1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:07:02.27ID:4yCwk3jI0
吉田勝己の相馬眼ヤバすぎる
天才だわ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:58:27.21ID:iLkwnPfG0
>>1
は?勝己が去年のPOG本でシルステはこれから重賞をいくつも取れるって褒めまくってたぞ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:08:00.85ID:/7yvER4T0
吉田勝己の言うこと聞いてたらキズナやシルステみたいなゴミの産駒を作らなくてよかったのにな
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:08:45.31ID:54yOTnpj0
エピファは?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:09:33.90ID:Rgt/ESD50
モーリス、ドゥラメンテ大好きおじさんと馬鹿にしてた掲示板があるらしい
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:10:56.13ID:4UAHdb3e0
勝己の言うことだけ聞いてりゃええんよ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:11:16.27ID:mH79t8qD0
どうだ!やっぱりドゥラメンテだ!
ドゥラメンテ最高!
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:12:01.55ID:g4Wgmb8+0
>>6
岡田牧雄「…。」イライラ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:11:39.69ID:f/s4kl570
まあモーリスは力入れたのにクラシック用無しだったから見放され気味
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:12:19.75ID:NXRgSWm20
モーリスはべた褒めしてたけどドゥラメンテってそんな好きでもないんじゃない?
どちらかというとカマキリがドゥラメンテを気に入っていた印象
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:14:39.41ID:BkEanNf30
>>9
ドゥラメンテも大好きだぞ

岡田牧雄がタイトルホルダーで菊花賞獲った時に勝己が電話かけてきて
牧雄は「おめでとうとか、強いね参った」とか期待して電話に出たら
「な?ドゥラメンテ凄いだろ!」ってマウント取られたってキレてた
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:14:39.98ID:dY9tLXa60
エピファネイアも盛り返すと信じていいのか?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:17:59.11ID:WMEDHMyR0
>>11
勝己エピファネイア推してた?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:15:05.68ID:vx9Shypp0
ジャスタウェイのAEIは結局例年通りなんだな
まあ、ダノンキッドもこれだけ走りゃ種牡馬にはなるだろう
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:17:15.95ID:jYXA+Ihv0
ノーザン社員はシルステなんて評価してなくね?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:20:20.25ID:vx9Shypp0
>>14
一応初年度はノーザンも牝馬を30頭近く与えてはいたな
CPIはノーザンの割にそれほどでないけど
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:17:36.69ID:bx0PgaBc0
ドゥラはともかくモーリスはな
クラシックに希望が持てないってだけでだいぶ価値落ちてる
233名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:47:50.53ID:RYwTajLu0
>>15それキズナもじゃん
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:17:48.83ID:vx9Shypp0
シルステ推し筆頭は福永先生やしな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:23:36.17ID:vx9Shypp0
ドゥラメンテは体質が弱いとかでケアするのに苦労してる分ノーザンファームのスタッフにとって思い入れのある馬らしいぞ
156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:57:04.59ID:/7SC47rg0
>>21
ケアするのに苦労してるオルフェーヴルは嫌いなクセにw
22名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:23:47.38ID:OgJp9lyw0
勝己はダイナカールの一族大好きだから
ドゥラ好きでしょ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:24:23.77ID:RxMrZOGh0
勝己凄すぎる
26名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:25:50.26ID:7r48kwMH0
岡田牧雄は今日の買い目もジャックとスターズに印打ってたな
やっぱ馬見る目あるよね
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:30:05.60ID:5NhlriH10
>>26
モーリスの文句言いながら馬券には入れるオッサンや
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:08:23.95ID:SW0SqkyX0
>>26
1番人気と2番人気に印つけるだけで
馬を見る目があることになるんかよ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:29:44.67ID:TZrgEudS0
勝己「オルフェは馬主のコスパが良い」
某掲示板「馬主孝行はキズナ産駒! オルフェは社台SS追放しろ」
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:32:18.48ID:Hvecveu80
>>30
キズナ基地って頭おかしいからな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:30:50.05ID:FbvksgBk0
岡田は今週号Gallopに寄せたコメントすげーよ
アンチモーリスとなんらかわらないw
60名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:52:35.99ID:BRMEVcyX0
>>33
何て言ってたの?
38名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:33:43.90ID:L9RhuoGz0
キタサン優遇するとイクイノックスが出るのわかったんだからそりゃ今後も優遇するわな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:41:16.93ID:+uYZuM4/0
>>38
そこ見抜いてた勝己ヤバすぎ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:34:24.09ID:L9RhuoGz0
モーリスを優遇するとジェラルディーナがでた
うん、よかったね
40名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:35:29.62ID:vx9Shypp0
キタサン優遇はディープ孫世代に不安を感じてのことだろうか
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:36:35.90ID:L9RhuoGz0
>>40
自分達の自慢の馬を倒していったから強さに惚れこんだらしい
41名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:35:49.00ID:ekFhnuji0
ドゥラメンテだ!ドゥラメンテに付けまくれ! → 早逝

いやこれ無能じゃね
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:41:58.46ID:lZIU4Iie0
>>41
これな
136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:07:54.58ID:GdfflLR60
>>41
ワロタシカニ~♪
43名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:40:43.79ID:AeHafsD/0
まーたCPIみたいな高齢牝馬を過大評価する欠陥指標を妄信する奴が湧いてるのか
農大の論文でもテーマになるのは欠陥指標じゃなくて牝馬の年齢だぞ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:44:36.02ID:FbvksgBk0
>>43
まーたキタサン基地が必死になって「優遇されてないもん!」アピールしてるのか
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:42:06.87ID:mH79t8qD0
キタサン5年以内に召されそうやな
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:43:23.86ID:0Oqtup830
今度は照哉も勝己も牧雄も大好きなイクイノックスが死ぬまで種付けの番よ~
51名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:44:36.07ID:L9RhuoGz0
>>47
イクイノックスはみんなに好かれそうで大変だなぁ
キタサンより早死にしそう
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:43:31.99ID:qFvNHAJ70
堀の絶頂期を思い出す2頭
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:43:49.81ID:L9RhuoGz0
いずれは牝馬の年齢を計算式に組み込んだ指数が登場するかもしれんが、
それまではCPIくらいしかないんだから仕方ない
大事なのはそれで相応の結果をだすことよ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:46:54.50ID:AeHafsD/0
キタサンは重賞馬が出にくい高齢繁殖をたくさん付けられてたから
ノーザン社員は勝己に無言の抵抗をしていたように見えるわ
若い繁殖の比率が高くなったのはイクイノが東スポ獲った後
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:55:02.18ID:P+/SFlM40
>>54
勝己に逆らうとはノーザン社員は頭悪い
55名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:47:58.16ID:L9RhuoGz0
キタサン産駒、ちゃんと上級厩舎にはいってるからな
期待されてた証拠だぜ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:48:35.79ID:L9RhuoGz0
シャトーブランシュにつけた社員は昇格だろうな
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:49:56.40ID:ekFhnuji0
去年のエピファとか初年度モーリスとかの繁殖リストと比べると初期キタサンが優遇されてたはない
最初の2,3年は明確に去年のキズナ以下だぞ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:50:58.39ID:mH79t8qD0
タイトルホルダーにしてもイクイノックスにしても、もう出てこないと思う
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:51:26.82ID:FbvksgBk0
CIP3.0が優遇じゃないってトンデモすぎて草
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:53:46.82ID:L9RhuoGz0
イクイノックスは10年に1頭とかそういうレベルに挑戦してる馬だからな
こういうレベルはそりゃ早々でてくるもんじゃないよ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:54:47.64ID:6fltK2lV0
牧雄めっちゃイライラしてそう
68名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:57:13.78ID:AeHafsD/0
エピファみたいな生え抜きには若い繁殖を多めに付けるけど
外様、個人馬主所有馬には高齢繁殖でネガキャンされる節がある

