1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:29:06.75ID:omVcNJT50
やはり勝てる奴はそれなりの運を持ってるよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:12:02.33ID:7wSv3jeZ0
>>1
マジレスすると捨て牌見ながらやるから腕に決まってるだろ
勿論運の要素はあるが
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:31:09.19ID:OpzCr2Wo0
配牌定期
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:32:05.09ID:eOGTUSeC0
ほぼ運ゲー
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:33:58.97ID:dqeajCU80
相手の牌よんで打ち回してないの?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:35:19.72ID:hGBHwE4V0
積み上げた者にしか運はやってこない
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:36:12.46ID:Uh+2ZFYY0
運が悪い時に足掻けるかが腕よ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:36:16.75ID:LYuQp/7/0
上手い人が下手くそとやると振り込んでくれないな。
俺は下手くその方だが
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:36:34.98ID:MF1W7+MQ0
将棋→子供から初めて10年以上かかる
麻雀→大人でルール覚えて数ヶ月でプロ(笑)
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:53:31.88ID:+ZWhgaoE0
>>8
完全情報ゲームと比べるバカ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:42:55.78ID:Hwxl5Yuq0
半荘数戦程度なら運ゲーだけど、10戦、20戦と数こなしていくと、明確に技量の差が出るよ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:45:51.25ID:gJg33mrI0
はんちゃんでも腕の差出るよ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:47:56.91ID:aK+rgRUg0
麻雀はあるやろ
どんなけふりこまんかやろ
俺は勝負!勝負!でふりこみマシーンやけどw
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:36:00.99ID:ZrCa5pZe0
>>11
べたおりしてたら、勝てないよ
行くときには行かないと
全ツは論外だけど
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:54:41.50ID:MF1W7+MQ0
麻雀で読みとか言うガイジは名人戦やってるから将棋見て勘違いに気ずいたほうがいいで
今日も2時間の長考あったし
麻雀のは読みじゃなくて願望だからなw競馬の予想と一緒w
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 20:58:22.29ID:TaWAC9FN0
>>13
気ずいたってよく変換できたな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 03:12:26.15ID:Nj6Q4QqP0
>>13
すげー頭悪いのな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:01:01.63ID:yoyzL6N40
競馬と一緒で負けないやつが強い。勝つのは運だけど負けるのは技量と読み。
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:03:25.87ID:Nym8BIVS0
勝てる時は少額でも勝てる
負ける時は大金注ぎ込んでも変な馬来て負ける
そこそこ上手くなったら自分のスタンスを貫くのが大事
負けてるから取り返す、なんか不安だから買い目を増やす
こういうのは絶対やっちゃダメ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:14:06.23ID:GBeErpwA0
その運というのはどっからきてるんや?て言われて答えられるやつおるの?w
そもそも運てのはなんだ?持って生まれた運を知るには結局オカルトめいた四柱推命とか太古から研究されてる占いに頼るしかないやん
20馬神2020/07/27(月) 21:17:22.72ID:qwxTF4Lc0
上手い人は振り込むことが格段に少ない

運が強くて上がりだすと止まらない人もいるけど、上手いとは違う
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:18:17.90ID:AfAreSRb0
勝負師なら運くらいコントロールしろよ。大事な場面で運が向かない奴って所詮それだけの器。何やらせてもダメ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:20:16.28ID:lyVQzob90
馬券と全く一緒じゃん
運ゲーの要素で短期ではバラつき出るけど
長期では地肩の強さに収束する
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:20:41.64ID:dqeajCU80
プロや上手い人は確率で牌を切るからな。上がり安い牌、フリ込みづらい牌と切るので長い目でみれば差はでる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:26:23.33ID:MF1W7+MQ0
>>23
それって結局運の繰り返しだよな
山にあるとは限らんし
じゃんけんで生涯勝率6割と4割の人間がいるように雀士は前者しかなれない
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:21:19.17ID:d9JvYnB20
俺プロだけど九蓮宝燈もうかれこれ十回くらい上がってるわ
はよ俺の所まで来いよお前ら
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:12:46.15ID:aK+rgRUg0
>>24
九蓮テンパったとこまで行ったことあります(泣
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:59:30.96ID:vHNr6xf70
>>24
脱衣麻雀だろ?
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:21:23.41ID:CH3wzOk30
運には「流れ」があるとする主張がある。
つまり、運が良くなると良い傾向が続き、運が悪くなると悪い傾向が続くとする主張である。麻雀などのギャンブルで多用される考え方である。
だが、これは錯覚の一種であるとする主張もある。
人間はランダムな現象からも一定の法則を錯覚により見いだしてしまう。
人間の主観ではなく、冷徹な統計学処理においてはカジノでの統計でも運の流れのようなものは見いだされていない。

