1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:46:32.90ID:8WY/jyJl0
お前ら間違ってるよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:21:19.54ID:Qlo4M36O0
>>1
お前が間違ってる
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:32:42.88ID:yZTsSSlk0
>>1
完全同意
騎手なんて2割以下にしかならん馬が8割

つまり仕上げる陣営によりかなり変わる

しかし批判しやすいんだろうな騎手のが
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:48:47.71ID:8WY/jyJl0
福永祐一「馬は厩舎次第でいくらでも変わる。厩舎が一番重要。厩舎のせいで短距離馬になったり、長距離走れるようになったりもする。」サラブレインタビューにて

最も見る目があると言われてる福永がこう統括してる

なのにお前らは騎手ばかり批判して厩舎批判してる奴は極小数しかいない

レイパパレは100%、厩舎が悪いよ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:01:57.44ID:uyiqs8B00
>>2
距離は体型と気性による、レースに勝てるかどうかは騎手の腕と忖度と体調次第よ馬質の差なんて微々たるものよ。
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:11:11.32ID:YJ/eMOiN0
>>2
友道と安田父見れば明らかだわな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:23:47.57ID:53T05Eru0
>>2福永の戯言を鵜呑みにしてるだけだろ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:49:36.57ID:c46jR1Nl0
モーリスなんかも堀さんじゃなきゃあそこまでの馬にならなかったしね
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:53:14.68ID:8T37MPu20
>>3
今の堀さんを見ると、しがらきと外国人ジョッキーのおかげ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:50:51.62ID:drCfWGj80
レイパパレは厩舎というより馬主サイドの使い分けの弊害では
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:51:16.45ID:8WY/jyJl0
>>4
使い分けガーとかではなくあの手の気性になった事が問題
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:50:54.06ID:8WY/jyJl0
安田厩舎とか短距離専門だし、友道は中長距離専門、厩舎によってその馬のタイプってのが必ずある

レイパパレは明らかに高野の調教方法に問題がある
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:52:10.13ID:4iSp7PSb0
陣営の方が騎手より重要。もっと転厩があってもいい。
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:53:22.68ID:LXoaC2cB0
騎手なんて役割の最後の最後だからそうだろうな
厩舎や牧場のほうがよっぽど大事
特に気性面の問題なんて騎手にはどうにもならん
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:54:47.28ID:drCfWGj80
あとは気性に問題あるのわかっていたのに安易に逃げさせた川田のせいもあるな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:56:43.16ID:B16Lk9dN0
むしろ逃げなきゃダメな馬を何度も溜めさせてるのが問題なんじゃん
昨日だって行こうと思えば行けたのに無理くり抑えてジョットスキー
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:56:56.06ID:7oIPhTFh0
調教師や厩舎の責任じゃなくてノーザンとキャロットの意向が反映されてるからそっちの方が重大
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 15:58:05.09ID:yJat/2cW0
森禿とか安田隆とか見りゃ明らかだよな
外厩だって調教師のリクエストも受けるわけだしな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:01:57.44ID:gDRRMGvR0
逃げなきゃダメというのも固定観念に過ぎない

何故、そのような馬になったのかを考える必要がある
それは普段からの高野スタイルに答えは出ている

ワンパターンの坂路スピード調教ばかり
これでは、ちょっと揉まれたりしただけでパニックになる馬が作られる
ファンディーナもそうだったね
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:06:12.49ID:12jHMKkF0
馬の気性が簡単に変えられたら苦労せんやろ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:07:42.75ID:gDRRMGvR0
>>18
完全に変えるのではなく、リラックスして走れる程度に変える事はできる

リラックスしないと消耗度は早くなり距離も持たなくなっていく
でなきゃなんのために調教師は存在するのか
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:09:44.88ID:gDRRMGvR0
前に馬を置いて三頭併せの真ん中に置いて走るのと、単走の坂路調教、どちらが「我慢を覚えられるか」一目瞭然だよね

矢作厩舎や藤沢厩舎なんかは当たり前のようにやっている事
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:11:33.28ID:xu2FLnqb0
昔の調教師は、調教方法とローテーションはウチで決めるがそれが嫌なら転厩しても構わないという信念があったからな
今は全てはノーザン様の仰せの通りで、調教師が歯向かえば干されるから何も言えない立場ってのが情けない
昆とか森みたいな非ノーザンでもなんとか成り立ってるのもいるけど
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:12:24.56ID:gDRRMGvR0
>>23
森も坂路スピード頼みからダート短距離馬しか活躍馬が出ない