カナロアやキズナみたいに故郷の牧場が強く支えないとCPI吊り上げを阻止できない
71名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:59:02.64ID:FbvksgBk0
>>68
CPIをなんとか否定したくて屁理屈ひねりだしてる感があって最高
69名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 22:58:23.51ID:qCAwovhk0
モーリスにバネを感じないって
この人案外見えてないな、って思ったが
100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:42:13.42ID:4cCH1LFL0
>>69
スクリーンヒーロー持ってるし付けまくってるから、競合するモーリスを下げたいんだよ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:01:24.12ID:L9RhuoGz0
CPIで攻撃してるやつも大概だがCPIアンチもゴミみたいなもん

CPIは指標の一つっつーだけで生産者はそこだけみてるわけじゃないから
75名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:03:17.57ID:L9RhuoGz0
重要な順でいうと

AEI > 上級馬、重賞馬などの上澄みの質と量 > 勝ち馬率 > CPI

こんな感じ
CPIも大事だけど他にもっと重要な指標がある
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:06:43.97ID:iLkwnPfG0
>>75
重要なのは高く売れるかどうかだから
一番高く売れるのは府中の中距離で勝てる種牡馬
よくわからない数字並べても意味がないのはエピファを見りゃわかるだろ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:05:11.24ID:iLkwnPfG0
この1ガバガバすぎだろ
ノーザン社員がキズナとシルステを推してる?は?
じゃあキズナの繁殖が今年の2歳まで散々だったのなんだよ
シルステも二軍繁殖ばかりだしな
メチャクチャ初年度から優遇されてたのはモーリス、キタサン、リアステこの辺だぞ
サトダイもキズナやシルステより最初から全然良いしな
あとまだデビューしてないけどフィエールマンも頭数多いしいい繁殖貰ってる
お前らノーザンが捨てたって喚いてたけど日高よりもノーザンが一番重宝してるまである
101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:42:54.69ID:WEpEyPVD0
>>76
発狂するなキズナ基地w
78名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:07:32.61ID:AeHafsD/0
CPI5.25 ディープインパクト 2011年11月時点

ディープはここから種付け料(繁殖質)上昇したものの反比例するようにCPI低下した
社台グループの厚遇は繁殖質上昇とCPI低下 両方の性質を併せ持つ♤ってこと
80名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:10:25.02ID:L9RhuoGz0
>>78
それはディープぐらい優遇されて初めて成り立つことだよ
ディープ専用に繁殖購入してそれをディープばかりにあてがう

他の種牡馬にはあまり当てはまらん
ディープがそうだったから他もそうだとは言えない
91名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:25:22.83ID:f3vBCkdn0
>>78
でもディープの初期はこの数値を元に優遇されてる割にしょぼいと批判されてたんだぜ
225名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:46:57.71ID:WmWwiErg0
>>78がCPIの歪みの典型例だな
230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:34:39.86ID:m+eeSnlE0
>>78はCPIの歪みなんて表してないぞ?
ディープのCPIが下がったのは、ディープ付けてた繁殖を他の種牡馬に切り替えたらその仔が稼げなかったから
まあ当たり前だよな、あれだけ1頭の種牡馬で稼ぎまくれば他の種牡馬は割を食う
232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:44:31.20ID:FcnwxGPR0
>>78
こういうアホがドヤ顔してしまうのが競馬板なんだよね
マジでアイスが売れると海で溺れる子供の増加に因果関係見出してそう
81名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:10:45.11ID:nJIVwNy80
実質堀が凄い
82名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:10:50.58ID:ekFhnuji0
海外繁殖が強いってなってからCPIはほとんど意味を成さないよな
輸入されてすぐ付けてもらえる種牡馬のほうが期待されてるわけだし
86名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:15:48.84ID:L9RhuoGz0
>>82
ディープが異常だっただけで他は同じ土俵だよ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:12:47.56ID:L9RhuoGz0
特別優遇されてるでもなく、みんなで繁殖を回していくような環境ならCPIは基本的に十分成り立つわけよ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:14:37.76ID:FbvksgBk0
結局CPI3.0はキタサン優遇の根拠になりうる指数ってこと
それを必死になって否定するのが意味わからん
88名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:18:58.63ID:L9RhuoGz0
>>85
ほんと見苦しくてかなわん

キタサンはCPIがどうだろうとAEIをあげて勝ち馬率も十分あげて代表産駒も強かったから評価を上げたわけでな
AEI低いけどCPIも低いから許して!みたいな零細種牡馬とは違うんだわ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:16:42.84ID:m81mvBY/0
キタサンは400万予想なのに500万つけてたな
それで頭数いかなかったから失敗だったんだろうけど
89名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:20:41.99ID:W9sfwvr30
キタ基地っておもろいなディープは繁殖の質!繁殖の質!言いまくってたのにキタサンは種牡馬能力が高いから繁殖の質も高くなる
結局のところ変わらなくね?
92名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:25:26.92ID:XnegPd9w0
クラシックなんかもはや価値無いだろ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:26:25.50ID:gs73NVWm0
>>92
価値ないならディープの種付け料あんなにならんわ
94名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:27:09.47ID:VeAWFTG70
ダービー馬の面汚しキズナが種牡馬としてそんな素晴らしいわけないよな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:29:17.68ID:L9RhuoGz0
ドバイサウジだけでなくJC有馬など古馬になった方が稼げるようになるとクラシック偏重も変わるかもね
オルフェが人気になってるあたり既に変わってるのかもしれん
98名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:32:15.66ID:L9RhuoGz0
ディープアンチってステゴ基地が代表格みたいに言われてるけど初期の頃考えるとスペ基地が多かったよな
違うかな?
102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:44:50.41ID:ZGPok0sx0
>>98
そこまで昔は知らんが今は競馬板の全員ディープアンチになりつつあると思う
1匹の狂人がヘイト稼ぎまくってる
103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:46:32.59ID:wECtj3100
キズナの繁殖が散々(エピックラヴ)
104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:50:04.55ID:6aV/Lc9y0
>>103
ダイワパッションもいるしな
109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:59:32.95ID:ADnazfnK0
>>103
いい繁殖もいるけど、平均したらって意味じゃない?
現4歳世代まではいい繁殖はディープに回されていたし
105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:51:00.62ID:L9RhuoGz0
コントが失敗してディープ基地が消えて、ディープアンチも叩き甲斐なくなって消えていくんだよな
107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:56:07.83ID:ekFhnuji0
ドゥラの早逝は本当に惜しいけど生き残ってたら一強なっただろうし、誰が一番になるか分からないって意味では種牡馬争いすごく面白くなったとは言える
キズナもシルステも繁殖の質上がって周りのレベル下がったらどうなるかわからないし
108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/02(日) 23:58:15.15ID:L9RhuoGz0
ドゥラが死んだせいでキタサンが忙しくなってキタサンが死ぬ可能性がでたわけだ
因果は巡る 大変だな
110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:00:52.33ID:qsaPV4ar0
113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:06:51.18ID:1YetKeJA0
>>110
これ ホルモン剤とか使って無理矢理やらしてるんかなあ
115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:09:23.12ID:uCutyWP30
>>110
人間にとっての成功と馬にとっての成功は違うんだよな・・・
ディープとかあんな小さな体でよく頑張ったよな
111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:01:11.34ID:KGiM059G0
人気種牡馬だと種付けは1日3回?4回だっけか
モーリスもコントレイルもキタサンもシナシナになってたし大変だな
114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:08:14.00ID:1Ve+4VGG0
勝己は後だしだからな
走ったの見てからベタ褒めする
116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:12:59.54ID:X5hX+WL60
このまま行くと本当にディープ産駒が数年後は少数派になるな
そもそもあの弱小クラシック世代でプッシュしたJRAが元凶なんだけど
120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 01:45:44.17ID:j3+K0uaI0
>>116
人気なくてJRAがトチ狂うより
キモいゲームで注目浴びた方がなんぼかマシですわ
ここ20年返して欲しいわ血統表もクソほど汚れるし
118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 00:56:23.28ID:zbJqamnU0
中央CPIより地方CPIの方が高い種牡馬は良血から鈍足生み出してる
ある程度のフィジカルがあれば芝も含みに入れて中央ダート走らせるし
122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 04:12:23.83ID:LPkahNQj0
モーリスのノーザン生産の1・2歳産駒見ると今の役割ははっきりしてるんだよね
ほとんどが母父がキンカメかサンデーサイレンス直仔
それ以外の場合でも大抵サンデー持ってる
ノーザンが持て余してる牝馬の受け皿なんだよね
170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:50:42.57ID:E75x46Tw0
>>122
走らない母父ディープ押し付けられて気の毒
123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 05:04:28.88ID:R0NSRB8Y0
ディープ後継に力を入れたのは全て勝己の意向だろ
ディープブランドで長らく儲けたけどディープ後継がカス過ぎてコントレイル以外のディープ系は冷遇されることだろう
125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 05:53:37.54ID:4NHMmB0L0
なんかドバイマジェスティにリアルスティール付けてたけどあれどうすんだろ
キタサンにしとけばな
127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 06:28:26.41ID:a5aSIcUa0
キタサンブラックに与えた肌なんて
日本競馬史上ぶっちぎりの最高繁殖計3000頭のモーリスに比べたら
一億段劣るゴミカス駄馬しかいないのに優遇されているとか有り得ない
132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:30:01.73ID:DxUCYRSB0
>>127
いやキタサンブラックの繁殖は普通にいいけど何言ってんのこいつ??
128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 06:31:49.39ID:70Wy404K0
結果出してる馬に優遇優遇って叫ぶ奴なんなの
双方Win Winなんだから問題無いだろ
キズナつけちゃったところなんて悲惨なんだからさ
174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:19:32.81ID:j48eIv4L0
>>128
実際に優遇受けてんのに
「キタサンは舐められてる。不遇受けてる」ってアピールしてるのが問題なんだよ