この運の流れを事前に知ることができるとする主張もあり、
人々を惹きつけるが、このような行為が可能であるとする確証は一切無い。

ここで良く誤解されるのは運の偏りである。
完全にランダムな現象でも、そこに一定の傾向を見いだすことができるのである。
たとえば、1枚のコインを投げて地面に落とし、裏か表かどちらが出るかを見る行為でも、双方の面が出る確率がそれぞれ0.5であっても

裏、表、裏、表… 
などのように表裏が均等に現れることは逆に少なく、どちらか一方に偏りが起きる。

実際には、

裏、表、表、表、裏、裏…
などのように現れることがほとんどである。
人間はこのランダムな現象の「ゆらぎ」に規則性を見いだしてしまうのである。
実際にプログラマに乱数用のプログラムとして使用されているメルセンヌツイスターでプログラムを作成し、上記のコイン投げをシミュレートした例を提示してみると次のようになる。

表、表、裏、裏、裏、裏、裏、表、裏、表、表、裏、表、表、表、表、裏、…

多くの人にとって上の結果は「異様に表か裏に偏っている・分布が固まっている部分がある」と感じられるのではないだろうか。

実はこれは錯覚の一種であり、クラスター錯覚という。
クラスター錯覚から理屈を組み立ててしまうことをテキサスの射撃手の誤謬と呼ぶ。
ギャンブルなどで負けがこみ、サンクコストが発生しているさいにはこの種の誤謬に陥りやすい。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:21:56.27ID:pXv61/pN0
競馬板なのに馬券の方はさっさと落ちた
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:23:56.36ID:N7VN4tif0
その配パイが来る確率(運)なんて25%なんだから後は他の要素だろ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:25:52.91ID:AfAreSRb0
相手も自分の利害に基づいて行動してんだから理由を与えてやれば動くよ
思うように動かせばいいんだよ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:31:11.45ID:N7VN4tif0
自分の手作りしか考えてない奴がよく言うことだな
全ツッパで振り込むと運が悪い運が悪い言う奴知り合いにも居るわ
バカだから言ってもわからんから誰も相手にして無いけど場を荒らされて超迷惑
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:33:59.61ID:FPUO61+/0
タイマン勝負の将棋より
3人相手するマージンの方が
頭使うとボクちんは思うの
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:36:00.88ID:CH3wzOk30
運とは主観的な事柄である。
運とはバイオリズムであり運を信じないものにもぶち当たるからこそ行動の数がものをいう。
運に同じ瞬間というものはなく濃さ(質)も毎瞬違う。
運とは考えや想いを具現化するべく環境状況を導いていく性質を持っている。
楽をしてお金を手に入れる思想自体は間違っていない
常習化すること人間の鍛錬をやめてしまう精神に不幸が潜んでいる。
当たると信じたエネルギーが集まるから特定の日や特定の場所に運が流れる。
エネルギーは交錯する場合強い方へ流れる。
交錯する場合強い方へ運が流れますが、元々の流れ、勢いなどがあることも含めて、端的に思念が強い方へ現実が流れるという単純なものではないです。

運を究めるということは、考え・想い、を究めることと同義です。

考え・想いを究めるということは、万人の善性を信じること、
つまりポジティブ思考であり、自分の生きる意味を肯定的に捉え必ず結果を残すと誓いあらゆる分析・勉強・努力を怠らず鍛えること、これもやはりポジティブ思考です。
あらゆる事柄をポジティブに信じれば、行動の手数が増えます。
おのずとつかむチャンスも増えます。

分析の精度をあげていけば、今流れている運の見極めの精度もあがります。
流れに逆らわず、意志を強くポジティブにもった主観でさらに自分へと巡らせていきます。
強運の才能とは、つまり思考の才能なのです。