そういうカラーで満足してるならそれで良いだろうな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:17:22.56ID:zo2EXzmv0
>>23
仕事した事なさそう
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:15:28.26ID:3dJaTvIU0
よー分からん
レイパパレなんて良馬場なら重賞なんとか勝つ程度の馬やろ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:17:52.78ID:gDRRMGvR0
>>25
まともに走る事さえできないことは勝ち負け以前の問題なんだよ

リーディング1位のジョッキーにこんな事を言わせるてのは、厩舎は重く受け止めるべきだよ
嘗ての角居もそうだったように



ルメールはレース後
「ずっと引っ掛かった。冷静に走ってくれなかった。
早く動いたけど最後はストライドが止まってしまった。
距離も長かったし、コントロールが難しかったね」と振り返った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/808d81466486679b2a96fe8e08b3a3f0cc57f8f7
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:19:20.49ID:8M1PRDrR0
友道とか安田の馬を見てると外厩使いでも厩舎の影響が大きいのがよく分かる
滞在2週間でも筋肉のつき方が違ってくるしそれを繰り返して古馬になる頃にははっきり差が出る
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:23:03.49ID:3jming790
昨日のことならルメールが全部悪い
川田が同じことしたら年度代表クソ騎乗ノミネートもんだわ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:25:34.39ID:gDRRMGvR0
>>30
川田のせいでおかしくなったなんてスレもあるが、どちらも間違いだよ

騎手は悪くない、まともに走れない馬にしてしまった厩舎が悪い
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:23:35.14ID:gDRRMGvR0
競馬ファンで上手い奴はやっぱり見方も違うよ

調教の見方一つでも違うからな、馬券も上手いわけだよ

大半は調教タイムしか見てないから時計だけで騙される
上手い奴は、そのタイムを出した過程内容をちゃんと見てる

頭を上げて抑えられながら出したタイムなのか、馬なり単走のタイムなのか、リラックスした回転の走りなのか、を
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:26:31.02ID:u8xWXluB
操作性の高い馬に育てたとは何だったのか・・・
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:30:11.21ID:gDRRMGvR0
>>35
操縦性を改善したかった結果が坂路爆走というのが高野スタイル

恥ずかしくないのかね、全ての責任は日本一のルメが乗ってんだしルメのせいにされておけば良いわとたかを括っていたのか
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:33:08.35ID:J1JCLVD20
今回のレイパパレに関して、ルメールは悪くない。使い分けするキャロット・ノーザンが悪いのと、高野の調整ミスもある。キャロットでなければ天皇賞使ってたと思うぞ。

一口は、クラブや厩舎に文句言えないから騎手だけのせいにしたがる。

競馬ファンにルメールアンチも多いので騎手のせいにするしかないだろうよ。
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:34:53.46ID:G1ZqSFT20
結果だけど 折り合い欠いた馬が沈没したエリザベス女王杯!
それだけ、折り合いは馬の気性と騎手の腕 どちらにも原因がある・・
しかもややハイペース、逃げ先行が最下位だから仕方ない
これが競馬
アカイトリなんて真横に大きな馬(勝馬)にかぶされて、怯んだでしょ・・
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:35:23.70ID:gDRRMGvR0
よく馬の故障も騎手のせいにしている輩がいるけど、あれも大きな間違いだからな

日頃の調教過程、ローテ、全ての複合的要素
アイスケアなんてここ10年間辺りになってからやり出した馬のクールダウン方法だろう

それだけ日本の厩舎レベルは遅れてる
だから外厩がつくられていく、その外厩でさえマシーンで馬を壊したりしてるのだから
育成のレベル次第で馬は天地ほど変わる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:36:54.67ID:Rp2vcUVv
かかる馬を制御出来るのは藤田伸二兄貴だけや!
パワーで勝てるらしいからな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:39:15.26ID:8zVxYcQ40
西の高野、東の木村
ノーザンの餌やり係だからな仕方ないわな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:40:47.80ID:E7OaxAKl0
非ノーザンで無敗の三冠のコントレイルはもっと称賛されるべきだな
何故かノーザンクラブ馬連中と同等の育成受けてたみたいに扱われてるけど
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:44:37.93ID:f/bLZdog0
>>50
矢作厩舎は本当に優秀だよ
ラヴズを立て直したのは見事だった、高野ならコントレイルもダメにしていただろうな
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:41:37.40ID:67X0CRem0
なんで馬ばかり批判して調教師は守られてるの?ディープインパクトの薬物失格なんて厩舎の責任だろ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:45:41.70ID:f/bLZdog0
>>51
その通りだよ