おそらく「こんな不遇受けてるのに結果出してるキタサンすげえええ!」したいんだろうけど
そのために事実歪曲やりまくるとかあたおか
129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 06:43:28.72ID:GfWEscpH0
CPIなんかよりも種付け料って指標が一番だろ。
キタサンブラックは今後1000万円種付け料だから質が上がるのか。CPIは今後下がるから質が下がったとなるのか。

ディープなんかも種付け料の高騰とともに繁殖の質がどんどん上がったけどCPIは下がっていった。
133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:32:16.41ID:11V8hukh0
>>129
種付け料上がって肌馬の質が良くなると競馬覚えたての時は思うけど、大体産駒成績はみるみるその世代から下がってくんだよな
なんだろなあれ
324名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:02:13.84ID:KHGr7Y4N0
>>129
だからディープは特別中の特別なんだからそれと比較すんなよ知恵遅れ
ディープ以外は同じ条件でやってんだよ
130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:20:55.01ID:v1Jtpvic0
カナロア産駒は勝ちすぎるから調整してるとかエピファネイアの時代とか適当な事も言ってるやろ
131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:20:55.58ID:PPmxV/Fp0
クラシック勝つ馬は?
ノーザン社員「ダノンザタイガー、キングズレイン」 勝己「タスティエーラ」
134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:46:20.39ID:c9mdRtsv0
牧場としては高級商品だけじゃなく100均ショップみたいな薄利多売産駒出せるキズナやシルステは大事なんよ
138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:46:13.08ID:5TeIrl1K0
>>134
キズナはそろそろ買い叩かれると思うわ特に牡馬
135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 07:59:58.20ID:Ad9LzuqR0
今年はアーモンドアイにキタサンブラック付けたようにキタサンブラックにノーザンファームは一番力を入れてるらしいよ
Twitterで社台スタリオンステーションに行った人が書いてる
吉田勝己社長が俺の責任でいいからキタサンブラックに良い繁殖全て付けろと言われたと
キタサンブラックは社台グループの良い馬全てぶつけたがことごとく負けたからその時から社長は惚れ込んでいると言ってたらしい
139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:48:27.79ID:vk1CSiO00
>>135
ドゥラメンテ「は?」
137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:36:03.31ID:pm1hkj/V0
ムキィ!今年の2歳はノーザンがキズナに注力してるらしい!!許せない!!!

このスレでもこんな戯言がまかり通ってるけど、本当の数字(生産頭数ベース)はこれw馬鹿は数字が見えないwww

モーリス 50頭
ロードカナロア 41頭
レイデオロ 39頭
ドゥラメンテ 34頭
キズナ 32頭
リアルスティール 32頭
エピファネイア 31頭
ドレフォン 27頭
140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:54:26.43ID:hTEKOiOE0
2023 種牡馬リーディング 最新
ノーザン社員「キズナ、シルステ」 吉田勝己「モーリス、ドゥラメンテ」_0


ノーザンが一番力入れたモーリス4年目投入前でコレだし
モーリスはもう下がらないでしょ
142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:59:09.59ID:Nv75u55/0
>>140
来週また逆転されるよ
141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 08:58:53.95ID:zE8YjvVb0
競馬板の今年はノーザンはこの馬に力を入れているらしいとか本当適当よな
145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:13:16.97ID:qthp3oi50
アローフィールドのお偉いさんが話してたけど種牡馬の計測データってのがあるらしい
モーリスに関してはその数値が凄く良かったと言ってた
最初から力を入れる種牡馬は成績もあるだろうが多分その数値もかなり良いともう
146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:13:36.93ID:qthp3oi50
思う
147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:16:40.97ID:W2fNmiPs0
現役種牡馬だけだと
1ロードカナロア
2モーリス
3キズナ
4ハービンジャー
5ルーラーシップ
だからモーリスもキズナもこれからの社台SSを背負っていくって感じでいいんじゃね
148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:19:55.13ID:VtwANkis0
要はダイナアクトレスとエアグルーヴ
149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:21:19.97ID:4pEGWEyb0
この板の住人はその時期で言うことコロコロ変えるから信用できない
ある時はCPIを基準に批判したと思ったらCPIに意味はないと言う
ある時はクラシック勝つ馬は早枯れと批判したかと思ったらクラシック勝つ馬が一番だと言う
159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 10:27:47.30ID:uKTxxnc90
>>149
全部同じ人間だと思ってるのか?
150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:22:26.43ID:jnem54ri0
叩きの材料に使えればなんでもいいからな
151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:26:38.63ID:u/dsUdMa0
ディープを叩くために言い出したことが他の種牡馬にも適用され出してもう滅茶苦茶よ
152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:27:54.75ID:i2nmA4yg0
まあアカイイトとディープボンドだけでキズナ全力はアホだし、シルステなんてG1馬に捻られた程度の馬を評価するのノーザンがアホだろナビレラ程度だし実際
153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:28:37.08ID:MdJFGmDA0
モーリス初年度の叩かれっぷりは凄かったけど何だかんだ力はあるんだな
これでクラシック獲れたら文句ないんだが
154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:35:17.35ID:EKt+VD1n0
要はこの世界は結果だから
155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 09:42:58.87ID:O8odUVFv0
モーリスは有力馬が故障離脱しないのがえらいわ
157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 10:10:28.44ID:6HqgdjPg0
ディープアンチってディープが死んでもイライラが止まんないよね
もう完全に一頭のお馬さんに精神やられちまってる
社会復帰は無理そうね
160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 10:49:27.41ID:IlERhRTG0
イライラしてるのは造語症のクロム、はなひりを筆頭にしたドーピング馬親衛隊だろ
162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:38:22.30ID:QkHXLsRk0
CPI持ち出すとドゥラメンテもモーリスもAEI/CPIで1を大きく切ってしまうからな
164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:43:19.42ID:qr05/E2/0
>>162
そんな欠陥指標を振りかざしたところでキズナ産駒のセール価格は上がらないぞ
163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:42:28.98ID:u/dsUdMa0
ディープのアンチが全くその辺の指標値出さなくなっちゃったもんな
165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:45:38.67ID:8s12huOy0
CPIとかある程度データ蓄積せんと意味をなさないし
マーケットブリーダーが考えてるのはその馬が市場で高く売れるかどうかだけ
ノースヒルズとかダーレーとかのオーナーブリーダーだけだよ
配合論とか余裕持てるのは
166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:46:15.14ID:QkHXLsRk0
え?今度はセール価格に縋りだしたの?
そんなん出されたらコントレイルが高値で不利になるのにw
172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:06:04.96ID:ciuA9BeM0
>>166
縋り付いてるのはおまえだろ
晩成馬だけ層が厚いパンサ世代の世代戦番長コントにな

