1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 14:08:38.04ID:jilm1vCl0
少なくとも若手の日本人乗せてJRA8勝とか、カタカナ虚弱インチキノーザン馬より凄いんだが
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:37:02.60ID:3ArXTooa0
>>1
俺の知ってるテイエムオペラオーはJRA14勝してるんだが
お前はどこの駄馬と間違えてるんだ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:02:22.90ID:PYaGdLxj0
>>1
低レベル時代の馬ですから今いたら通用しないと思いますよ。
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:41:12.92ID:t4NNP2L90
>>1
竹園に言えよ
少なくともシンジケート組んでたらもうちょっとマシな子供走ってたと思うぞ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 14:37:22.69ID:FOSUK2xP0
以下、98キチが暴れると予想
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 14:40:11.12ID:GGCwRT9l0
今はそれなりに認められているから別に騒がなくてもいいんじゃないのか?アンチ攻撃が酷かった馬の1頭ではあるが、今になって真似できそうな馬がなかなか出て来ない事は周知の事実になっている。敢えて他馬をどうこう言う必要はないよ。
98をわざわざ誘うなよ。
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 14:47:58.49ID:QKvTMg900
エルコンとオペラオーは最強レベルだろ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:15:38.03ID:p4AITC6Y0
歴代最強馬って評価なのにこれ以上どう評価上げたらいいんだよ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:01:28.12ID:d65VzGnj0
>>5
霊長類最強馬
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:24:19.55ID:jFWrra130
不当に叩かれてるエルに比べれば過大評価な方だがな。
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:29:09.70ID:AAJbAaSw0
俺は競走馬としては日本競馬史上最も偉大な馬だと思ってるよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:41:11.40ID:GaT8/Qf/0
柏木集保はじめマスコミがこぞってアンチ化して叩いてた不思議な馬だよね
いったい何が彼らをあれほど攻撃的にさせたのか?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:45:33.80ID:jFWrra130
>>9
野平祐二や岡部幸雄、大川慶次郎はべた褒めしていたが。
現代だも随分と美化された記事も出るようになったしな
過大評価な方だと思うが
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:08:17.33ID:C8D6rHMs0
>>9
知的障害者の柏木集保が叩いてる時点でレジェンドホース確定やん
キタサンも叩いてたしな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:41:54.45ID:TTX6HPpb0
全盛期は冷める勝ち方でつまらなかったけど王者からの退き方が完璧なんだよねぇ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:42:17.37ID:QKvTMg900
全くベクトルの違うキャリアを進んだエルコンとオペラオーはどちらも等しく偉大だったと思っている
日本の競走馬の中の数少ない本物
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:43:36.81ID:+nulvXPQ0
だってアグネスタキオンから逃げた馬だからなw
アグネスタキオンが秋に古馬戦線に出てくると思ってオペラオーは凱旋門賞プランを出した

アグネスタキオンが引退したと同時にオペの凱旋門賞プランも白紙にした
わかりやすい逃亡
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:47:38.68ID:WbrPcym10
オペは時計かかる馬場向き、右回りだとコーナーで置かれるサウスポー、距離は2400ベストで高速馬場の二千は短い、上がり勝負はこなす程度みたいな感じで纏めると勝ったレース、負けたレース全部適性で説明できちゃうのがな
古馬の横綱として十分な力はあったけど史上最強かどうかの議論に入ってくる馬じゃないと思ってる
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:50:03.99ID:QKvTMg900
>>14
そう
だから99有馬とかオペに全く展開向いてないんだよね
01有馬もそうなんだけど
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:48:40.97ID:xLklRXMR0
競馬マスコミやPOG厨や98基地や武基地に粘着されてるが
馬券面で見るとまともな競馬ファンには信頼されてた
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 15:54:50.18ID:lpYIsd0A0
アンチがいちゃもんつけてるだけだろ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:06:43.01ID:QKvTMg900
大川は一番評価はグラス
ツルマルツヨシも好き
スぺは貧相な馬で評価低かったけどJC後に認めてた
オペを特別持ち上げてた記憶ないな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:07:40.39ID:jFWrra130
大川慶次郎の手記を纏めた著書にオペラオーは三冠とると確信しているとべた褒めしていた。
ここまで言うほどかと思ったがな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:36:02.95ID:sTebfVBn0
>>22
著作やその他でオペを称賛してたのは野平さん
ルドルフを越えたと言われても否定はできないだの、
昔欧州で見たミルリーフに似てるとまで言ってた
99世代では皐月賞の頃からオペラオーが一番だと言い続けてきただなんだとも

