそサンデーサイレンスが輝いたんでしょ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 06:25:06.15ID:Z278QkFS0
時代を考えればリーディングサイアーに長くいてG1馬も出してたノーザンテーストは間違いなく優秀
何つけても走ったサンデーがいたからって面もあるだろうけどブルードメサイアーとしても優秀だったおまけも付いたし
ただノーザンテーストについてあれこれ言う人は昔から一定数いたみたいだな
社台的にはダイナガリバーを1頭出しただけで何も言うことはないんだろうけど
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 06:28:40.10ID:yQp8BJ4k0
>>51
サンデーはむしろ合わないと言われてたんだがな
ノーザンテーストは何にでも合ったけど特に相性の良さが言われてたのはトニービンの方
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 07:40:41.46ID:Y3pPCWdr0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 07:45:45.12ID:aQQHCrdJ0
ディープインパクトがドーピングしたって言われるのはしゃあねぇかなって思うけど
一方でドープイプラクトってのはいくらなんでも無理やり感あって最初にネーミングした奴センスねぇなって感じる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 08:00:57.02ID:tEPLRN1L0
>>58
俺は好きだよその無理やり感
必死に少しでもディープを貶めようという情念が伝わってくるじゃん
言ってる人間の性根ってやつも透けて見えるしさ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 08:30:24.39ID:emcESu3a0
ヴィクトリアマイルとかフェブラリーとかない時代だから
現代ならもっと勝ってるよダートも向いてたし
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 09:11:52.90ID:4uZQEEWb0
この季節
ローカルの重賞とか土曜のメインっていうと
ダイナなんとか
なんとかシャダイ ってノーザンテースト産駒が
複数出てた印象あるなあ
七夕賞とか北九州記念とか新潟日報賞とか

生産とか育成の差が
昔はそんなになかったから
大物はあっちこっちから出てくるんだけど
安定して社台のノーザンテースト産駒は稼いでたんだよね
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 09:33:30.51ID:TOKy1zTj0
ノーザンテーストが現代にいたら
交流ダートG1無双しまくる馬を
かなり出したと思うな
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 09:51:39.20ID:7coxhfZUO
30年以上の時を超えた種牡馬の対比(比較)に何の意味が?
肌馬の血統構成も競馬プログラム(体系)もあらゆる条件が違い過ぎ

例えば2才新馬戦…今の様にマイル以上のプログラムはめっちゃ少なく夏場の勝ち上がり馬の父なんか見ると仕上がり早、短距離適性、クラシック疑問って種牡馬が多く勝ち上がる
頭数の話だよ、あくまで

たまに夏場に大物を下ろしてる事もあったけど
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/08/13(木) 09:55:34.34ID:WXk0nfvz0
>>69
夏の新馬戦に大物を下ろす下ろさないことと
大物の数に何の関係があんだよタコ