キズナだって馬脚あらわす前はセール価格高かったことを忘れるなよ
167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:46:45.72ID:oIvJIv3m0
それ言い出すとモーリスとか安いじゃん
168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:47:27.49ID:PtsPt4C+0
吉田勝己は未来人
169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:48:44.74ID:8s12huOy0
ミッキークイーンに
ミッキーロケットつけたり
ヒシアマゾンにヒシマサルつけたり
そんな贅沢できるのはオーナーブリーダーだけ
171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 11:54:28.65ID:+2hzOO0N0
モンティルドンナ走ってるじゃん
173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:16:33.02ID:4FZbpBU40
キズエピよりドゥラモーなんだ
175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:26:43.70ID:pm1hkj/V0
キタサンブラックのCPI2.87もあるじゃん
これで世代重賞馬2頭ずつはちょっと寂しくね?
176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:28:37.08ID:NBZYT5f50
それを自覚してるから
GPIはデタラメ!参考外!って主張してるんだろね
177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:29:51.12ID:u/dsUdMa0
まあキタサン敬遠してたのって日高とか中小で、ノーザンはちゃんと付けてたしな
178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:30:56.90ID:XxRY/N8h0
【種付け当時の牝馬の年齢】
2022年_______15-19歳 20歳以上
エピファ 163頭中 15頭 0頭
モーリス 133頭中 13頭 0頭
キタサン 178頭中 23頭 1頭

生え抜きや真のお気に入りはイクイノ出した顕彰馬より厚遇されてるんだよなあ
179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:35:16.40ID:yRmnv3+l0
>>178
キタサン、15歳以下に154頭も付けてるじゃん
これのどこが不遇…?

ちなみに
エピファは148頭
モーリスは120頭になるな
180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:36:55.83ID:3Eekef3h0
俺はそんなんより、サートゥルナーリア優遇ってwと思ってしまうけどな

古馬実績、金鯱賞だけだぞ?
181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:38:58.74ID:u/dsUdMa0
>>180
カナロアの晩成傾向がシーザリオの早熟性で中和されて良い感じになるかもしれん
まあ結局種牡馬ってやってみんとわからんから
183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:42:41.57ID:3Eekef3h0
サートゥルナーリアがディープ産駒だったら滅茶苦茶叩かれてる戦績じゃん?
最後は本当逃げるような引退の仕方だったし
そこらへんの二枚舌がな
188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:54:58.69ID:ASRjRBFc0
リーディングは海外成績含まないし後継種牡馬入りの含みも反映しない
牧場や馬主から見た馬の価値を反映できていない

後継種牡馬多数で海外実績抜群のカナロアはリーディング1位でも過小評価といえるね
189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:55:24.17ID:O67vU7Kh0
そういえば、種牡馬スレ無くなったな
キズナキチが建ててたんやろなw
192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:00:54.66ID:u/dsUdMa0
>>189
エフフォーリアが調子悪くなった辺りから立たなくなったか?
190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 12:58:19.68ID:TWVu0I2l0
カナロアはクラシック洋ナシの晩成スピード血統なのがわかったから今の評価に落ち着いてる
193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:08:00.19ID:Or0eLXSQ0
2020年産
ロードカナロア種付け料1500万円血統登録数182頭ノーザンF生産52頭勝ち上がり31頭
37勝AEI1.12
キズナ種付け料350万血統登録数107頭ノーザンF生産8頭勝ち上がり30頭34勝AEI34勝

カナロアの繁殖レベル生産頭数とキズナを比較すれば圧倒的にキズナが優れてると断言していいな
194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:09:24.45ID:Or0eLXSQ0
訂正キズナAEI1.54

カナロアが種牡馬として歴史的大失敗してる客観的事実を受け入れないやつが多いな
196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:14:07.99ID:lpp3+YHr0
>>194
クラシックと海外GI勝ってくださいよww
195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:13:28.69ID:qjm0cxmK0
カナロアに粘着してもキズナの後継は出てこないし
キズナ産駒の牡馬のセール価格も上がらないし
金子の財布の紐が緩むこともないぞ
197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:15:02.70ID:Or0eLXSQ0
客観的数値を見てキズナを失敗と粘着してる基地外のほうが問題だな
キズナの繁殖レベルでこのAEIは成功したと言わざるを得ない
198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:16:35.37ID:+8h8fY8n0
>>197
AEIじゃなくて実績の方が重要だろ
199名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:17:08.86ID:TWVu0I2l0
キズナは勝ち上がり率がよくて勝ち上がった馬は平均以上に稼いでくれるけど大物は全く出せない
これが客観的なキズナの評価だけど種付け料1200万円は明らかに高すぎ
200名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:17:12.60ID:f1KUqZDb0
キズナ産駒は鈍足だけど前向きさで勝ち上がり条件戦でコツコツ稼ぐ馬主孝行
201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:18:24.32ID:Or0eLXSQ0
2020年産のキズナはノーザンF産たった8頭しかいない
しかも、その8頭はカナロアに付けられてるような超絶繁殖じゃなくノーザンの2軍
カナロアは超豪華繁殖182頭でたった31頭しか勝ち上がってないのにキズナは雑魚繁殖107頭で
30頭勝ち上がり
202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:19:15.30ID:TWVu0I2l0
ノーザンのキズナ産駒が5000万円以下で買えるならいいけどなw
203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:29:41.62ID:6EaM7ypx0
降級が廃止されたから小銭稼ぎ種牡馬の価値は落ちた
頭打ちしたら維持費泥棒