ただ、野平さんがかわいいルドルフの話を持ち出すのはお約束事項だし、
かなり後付け的な感じだったのも否めない
実際、99年皐月賞~ダービー~菊花賞の頃に野平さんと大川さんとが何度も対談してたけど、
野平さんは皐月賞ではナリタ本命、ダービーではアドマイヤ本命、菊花賞ではまたナリタ本命だったし、
菊花賞後にはこの世代ではナリタが一番だという意見で大川さんと一致してた
更に、00春天後にオペラオーを絶賛した野平さん、その後の00宝塚では、
グラスワンダーがまともに走りさえすれば負けるはずがない、
というまるで競馬板のグラ基地のそれのような理由でグラス本命に

正直、藤澤師あたりはまともにオペラオーを高評価してたけど、
野平さんは怪しい感じ、ただ単にその時代のトップホースを素直に称賛してただけのような印象
お約束のかわいくてたまらないルドルフの話なんかを用いて
オペラオーがいたにも関わらず、00年の総括で00ラジ短タキオン話を用いて、
ようやく競馬界に本物が現れたとの安堵の空気が流れだした、と言ってたのも決め手
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:08:45.98ID:ZsG17sL50
別に低くないんじゃね
頭の弱そうなのが「世紀末なんとか!」ってたまにやってるしまあ順当な感じ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:09:33.87ID:xLklRXMR0
大川は関東のでかい馬が好きなだけだから褒めてるわけない
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:30:15.07ID:yRjS77nt0
一発勝負なら譲っても年間トータルだと勝つのはオペかスペ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:35:22.52ID:WbrPcym10
>>27
オペが1番評価出来るのは2年間古馬の横綱であり続けたタフネスの部分というのは思うわ
キタサンも横綱昇格したのは4歳秋だしな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:37:50.93ID:tQbuSnWw0
和田が全くG1勝てないことによってオペの評価は年々上がり続けているというね
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:41:55.40ID:PM+butcy0
種牡馬成績補正を全頭無くして
オルフェーヴルとエルコンドルパサーの凱旋門2着勢を除いたら
テイエムオペラオー最強だわな

ただ、競馬ファンのジジイ達ですらルドルフやオグリは覚えてても
オペラオー、スペシャルは忘れ始めているだけに
やっぱり地味だなぁと
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:47:23.25ID:LcpSxpzy0
10~15年前まではめちゃくちゃ評価低かった
最近はリアルタイム知らない世代が客観的に戦績で評価してくれるようになったのか逆転した
要するに感情論で叩かれてたってだけなんだろな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:49:42.34ID:0gmoVJEA0
当時は横綱たちが去って大関が無双してるみたいな感覚だった
前年の有馬でハナ差でも勝ってたら違ったんだろうけど
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:59:45.22ID:tQbuSnWw0
>>32
でもそういう大関馬でオペみたいになった馬ほぼいないじゃん
やっぱり勝ち切るということは重要だよ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:53:16.50ID:DiVu6Mv70
二着がメイショウドトウで鞍上も今じゃ考えられない組み合わせなのも停滞感有ったよな
実際は抜きんでた強さの二頭なんだけどスター性が欠如していたのが痛手
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:06:39.22ID:WbrPcym10
>>33
自分ドトウはあんまり評価してない
ドトウは器用貧乏タイプというかどんな条件でも同じように走れるってだけでスケール的にはそこまで感じないな
秋天で2回ともオペに千切られて、5歳JCで5着止まりだったのが実力だと思う
単純なスケールならドトウよりはトプロの方が上だったと思う
ただ、トプロは好走レンジが狭過ぎる
良馬場でペースが流れてるレース専用機だからな
トプロがポリクリの秋天1回目で苦手の中山で2着に来たからドトウも強いは違うと思ってる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 16:54:14.96ID:F1xpzfgH0
最強世代はいなくなり
最大のライバルアドマイヤベガは引退と恵まれた部分が大きいですし
戦績だけ見てイキるアホがいる限り叩かれ続けるよ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:01:13.71ID:n0/Z/a0W0
ドトウが舐められてるからなぁ
オペドトウ共に日本競馬トップレベルだった
アドベなんて虚弱な上に和田と渡辺の早仕掛けに救われたダービー1発屋だしな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:02:38.03ID:pe91YsNU0
その時代はオペラオー、トップロード、アドベガ
ラスカル、ドトウ、ステゴ含めて語るのがいい。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:03:05.51ID:RBAg253U0
和田じゃなければあと6勝はしてたな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:12:10.47ID:4um8rga70
過大評価=グラス、スペ、ウンス
過小評価=オペ、ドトウ、トプロ
エルコンが海外に行かなければ評価は全然違っただろうな
エルコン一強でオペへバトンを最強から最強へ渡す感じ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:15:37.09ID:r5xqWFXi0
種牡馬での成績が酷すぎた
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:15:37.68ID:t4qWDTiy0
ニワカの98基地が大騒ぎして貶されてたが、元々玄人はちゃんと評価していたし近年それに近付いてきてるよ
それでもまだ本来より評価低いけどね