厩舎が守られ過ぎるせいで、矛先が馬や騎手に向くという悪式環境が日本競馬
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:44:45.55ID:LbvXoZRm0
これ競馬界の謎だよな
だいたい叩かれるのって騎手だけどマトモに調整できてないのは厩舎の問題だろ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:46:36.84ID:yZTsSSlk0
>>54
仕上げでかなり変わるからな

本当に謎
騎手は大事だけど何馬身も変える力はない
ルメールですら仕上げてないその日足りない馬なら勝てないし
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:47:03.15ID:f/bLZdog0
>>54
メディアが先ず批判をできないのが問題なんだよ

海外ではオブラインでさえボロクソに批判をされるのに、日本は誰も批判できない

だから矢面に立たされる騎手や馬を批判する輩が当たり前になる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:52:46.13ID:yJat/2cW0
>>54
今の競馬は有力騎手に良い馬が集まるから腕以上に成績差が付く
騎手のせいにするとその成績差が根拠になって正解のように見えてしまう
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:47:45.96ID:ShS/+kFt0
レイパパレの担当厩務員はキングヘイローの人なんだ察してくれ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:55:04.18ID:yJat/2cW0
>>58
厩務員助手兼務じゃなきゃただの世話係だぞ
調子の良し悪しには関わるが走り方の矯正には大きく影響しない
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:50:11.59ID:8aEl7uVV0
リーディング上位にくる厩舎となにが違うんだろうな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:53:01.19ID:LbvXoZRm0
>>59
馬質が違う
才能がない馬をどれだけ鍛えても勝てないもんは勝てない
馬質が高いから勝てる→成績が良くなって良い馬が集まる→厩舎の育成経験値も貯まる
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:53:30.08ID:GglW36mE0
MCS出すべきだったな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:56:30.49ID:j5dIclWZ0
騎手は乗り替わりで違いが簡単に分かるからたられば言いやすいけど厩舎は実際この馬がこの厩舎だったらどうだったかなんて想像しづらいからたられば言いにくい
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:58:35.62ID:yZTsSSlk0
>>65
いやそれも違う
乗り変わり言っても次のレースならまだわかるが体調や相手関係や得意コースでも大きく変わるのが馬だし成長もあるし
単純にはわからんよ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:56:30.96ID:LbvXoZRm0
重賞を勝ったことがない厩舎にマグレで強い馬は入ってきたときはドキドキする
今も2歳でロンって素質馬が石橋厩舎に入ってきたけど案の定ちょっとしたトラブルで阪神JF出走を飛ばした
あんな調子じゃクラシックなんて戦えない
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:19:01.02ID:uyiqs8B00
>>66
ロンは阪神jfは短そうだし体調面含めて未知数のシルステ産駒だしまあ許してあげてくれ、キタサンブラックみたいに無名厩舎でも本物の怪物なら伸びてくるよ。
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 16:58:57.32ID:FyZOgA+i0
レイパパごときに執着する意味がわからん実力でしたで済む話
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:01:47.22ID:kZ4Mq5mq0
普段ノーザンの馬なんて厩舎より外厩って言ってるのにここにきて厩舎批判か
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:05:55.64ID:wTGh/YEt0
ノーザンの馬ならどこの厩舎でも扱えるだろ
出るレースはもちろん練習メニューから与える餌までノーザン主導で指定してきそうだし
問題は個人馬主の日高の馬
お金なくて変な外厩使ってたりするしな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:10:01.64ID:yJat/2cW0
>>71
そんなことはないだろ
ソダシなんかレース間隔空けてるのに在厩長めだし基本方針をどっちが決めてるかは厩舎やオーナーによってバラバラだよ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:10:49.23ID:yZTsSSlk0
レイパパレはマイルから2000の馬だろ
レース選択クソな厩舎のせい
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:13:48.85ID:QbeS1qII0
チャレンジカップ思い出せばこれぐらいが実力な気もするが
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:17:45.53ID:nXcMqxiu0
そりゃ負けることもあるよ
競馬始めたばかりのニワカがいちいち批判するからレース出なくなるんだろ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:24:48.82ID:K4jhGkhe0
レイパパレのローテは何か意図的なものを感じるよね
宝塚オールカマーエリ女
全部最後の直線で失速してる
誰が見たって距離の問題
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:28:01.93ID:WB5rmVOk0
あんな掛かり方してまともに走れてもいないのに高野はどうコメントした?
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/15(月) 17:29:16.48ID:ARyJfU0W0
どう考えても適正の差で負けたり、能力の差、状態の悪さで負けたりしてるのに、騎手に「下手くそがぁ〜」と言ってる奴はダサい
ただの予想下手の八つ当たりでしかない