G1獲って種牡馬入りするロマンが必要
賞金だけだと期待値は馬券以下だから馬以外の金融商品の方が稼げる
207名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:37:49.04ID:f1KUqZDb0
>>203
ダート路線だと大物引ければサウジドバイでショボいG1馬の種牡馬入りより稼げちゃう可能性があるんだよな
キズナシルステどっちも難しそうだけど
204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:36:20.35ID:mt4tdO3b0
キズナにはロマンがなさすぎてな
300万くらいなら優良かもしれんけど
205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:36:57.23ID:jP78nGiB0
ディープ息子に回してる繁殖をオルフェに回せば海外G1に勝てる馬がバンバン出そうなのにもったいない
206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:37:44.67ID:Or0eLXSQ0
競馬において客観的数値って殆どの人がAEIと認識してる
キズナの繁殖レベルで叩き出したAEI見れば成功してると言わざるを得ない
213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:51:16.20ID:Sy5WUGe50
>>206
AEIが客観的と言うなら繁殖の質も繁殖AEIで見れば良いのに何故かそっちはCPIを使いたがる奴が多いよな
何でだろ?
208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:40:48.64ID:CnuzlT8y
ほんと最近の若い平目サラリーマンは無能有害すぐる
209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:42:38.78ID:Or0eLXSQ0
低いノーザンF産比率で全世代で高AEI叩き出してるんだからこれを失敗と言い張る連中ってただのアンチだな
210名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:43:16.45ID:ngohXzgQ0
たからAEIなんて言い出したらモーリスもドゥラメンテもAEI/CPIが1大きく切っちゃうんだから
どう考えても超絶成功種牡馬のその2頭が不利になる指標なんて指標として間違っているとしか言いようがないだろ?
211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:43:58.05ID:TWVu0I2l0
馬主は春のクラシック(特にダービー)を勝ちたいのに大物を全く出せない種牡馬産駒を高値で買うのかね
キズナも4世代が走って産駒の特徴もわかったし今年のセールでどんな値が付くか楽しみにしとくわw
212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:44:58.72ID:XA8BR0/A0
そもそもサウジ、ドバイ勝ったら
最低でもショボいG1馬並の種牡馬待遇がセットでついてくる
215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:57:46.00ID:hTEKOiOE0
キズナは成功だろ
ドゥラとモーリスが大成功したってだけ
216名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 13:58:53.86ID:TWVu0I2l0
そういえばもう来月には千葉のセール(社台牧場主体)があるんだな
どんな馬が上場予定なのか見て来たけどピックアップ馬情報の中にキズナ産駒はいない
さすが最近調子がいい社台だわすでにキズナは見切ってるんだなw
217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:02:15.80ID:y4xbbzMK0
【去年のセレクトセールの名場面】
金子がディープ孫(繁殖強化世代)よりキンカメ孫を積極的に購入

藤田がディープ孫(繁殖強化世代)を積極的に購入する

キズナ基地が藤田を絶賛しつつ金子の購入馬実績を貶す

JDDでキズナの希望(ハピ)が金子の購入馬(ノットゥルノ)に撃墜される

キズナ基地がセレクトセールスレから敗走

【ある日の取材】
記者「理想の馬主像は。」
藤田「金子真人さん」
370名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:59:04.46ID:75faUch70
パンサのサウジ制覇(キズナ産駒前座扱い)
ボンドの衰え(Twitter芸人すら差せず)
ベラジオオペラのスプリングS勝利
イクイノのDSC&ウシュバのDWC制覇
ハピのマーチS凡走(馬体の成長なし)
ファストフォースのG1制覇
大阪杯、斤量変更でディープの鬼門へ

馬鹿神が潜むほど上半期の流れが残酷だから
去年のセレクトセール(>>217)の盛り上がりを超えるのは難しいな
448名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 22:56:54.88ID:W8DRGrw+0
>>433
脱ディープしてから復活傾向だぞ
去年は金子ディスを>>217のような流れで叩き潰してるし
今年は誰よりも早くキンカメ系の躍進を予測してフリームファクシやシャザーンをクラシックに送り込んだ
218名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:04:42.83ID:ooX8bVrj0
CPIの問題は
①自分が出した子供は一切ノーカンであること
②繁殖実績の無い若い競走実績に優れた牝馬や輸入牝馬の期待値を測る術が無いこと
この2点だよな
①はあくまでCPIがAEIのための補助指標だからそうなってるのだけど逆にそれが単独での比較に使えない原因になってる
②は期待値を数値化するのが難しいから仕方ない部分ではある
あとはノーザンや社台といった有力どころがどれだけ付けるか、若くて活力のある牝馬がどれだけ付けられてるかなんかも大事

結局繁殖の質を測るには
①繁殖AEI
②繁殖実績の無い牝馬の競走AEIやタイトル
③ノーザンや社台グループの種付け数
④繁殖牝馬の年齢分布
この辺を総合的に見ないとならないけど流石に1頭1頭こんなの評価するのは面倒臭い
219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:13:40.42ID:ZY/Nm1K20
AEI/CPIは長期で見てけばその種牡馬の実態を明らかにすると思うけどね
もう現役走り終わった馬で言えば、マンハッタンカフェはほぼ1になる
ネオユニヴァースやアグネスタキオン、ダンスインザダーク、ゼンノロブロイとか、一時期だけ大物輩出してその後からきしの種牡馬は1を大きく切るし
221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:30:56.71ID:eqCJQCll0
>>219
CPIはあくまでAEIの補助指標としてAEI/CPIという形でその馬の種牡馬としての質を測る上ではそれなりに有用なんだよ
でも上で行われてるように他の馬と横比較で繁殖の質を測る指標としては使えないということ
要はちゃんと用法を守らないと意味が無いという話で誤った使い方をしてる奴がその使い方では使えない指標だと言われてるだけ
261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 19:20:23.38ID:GjPn/lJ30
>>219
長期で見ればマシにはなる。初年度とか2年目とか無意味すぎ。
シーザリオもエアグルーヴも初期にはごみ繁殖と認定するのがCPI
引退間際で初めてシーザリオやエアグルーヴの数値が反映される。ノーザンが海外で億単位で購入する後のG1馬の母も若いうちは全てごみと判定するのがCPI
220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:20:57.88ID:Ui9lm68R0
特定の種牡馬だけ切りとれば
相関が大して高くない指標も当てになる事例が出てくる
222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:36:24.88ID:cyO24KSG0
一番良いのは、その種牡馬に種付けされた直近の兄弟と比較することだと思うけどね
境遇や環境的にも近しいはずだし
223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:40:50.48ID:TWVu0I2l0
リスグラシュー
アーモンドアイ
ラッキーライラック
グランアレグリア
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー

この繁殖の産駒はまだデビューしてないからCPI的には0なんだろ?
なら明らかにおかしいわ
だからCPIは全く使えない指標
226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 14:53:03.59ID:KA7OrS190
ディープって海外繁殖牝馬多くつけてるからcpi歪むって話は聞いたことあるが
これ本当か?
228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:22:06.84ID:8s12huOy0
歴史を振り返る点では都合がいいが
現在進行形の生産現場では役に経たない指標
それがCPI
229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:24:28.58ID:8s12huOy0
生産者は預言者でなければならない
と吉田善哉氏は語ったらしいが本当にそう思う

事実が見えてきてから動き出しても遅いんだよね
種付けの世界は
231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:37:52.80ID:u/dsUdMa0
要は相手が海外繁殖でも雑に何でも走らせちゃうディープのお下がり貰うと大変なことになるってことやろw
234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 15:59:28.58ID:iZUdFThI0
指標は指標 正しく運用すれば歪みとかあんま関係ない
この板でクダまいてるウンコどもがアンチ活動に使おうとするから
使えない云々なんて話になるだけ
235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:10:41.42ID:JGs9PEIa0
何が面白いって
CPIを使ってディープは走って当たり前!って言ってたやつも
CPIは欠陥指標!っキズナはすごくない!って騒いでるやつも