98基地と言うかスペ基地なんだけどね
当時20世紀最高馬だかなんだかで一位とか二位に押し上げてたことからもよくわかる
ことさら叩く気もないけど、武やなんかを含めたニワカアピールが強くストレートに熱しやすい連中の支持が多かった
スペは逆に年月経って大分落ち着いてきて適正評価まで下がってきた感じ

グラとエルはそれぞれ絡みが少ないってか、どちらも最強とは思ってるけど特に他と比較してどうこうって事が少ない、よくいるサポーターファン的な基地中心
でも比較しないってことは耳を貸さないってことで、論争になれば最強の座は絶対譲らない
さらにこちらはこちらで記者とか関係者の中での東西対立や馬主の立場とか色々なゴタゴタがあって、上記と混ざりあって全体として酷い状況を作り出してた

そこにサンデー基地、ロベルト基地、ノーザンダンサー原理主義者、ブライアンくらいからの準ニワカ、シンザンジジイ、TTオヤジらがすぐケンカをはじめ
黎明期のネットでは煽り耐性無い連中同士の終わりの無い罵詈雑言の嵐

実に糞まみれで、ある意味面白い時代だったね
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:29:08.55ID:Sk1Zo5Do0
凱旋門でも普通に走っただろうな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:46:31.67ID:CgkHfGX40
スペが主人公みたいな感じだったんだよ当時
スペがグラスに阻まれて達成できなかった古馬王道制覇をあろうことか翌年達成しちゃったからスペを持ち上げてた人間が妬んだんだわ
スペに取ってみれば有馬記念では下した相手でしかもその相手関係は弱くなったと来た
勝ち方も地味だったしね

ちなみに自分の競馬歴は1年
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:48:07.44ID:akMkdDs30
>>48
全然違う
スペ基地からしたらオペなんか眼中ないぞ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:56:40.50ID:LcpSxpzy0
ドトウもトプロも前哨戦のGⅡで1倍代人気でぶっちぎってたもんなぁ
冷静に、春天でのオペドトウの馬連5倍は異常だよ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:57:07.61ID:C8D6rHMs0
スペはドラマ性の塊みたいな馬だから、過大評価される。もちろん良い馬である事に変わりはないけど。
だからアニメの主人公にもなるからね。
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 17:59:53.04ID:Bjtro1YC0
スペって所詮エルグラに全く歯がたたなかったぬるい内国産なのにな
たった一年で完全上位互換のオペに憎しみ抱くのもわかるよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:05:35.90ID:oGfNltyD0
>>55
エルは置いといて
グラスはスペの得意な府中苦手なのがな
府中、淀ならスペ>グラスだと思ってる
エルも菊の後流れてる中2週だった上に岡部が乗りこなせてなかったし
スペ側からしたらエルは勝ち逃げに見える
自分はエルは高速馬場もこなせるタイプの欧州の化け物が何かの手違いで日本デビューした存在というふうには思ってるけど
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:02:14.05ID:zm3h3sf30
この世代のスターってアドマイヤベガだったからな
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:08:33.26ID:aWvaUdpF0
オペの年間グランドスラムに近づく馬すらいないことを鑑みれば
この馬の計り知れない偉大さが理解できる
貶すならこれ以上の成績を残した馬を挙げないといけないが近づいた馬さえいない
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:09:23.69ID:pdWWOalQ0
いやアドベガはダービー一発屋だしサンデー虚弱バージョンの1頭
スペがいなくなったあとの武基地・サンデー基地から支持されただけ
新馬時代はトプロが結構人気あった
マル父印付きの馬だったしな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:17:14.94ID:DiVu6Mv70
>>59
ダービーを勝つためだけに生まれた馬って感じで嫌いじゃないけどな、ただオペラオーが勝てる勝負落としたってだけじゃない何かは感じた
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:18:30.60ID:cRdloDs70
まぁスぺ基地、98基地と言ってももちろんまともなファンも大勢いたと思うけど
なんせ当時はニワカが大量流入している時期だったからな
それもダビスタや漫画の影響の強い、イケイケのおバカ系キッズがね
98基地総出でオペと戦ってたというよりは、98の中は中でやり合いまくっててその余波でオペも叩かれるという感じだったように思う
ウンスやキングヘイローもぼろくそに言われてる時期あったしな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:26:05.59ID:v65eKo3K0
俺は好きだが、やっぱり突然変異の馬だし後継馬が出なかったからね
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:36:27.47ID:k6OUzZuj0
レコードが出ない、着差が少ない、サンデー産駒じゃない、武豊がのってない、馬券が美味しくない、海外に行かない、三冠馬でもない