野村克也
「自分は運が悪いなあ」と嘆くのは簡単。しかし不運(良い結果が出ない)には必ず、それなりの理由がある。そして幸運にも、それ相当の過程がある。
心が変われば態度が変わる。態度が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。習慣が変われば人格が変わる。
人格が変われば運命が変わる運命が変われば人生が変わる。」
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:38:21.83ID:Dg2+wPGq0
期待値ゲーだからな
自分と相手と場の状況で期待値の高い選択をし続けられるか
重要なのはその選択を成功させることじゃなくて、結果に引っ張られて選択を誤らないこと
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:39:34.94ID:RAkX5YQE0
まあひきの強さってのはあるかな
ただ上手い人ほど奥の深さがわかってる
運が良いか悪いかだけで結論付けてるうちはまだまだってことよ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:41:16.20ID:XICXXzmO0
ああ、そうだよ
おまえはいつも運が悪いなぁ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:44:18.28ID:U5jnh4vU0
本命党みたいな泣きまくってただ上がろうとするやつが居たら上手いも下手もないだろうが
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:46:08.69ID:nveXLZvg0
運はあるよ
麻雀は運測定器だよ
日頃から運が悪いなと思うやつと麻雀すると楽に勝てる
3巡目で国士に振込んだり、ダブリーかければ九種九牌で流されたり、3面待ちテンパイ時に残りの当たり牌(9牌)全て王牌の中にあって純カラとか不運友人との麻雀はネタの宝庫だよ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:46:22.18ID:sk3xSQp+0
池添は運と度胸で技量の五倍はG1勝ってると思うわ
奴は相手のリーチに危険牌捨てまくっても振り込むこともなく大物手を上がる人間
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:51:49.92ID:QT7lMV7X0
手積みならまず負けない
41宇宙 ◆LnP8VeB6E6 2020/07/27(月) 21:52:06.43ID:C8GQt+QI0
まあド素人でもまぐれ勝ち出来るのが麻雀だからな
ある程度常識摑んだら最終的にはメンタルだと思うよ俺は
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:53:45.39ID:zn1YHzwN0
初心者と上級者は差があるけど、
上級者同士なら運
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 21:57:35.99ID:7W8qJsWK0
あたらない方法はしっかりあるがその上でアガれるかはさすがに運も必要とは思うわ
ツモ以外で自分にダメージがないように打てばアガリは2回もあれば十分なんだよね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:08:26.27ID:ezxTkLNA0
そもそも相手の手札、自分の手札が見える将棋と比べるのはおかしい。
見えて、運の要素に頼らない以上将棋のほうが経験等の知力(技術?)に寄るのは当然。

見えてるものから見えないものを予想して、勝たなくて良いを選べる麻雀とは違う
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:08:49.73ID:Ptfms1T+0
買い方の上手下手はあると思うわ
上手い人は頭の中で計算ができてる感じ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:12:34.37ID:n6ZOe6Qg0
雀卓じゃなくonline上でやるなら上級者に威圧されないから差がなくなるかもな
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:54:59.14ID:wDHggtC00
>>46
威圧じゃ無く牌の出入が見れないのがでかい
中級者は綺麗に左から萬子並べて
カンチャン待ちシャボ待ちがリャンメンになるの待ってるから
牌の抜き所や入れる場所見てたら、聴牌したタイミングや何待ちなのか分かる
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:15:47.03ID:Q/HAVQu7O
技術で勝てんならサマ使わんわな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 22:45:17.23ID:JIR04x6R0
そりゃ運のウェイトは間違いなく高いゲームだけど、運なんていつまでも良い時が続くわけじゃないから逆にアベレージを残してるヤツは凄いって話
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:04:41.94ID:UjMNTivj0
一局だけの勝負ならそりゃ運で勝つこともあるよ
でもやる時は最低でも半チャンでやるから上手い人はやっぱり負けない
勝つのではなく負けない
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:05:45.68ID:2MBNWqhP0
これは競技麻雀やりゃわかる
裏なし赤なしで明確に腕の差が出る
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:07:16.38ID:2MBNWqhP0
上級者1人に対して初心者3人とかのメンツだとほぼ運ゲーになるから逆にやりにくいとかはあるわな 麻雀は深いで
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:08:16.97ID:nsuqeFn60
腕が出るつってもそこそこ上手い連中と相当上手い連中が
数十局打たないと差が出ないからな。
実際将棋等と比べりゃ相当の運ゲー。
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:10:26.94ID:NE7lpn2M0
競馬に例えるなら
配牌やツモが馬、打牌が騎手
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:12:28.66ID:frAJ473+0
実際他が上がってハッタリリーチのチョンボ強引に流すとか出来るの
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:22:40.14ID:42Oftz5p0
ポーカーですら上手い下手あるんだから麻雀だって上手い下手あるやろ
運の要素も強いだけで
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:41:49.91ID:sap5LfhG0
麻雀て何で長考したらいけないんだろうな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:49:51.26ID:nw92wXwK0
>>60
4面子1雀頭を構成するだけのゲームだから
将棋とかと違って長考する意味がない