同じディープアンチという事実
それまで10年以上CPIを否定してるディープアンチがいなかったのに、急に新しいディープアンチが生まれた設定は無理やろwww
237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:13:40.50ID:mIuINeV50
>>235
CPIは結構前から横比較では使えない指標扱いしてる人多かったけどな
そもそもいつも議論が深まる前にアンチ基地の罵り合いになっちゃうのが問題でしょ、まともな議論をやってない
236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:11:10.14ID:xlt+Y95W0
輸入繁殖とか新繁殖ってカウント対象外なだけでCPIを下げる効果無くね?
238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:17:06.22ID:iZUdFThI0
まあ明かなことはディープ以外の種牡馬がディープと同じ繁殖貰っても
ディープ以下の成績にしかならないってことだ
銀河系繁殖を他に回せば云々とか言ってる奴がマジでアホすぎる
本当に強い馬ってのは銀河系なんちゃらじゃなくメジロフランシスや
シュガーハートみたいな埋もれたところから生まれる
244名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:39:03.15ID:J7w4j3lq0
>>238
ディープの繁殖もらったハーツは簡単にドウデュース出して
ダービーレコードも軽く更新しちゃったよ😭
245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:44:47.45ID:/7SC47rg0
>>238
ドープでお馴染みのストームキャット繁殖は
他の種牡馬でも軒並み勝上がり5割超えて重賞馬率も激高じゃん
240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:22:52.31ID:sO+m/jje0
お前が知らないだけだろw
241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:25:48.58ID:iZUdFThI0
●●の繁殖を●●に回せば云々言うやつの対象の繁殖の中には
シュガーハートもメジロフランシスもオリエンタルアートもいないんだ
結局、馬産なんて本当に意味があるのはニックス(相性)よ
242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:36:52.21ID:lkn8t+sQ0
確率的には当たりはノーザンから出る可能性が高いから、ノーザンの繁殖に数付け続けるのは大事だと思うぞ
ノーザンが減ったらまあまあヤバいかな
243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:37:10.76ID:JGs9PEIa0
CPIは単独でも横の比較としても使えるけど、だいたいどれくらいの繁殖貰ってんのか参考にするとか、同じくらいのCPI貰ってる種牡馬同士で成績を比較するために使うとかそういうもん

そもそも有名な種牡馬でどっちがいい繁殖貰ってるかなんてもんは、数値なんて見なくてもノーザンの動向見てればすぐ分かる

モーリスドゥラメンテもサートゥルナーリアもめちゃくちゃ力入れられてたのは誰でも知ってるし、CPIとかを見る必要もない

なんならノーザンの生産頭数追うのが1番はやい
246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:52:54.22ID:JGs9PEIa0
初仔や海外繁殖がいるならCPIは使えないとかめちゃくちゃなこと言ってるアホは置いておいて

これから数値的な歪みが出てくるとしたらノーザンと社台のパワーバランスが崩れていく場合

いままで全然活躍しなかった社台産が、育成を変えることでどんどん走るようになった場合はCPI的な雑音になる

馬自体は変わってないのに育成によって大牧場の成績が激変してしまうと指標として使いづらくなる
248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 16:54:12.07ID:lkn8t+sQ0
母父ストームキャット、ディープ死んだ現3歳世代から全く勝てなくなっててワロタ
勝ち上がり1頭って
もうちょい頑張れよ
255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 18:05:52.76ID:/XWu2wBP0
>>248
繁殖が高齢化しているんだろ
サンデー牝馬だって婆になったら重賞馬出せなくなったし
251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 17:13:57.81ID:4vOfw70x0
ストームキャットとディープの相性は最悪だから仕方ない
252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 17:16:16.54ID:z3zwI/Qv0
ダストアンドダイヤモンズってディープ繁殖と言うような繁殖なのか…
一回ディープ付けてるだけじゃん
何ならリアステまで回してるような繁殖で、そんな期待されてねえだろw
253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 17:20:12.97ID:MorqSvBY0
無敗三冠馬の下のハーツ産駒は未勝利突破すら絶望的
そんなもんだろ
そんなんでハーツはやっぱり駄目だな!とか言わんぞ普通
254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 17:33:17.01ID:YcMecwOG0
キズナは流石に1200万の種牡馬ではないだろ
256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 18:19:10.37ID:4u5MW0N40
ストームキャット産駒は1989年産から2008年産まで
今年のの3歳馬が生まれた2020年時点で12才から31才ということになるな
十分高齢化済みと言えそうだ
257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 18:25:36.54ID:bSiETq2b0
高齢母からキズナ出したディープ凄いってなっちゃうね
258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 18:28:08.77ID:Rg2hORmj0
種付けした繁殖牝馬とその産駒がみんな引退してからならそれなりに信用できる数字になると思うぞ
リアルタイムだとぶっちゃけ参考程度よね
265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:04:30.77ID:vR3HLB8w0
>>258
サンデーサイレンスのCPIですらまだ動いてるからな。微量とはいえ。
259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 18:34:37.24ID:2TWpfYgA0
他の種牡馬でもキズナみたいなごく稀な反例は存在するからな
確率低下傾向を覆して高齢繁殖から重賞馬を量産したわけではないし
たまたまだろ
262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 19:22:54.14ID:tv/+y1Yd0
かと言ってディープのCPIがこれから爆上がりするとも思えないけどな
海外若年齢繁殖がCPIに反映されてない!論の人からするとそうならないとおかしいわけだが
263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 19:49:36.03ID:yf/5SRuK0
老いた繁殖を他の種牡馬に押し付けてドーピング馬すげえをやってるだけ
異次元の社台グループ生産率を見たら実態を反映していないのは明らか
キンカメの1.5倍だからな
264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 19:52:31.17ID:xKwd5u9b0
キズナはまだセリで牝馬が売れるからいいけどシルステに600万払った生産者はどうすんの?
266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:14:03.38ID:1CPPbuXS0
死んだドゥラメンテはもう産駒増えないから論外でいいけど、モーリスは近年多い初年度だけの種牡馬の可能性捨てきれない
2世代目の代表産駒ラーグルフじゃな
275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:46:56.04ID:CnZvC9Fs0
>>266
丸一年前考えろよ
あの頃はピクシーナイトがスプリンターズステークス勝ってたもののジャックが連勝してようやく台頭してきたくらいのタイミングやぞ?
2年目もここから色々出てくるだろ
267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:19:55.20ID:+kRCmR5f0
シルステなんて2年目も好調でむしろ600万世代に期待しかなくね?
268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:23:08.63ID:wIalI2yu0
初期だけとレッテル張られたカナロアの谷間(パンサ)世代に
海外賞金込みだと初年度ブーストでも勝てない小物製造機がいる
その基地の口癖が―――
269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:30:38.23ID:BDEDiz0D0
*3位 AEI 2.12 シルバーステート第1世代 2021年10月3日 (頭高級車がメロメロに)
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
15位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年4月2日

ラムラタ導入に次ぐ道化ムーヴなんだよなあ
270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:32:55.66ID:L8YI+C/B0
まだシルステアンチ諦めてないやつ無理やで
お前の負けや
271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:35:09.76ID:tjb7TaDS0
馬鹿神「リオンは早枯れ。シーザリオはオワコン。サートゥルナーリア失敗する」

シルステが現4歳リーディングでリオンに抜かれる

名無しで潜伏
272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:35:14.77ID:xKwd5u9b0
去年のシルステのセリの中央値1100万らしいで
種付け料600万円で今年はさらに下がるだろうし生産者は大赤字や
278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:51:48.80ID:5E7DupV70
>>272
付けた生産者がアホなだけ
369名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:57:23.47ID:xmpg9oEt0
>>272
反論出来なくてこれはダサい
273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:41:45.51ID:L8YI+C/B0
100万円の種付料で毎年クラシックに複数産駒送り込む馬の、今からくるセリの心配する前に自分の生活心配した方がええでw
274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:46:31.62ID:gP9kD2AH0
シルステ推してる奴はキズナはどう見てんの?
276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:50:50.71ID:zQhluF030
初年度産駒の出走頭数とAEIと重賞勝利数以外見てないわ
出走頭数はサンプル数を満たすかどうだけで他に何の意味もないけど
CPIは有用性が見出せないから自分も全く見てないな
277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:51:13.62ID:qFU98/nk0
初年度だけ?初年度からしてゴミ以下じゃん
279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 20:54:39.35ID:b+Pn+KZt0
リオンディーズはAEI/CPIで1満たすようになってから出直せ
280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:05:00.80ID:1YetKeJA0
もう種牡馬スレ立てろよ‥
281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:07:28.78ID:uCutyWP30
キズナは夢はないけどたくさん走るし元は取れるから高額馬主以外には関心がそれなりにあると思う
シルステのほうはでも結構高額落札されてるよな
セールはドゥラ以外混戦って感じだと思うわ
282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:10:41.00ID:xOGZOpnX0
シルステの去年のセリって種付け120万とか150万の時の子供だろ?