つまり、強過ぎるが地味で、強過ぎる以外に話題性も無いがゆえに当時は一年でファンから飽きられてしまった馬
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:38:09.35ID:1GqIssPg0
というか容姿良くて若くして最強馬に乗ってた和田は何であの時期アイドルジョッキーとして推されなかったの?
同期のいっくんや女子勢がめちゃくちゃ売り出されてたのは子供心に覚えてるんだけど
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:49:35.19ID:nD7roBFh0
>>67
コネないから
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:49:38.46ID:TMBnKwGm0
オペグラエル vs スペ基地のイメージ
もち、オペ派ね
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:57:09.24ID:U+Vch2z90
>>71
せやな
別にグラとオペ、エルとオペって殆ど揉めないもんな

結局スペが全方位に喧嘩売ってるだけかも
キングヘイローやセイウンスカイにマウント取りに行き、ブライトを貶し、グラやエルに張り合い、オペやドトウをバカにし

繁殖に上がっても似たようなこと繰り返し、一部はブエナビスタ基地になって同じようにウオッカやジェンティルに因縁を付け
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 18:53:11.92ID:s+gARk3I0
オペを知らん糞にわかがキタサン最強とかほざいてるのは笑えるな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:07:32.92ID:XXUKpgIp0
>>74
とはいえ最近の馬ではオペ的存在である事は確かだな
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:03:29.36ID:Rsi+NWt70
今となっては2年連続で古馬王道路線皆勤だけでも凄いし、しかも全部掲示板内
81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:11:03.03ID:jaeoFb9R0
>>76
当時と今を比較しても時代が違うからしょうがなくね?
強い馬が一年通して走る時代は終わったんだよ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:07:36.92ID:viJNxqPc0
強かったけどつまらんかった
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:14:01.89ID:v65eKo3K0
オペラオーはキタサンブラックのように安心してレースを見れない

和田じゃなきゃもっと強く見えたかも
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:18:36.34ID:s+gARk3I0
和田がキタサンに乗ってたら、ウインバリアシオンみたいになってただろうな
85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:27:26.01ID:9UJ1iPbN0
フィエールマン聞いてるか?
87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:32:56.28ID:xXuoEvEu0
キタサンも凄いけどオペラオーの場合だれも忖度とかしてくれないどころか妨害されまくってたからな
88名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:33:32.98ID:Yz1tk/sq0
99~03年ぐらいの競馬は面白かった
89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:34:40.52ID:XXUKpgIp0
>>88
98年以前も面白いよ
91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:42:01.16ID:XXUKpgIp0
エルオペとグラスペに分かれてるイメージ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:48:03.54ID:eU0yzDTL0
オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。
93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 19:50:40.34ID:89sxdh9F0
グラスぺという名馬に負けた有馬で叩かれるのがオペ
凡馬に負けた有馬をノーカン扱いされるのがキタサン
土俵が違いすぎる
96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 20:17:33.80ID:pdWWOalQ0
>>93
キタサンとは相当時代も違うしケチつけて絡まなくてもいいんじゃないか?
それにG1皆勤して7勝馬となったキタサンは立派だし、その存在によってオペラオーの偉業が再確認されたんだから
94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 20:02:16.95ID:k6OUzZuj0
この馬は今は亡き野村克也氏と同じ月見草なんや
95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 20:16:18.93ID:8N5YQlOn0
オペがディープオルフェらの歴代最強クラスに準ずるレベルであることは大抵の人は認めてるところ
個人的に気にいらないのはドトウやトプロをG2をしっかり勝ちきるからとかいう謎理論でエルグラスペらへんと同格扱いしようとする動き
97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 20:21:51.59ID:XXUKpgIp0
>>95
いや、エルオペは最強クラスだと思うけど
99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/11(金) 20:27:27.14ID:oOh3kp0n0
ノーザン社台包囲網の有馬が最高