それと基本攻撃前提だから
守る局面は多く作らない方が有利
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:12:01.63ID:zdIcp17A0
>>60
持ち時間が設定れていないから
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/27(月) 23:52:10.99ID:BHkRp67T0
四暗刻になる所を安手に作り変えてしまう
これってどれくらいの頻度なんだろう 黙ってるけど一日一回くらいはあるよね  
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:17:15.29ID:LKQJpbQb0
雀荘の常連とかメンバーの人は上手いと思う。
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:24:48.88ID:NLY2b2G40
確率論だろ!
上手い奴は常に確率の高い方を選ぶ、下手な奴はあがりを見逃す事すら有る!
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:26:46.23ID:q/OVOPy40
上手い下手はあるよ
ただ、将棋や囲碁のように実力だけでは計れない競技ではあるのもわかる

しかしそーゆーゲームだから仕方ない
バカにする事もない
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:38:25.30ID:6Jd0fI9/0
>>67
運の要素が強いからここまで流行ったって所は間違いなくあるもんな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:33:02.72ID:jHZxiaHH0
麻雀と競馬は同じ要素が多分にある
攻め方や守り方
特に攻め方の部分
強い人はマジ強い

強い人は攻め方の範囲をある程度絞って
卓上で嵌まる打ち方で攻めてくるから
勢いにのると手がつけられなくなる

競馬も同じで基本は嵌る予想があっての嵌める買い目の構築
麻雀も嵌る打ち方があって嵌める牌構成が必要
目一杯手を広げるだけでは勝てない
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:39:40.34ID:Ecu8ApyZ0
ギャンブル全般に当て嵌まるけど、流れ読めない人は向いてない
ちょっとだけじゃダメ
高確率で読めてないと無駄
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 00:44:55.65ID:Xtzb9//t0
麻雀で確率がーとか馬鹿すぎない?相手が持ってたり王牌にいるのも否定できないし
山のどこに何枚いるかも分からん
全部オカルトだよ麻雀なんて
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 01:03:27.54ID:yYtTxZi30
・競馬以外の話は雑談スレッドで。
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 01:28:30.94ID:6HyROwpk0
上がるのは運もあるけど
上がらせないのは技術だろ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 02:02:53.81ID:JRAohpgB0
上手い人とやるとマジで振り込まないからなぁ
こっちが運だけで勝ちまくってても上手い人はここで役満?みたいな上がり方マジでするから意味分からん
半荘何回かやってると結局ボロ負けするっていう
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 03:18:34.38ID:ekkA8WhH0
川見てロンを避けるのは技術
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 03:23:20.59ID:sjOyoXk10
運だけじゃねえぞ
実力もあるぞ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 03:25:25.06ID:4f/Lyel30
ウラドラはまだわかるが赤ウーソウとかやり過ぎ
チップとか意味わかんない
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 04:17:05.11ID:EcwQ2+ua0
上手い奴
場とか山を見て確率の高い待ちにする
もちろん裏ドラも考える
あとは降りることが出来る
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 04:18:04.62ID:tmmGUtwm0
振りこまなければまず負けないが勝てない
手牌とツモの流れで突っ張らなければ
運もあるけど感性も大事、競馬と一緒じゃない
81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 04:31:51.35ID:Sf4VjyoX0
将棋と同じ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 04:41:59.40ID:r6ilSp3R0
手が悪い時にしっかり傍観に回れるかが大事
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/28(火) 05:12:34.06ID:A35HxA5S0
配牌が重要だ