それの結果見て種付け600万じゃ赤字だーとか
やってて恥ずかしくないんか?
317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:51:40.05ID:4vOfw70x0
>>282
種付け料上がってもその分セリ値が上がるわけじゃないんだぞ
お前こそ何言ってんだw
283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:12:31.30ID:UcLHWe9R0
オータムセールのシルステ産駒の母とか見てると、マジでこれ高値は無理だろってのばかりだから
そういうのがそのまま600万になっても継続されるわけじゃないから
てかそんな馬鹿理論言われるのディープ系だけじゃね?
284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:15:58.77ID:ft1epcMS0
ドーピング馬親衛隊はCPIみたいな欠陥指標に縋って
父系を繋げていくキタサン、モーリス、ドゥラメンテに嫉妬してればいい
285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:20:03.55ID:eajSYASF0
スクリーンヒーローとかもモーリスとか走った後もしばらくサマーセールとかは安かったぞ
そりゃそうだよ
 
286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:20:45.68ID:eajSYASF0
キタサンは分かるが、モーリスとドゥラメンテで大丈夫か?w
287名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:22:17.73ID:uCutyWP30
タイホの種牡馬的価値って今だとそれほど高くないと思うからドゥラもまだ確固として父系がつながったとは言いづらいんじゃないか
289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:26:11.13ID:vR3HLB8w0
>>287
ドゥラエレーデは種牡馬になるんじゃない?
あ、伯父が種牡馬大絶賛爆死中だから血統面で嫌われる可能性があるか
288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:22:22.34ID:WPoUL0pZ0
キズナに夢がないとかも100回言ってれば真実になる的なやつなのか?

キズナは日高人気だけでここまで来て、それを受けてノーザンが今年の2歳から本腰入れてるって時期で、今までの産駒とこれからの産駒だと繁殖のレベル全然違う

モーリスやドゥラメンテにつけられてた繁殖なんて、冗談抜きで銀河系軍団やろ
290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:26:35.73ID:uCutyWP30
>>288
その通りだよ
俺も今年からの産駒を見るまで上限が低いってのは言い切れないと思ってる
夢がないは語弊があったな
295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:30:42.27ID:TWVu0I2l0
>>288
現時点では事実だぞ
いくら繁殖が良くなったからといって大物が出るとは限らないのがサラブレッドの世界
291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:28:16.63ID:iZUdFThI0
銀河系繁殖とかアホくさい
本物は銀河系の外から生まれるんだよ
オルフェーヴルもモーリスもキタサンブラックも母親は銀河系でもなんでもない
300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:34:02.82ID:WPoUL0pZ0
>>291
たまたまそこそこの繁殖から強い馬が生まれるだけで、ドゥラメンテだってアドマイヤグルーヴの子だし、ディープもウインドインバーヘアの子だしアーモンドアイもフサイチパンドラの子だし

確率考えたら大物すら銀河系繁殖の方が圧倒的に確率高い
292名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:29:41.86ID:WPoUL0pZ0
タイトルホルダーはキズナと同じで、ヨソの馬だから社台スタリオンには入ったとしても日高中心になりそう

キタサンは弱小個人馬主だから外様でも実質社台のものみたいにできるけど、マエコーや岡田相手だと社台の持ち株も限られてくるだろうし、成功確信するまでは積極的に成功を後押しする必要もないから
294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:30:28.83ID:xKwd5u9b0
タイトルホルダーは共同馬主の岡田が社台には入れないって明言してるからレックスやぞ
322名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:00:08.92ID:1YetKeJA0
>>294
このまま牡馬に大物が出なかったら岡田さんと吉田さんが歩み寄るんじゃないのかなあ
SSに入れないにせよ株数多く持ってもらうとか
296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:31:08.15ID:hqkl3ER+0
ドゥラメンテを心配(風ネガキャン)する奴は節穴だと歴史が証明している
297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:32:29.61ID:iZUdFThI0
銀河系繁殖とやらから本物のチャンピオンホースが生まれたことあるか?
この十年以上牡馬のチャンピオンホースなんて大物はほとんどノーザンの外から生まれてるやん
ノーザンの高級繁殖から生まれてくるのはそこそこ止まりの馬ばっか
299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:33:49.41ID:vR3HLB8w0
>>297
アーモンドアイが居るだろ
母フサイチパンドラなら充分
301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:35:10.49ID:iZUdFThI0
種付け料上がっても
スクリーンヒーローはモーリス以上は生み出せないし
ブラックタイドはキタサンブラック以上は生み出せない
ステゴはドリジャと同じ畑からオルフェ生み出したけど新規に質よくなった繁殖からこの兄弟以上は生まれてない
365名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:40:21.61ID:1DOTeyLm0
>>301
スクリーンヒーローはボルドグフーシュが
もしかしたらモーリスを超えるかもしれない

馬体の出来栄えはそれほどのポテンシャルがあるわ
あのトモはヤバい
302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:35:30.81ID:4pEGWEyb0
ステゴとスクヒは繁殖良くなったらすごいことになると期待されてたけど逆に大物が出なくなってしまった
321名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:59:31.63ID:VO5A3oLT0
>>302
安定したんだよな
繁殖の質が上がれば強い馬を出せるんじゃなく下限が上がるだけ
304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:38:27.95ID:L2CSBN360
ステゴは最晩年にオウジュウチョウサンと言う化け物出したけど
他に肌質上がった後化け物出した例あるの?
305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:39:25.38ID:46SE0k9d0
>>304
レス乞食が過ぎる
306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:39:39.49ID:tjb7TaDS0
カナロアは日高産の後継種牡馬を出してるからな
谷間世代扱いされてたパンサも新に種牡馬入りしそうだし
307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:40:15.06ID:iZUdFThI0
芝G1を5勝以上した牡馬

オルフェーヴル  社台白老
ゴールドシップ 出口
モーリス  戸川
キタサンブラック ヤナガワ
コントレイル ノースヒルズ

ノーザン産はディープインパクトまで遡る
314名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:46:07.65ID:dMQ7pEk30
>>307
ゴルシだけ社台じゃねえんだな
308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:41:00.57ID:iZUdFThI0
ロードカナロア ケイアイファーム

これも
309名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:41:50.60ID:WPoUL0pZ0
チャンピオンホースはとか牡馬でとか該当しなそうな条件をなんとなく絞ってるだけで

ドゥラメンテ、アーモンドアイ、エピファネイア、サートゥルナーリア、グランアレグリアなどなど

最高の繁殖から最高の産駒なんてあげればキリがない
310名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:43:17.11ID:iZUdFThI0
2勝、3勝程度の馬はお呼びでない
顕彰馬に足が届くレベルの馬の話してんのよ
312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:44:03.11ID:WPoUL0pZ0
>>310
その話お前しか興味ないやん
311名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:43:59.88ID:iZUdFThI0
当然牝馬の話もしてないからな
313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:45:01.42ID:iZUdFThI0
この板の基準じゃ顕彰馬クラス量産できない種馬はゴミクズなんだろ?
ディープですらケチつけるキチガイだらけなんだし
315名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:48:44.70ID:WPoUL0pZ0
銀河系繁殖なんてくだらねー
→いや、めっちゃ良血からたくさん活躍馬でてるし、名牝の数考えたら確率すごいぞ

→顕彰馬の牡馬しか認めません

これなんか会話の意味ある?
319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:58:47.25ID:iZUdFThI0
>>315
オルフェーヴル カナロア キタサン レベルの馬を生み出せない繁殖には価値はないってことさ
316名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:51:12.77ID:f1KUqZDb0
鈍足な傾向はこの先も変わらないだろうしキズナからは高級繁殖かっさらうような大物牡馬は出ないと思う
むしろ種付け頭数とリンクして小銭力も減らしてリーディングは遠退きそう
320名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:59:13.22ID:vR3HLB8w0
>>316
頭数というよりは、待遇上がって大事に使われることで小銭力減らすだろ
キズナはずっとAEIの数値の方が1出走賞金の数値より良いからな。数使ってなんぼ
318名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 21:56:07.35ID:WPoUL0pZ0
種付け料が上がってセリの値段上がらないって
本気で言うバカが何人もいるとは思えないんだけど、これ同じやつが書き込んでんのか?
323名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:01:36.19ID:L2CSBN360
>>318
キズナは去年牡馬が主取り連発した結果平均落札価格伸び悩み
だけど1200万と種付け料上げたんだよね…

これからの産駒はG1実績ある牝が多くないと
落札価格上昇見込めないよ
327名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:05:37.30ID:TWVu0I2l0
>>318
お前さすがに無知すぎるわw
順序が逆なんだよ
セールで人気だから翌年の種付け料が上がる
これがわからないニワカがイキるな
326名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:05:29.82ID:2FDrPDbp0
牝馬のブランドで価格は上乗せできるが
リザーブ価格からあまり上がらなければ機会損失判定だぞ

シルステは初年度産駒が早枯れする前はスクリーンヒーローの再来扱いで取引されてたけど
今はリアルインパクトの再来扱いで武スレでもキーファーズ民にタイマーを馬鹿にされてるからヤバいぞ
333名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:09:53.07ID:WPoUL0pZ0
これ本当に別人が話してんのか?
いくらなんでも低レベルすぎんか?

種付け料が一気に上がったら、つけられる牧場も限定されてつける牝馬も変わるから仔馬の値段も当然上がる

この理屈わからんってもう牧場経営したら1年で潰れるレベルの知能やろ
337名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:14:10.36ID:L2CSBN360
>>333
落札されないと意味ねーんだよ
主取りは敗北だからな
お前セール実況でキズナ産駒の牡馬主取り連発して馬鹿にされたの忘れたのかよ
336名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:12:07.35ID:L2CSBN360
実際馬主も現金なもんで
G1勝ったって売り文句にはみんなお金出すの
でキズナ産駒は牝馬G12勝だから
キズナ産駒の牝馬には期待してお金出す
ここに良血ってスパイス振りかけたら
高額落札ルートに入る
牡馬?二束三文で良いぞ
339名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:15:28.84ID:WPoUL0pZ0
これもう本当に最低限の知能ないやん
341名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:16:54.66ID:SHNnaACc0
ID:WPoUL0pZ0 このにわかってラムタラとか買って死にそう
344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:19:24.54ID:VO5A3oLT0
>>341
元々強い馬を出せる種牡馬は質関係なく出してくるからそれが現時点で出来てないからそこまで期待が湧かないんだよね
346名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:20:52.84ID:lku5Wo+u0
某過激派は豊さんに恥をかかせやがってとシルステタイマーにイラついてるからな
福永と縁のある馬の産駒よりキタサンブラック産駒にもっと出資させろという声も出てきている

ディープ孫を見放す金子に同調する流れは去年以上だと思うよ
348名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:21:19.91ID:WPoUL0pZ0
なんか頭の中の架空の敵かなんかと戦ってんのか?

種付料が倍増したら繁殖のレベルが上がるから
種付料が安い時代と高い時代の仔馬の値段は当然変わる

これが本当に理解できないならマジで障害レベルやから種牡馬とか気にするレベルじゃないぞ
349名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:22:09.54ID:KHGr7Y4N0
・種付け料を設定した時期及び種付け申し込みした時の評価
・産駒のセール時の評価
・種付け料と実際の評価との乖離

この3点の問題があるから種付け料=セールでの評価とはならないよ
だから種付け料を上げたけどセールでの売り上げが伸び悩んだり、
逆に種付け料以上に高く売れたりとかが発生する
357名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:29:08.65ID:q/C8vIAA0
>>349
これよな
理解できないID:WPoUL0pZ0は頭の病気
350名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:22:43.92ID:hTEKOiOE0
モーリスの繁殖は銀河系ではない
初年度だけは御祝儀でお値段以上の繁殖をいくつか貰ってたけど基本的にはエピファと大差ない
2021年産(4年目)はデビュー前調教で騙されたノーザンが初年度以上の繁殖を集めたが
結果がイマイチだったので2022年産(5年目)はガクッと繁殖の質を落としてる(3年目レベル)
ただ6年目は豪州の結果も受けてアーモンドアイ付けてるし
7年目はジェラルディーナとジャックドールでもう少し待遇は上がりそうではある
351名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:22:47.83ID:VO5A3oLT0
高く売れようが安く売れようがどうでもいいよ
ただ強い馬を出せるかどうかだけだからな
352名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:23:06.96ID:TWVu0I2l0
今年のキズナ1歳馬は種付け料600万円から1000万円に上がった世代か
去年ですら落札額は芳しくなかったのに去年より悪かったらキズナ基地はどうなるんだろ楽しみだw
353名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:24:24.08ID:vR3HLB8w0
>>352
去年当歳で牡馬主取り何頭か出して、落札価格が牝馬>>>牡馬だった世代やぞ、察しろ
1200万に上がった当歳も同じ傾向やろね
354名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:24:58.73ID:ThTaFTTK0
キズナ、シルステ→武さん、福永さん
モーリス、ドゥラメンテ→外人
355名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:25:06.43ID:KHGr7Y4N0
種付けしたときは1000万の価値があるとみられたが、その後その種牡馬の産駒がイマイチで評価を下げた場合、
産駒のセール時には種付け料1000万の種牡馬の子とはみなされずそれ以下と評価される

また種付け料1000万に設定したものの種付け募集があまりなく満口にならなかった場合も、
市場からは1000万の価値がないとみなされていると言ってよいだろうな
356名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:28:22.58ID:WPoUL0pZ0
頭の中のキズナ基地を意識しすぎて、急に発狂してぜんぜん関係ない論点になってるけど

ガチの病気なんじゃないか?
360名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:31:23.75ID:VO5A3oLT0
>>356
正直言ってキズナがどうなろうとどうでもいいよ
流れで書いてただけだから
興味があるのはエピとシルステが今後どうなるかだけ
358名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:29:29.90ID:ThTaFTTK0
コントレイル→福永さん
駄目だろうな…
359名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:29:43.96ID:hTEKOiOE0
セールの価格なんて基本的に母馬のブラックタイプのレベルで決まるだろ
種付け値段が高い馬には当然レベルの高い肌馬当てられるんだからセリでも高価格になるって
ブラックタイプがスカスカだけど父馬の能力に賭けて勝負に出た場合はお察し
361名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:34:03.89ID:KHGr7Y4N0
>>359
そだね
そういう意味では繁殖レベルの上がったキズナ産駒は今までより高く売れる可能性は高い
今までつけてたのとと同レベルの繁殖の子についてはわからんがな
364名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:39:38.98ID:q/C8vIAA0
普通考えて
今までG1勝ってるキズナ産駒の牝馬とG2番長すら貴重なキズナ産駒の牡馬

どちらに金したいかと言われたらキズナ産駒の牝馬よな

いくら良血だからって既に何百頭と走ってG2止まりのキズナ産駒の牡馬に大金出したいか?
牡馬に大金出すより実績ある牝馬に金出す方がマシだろ
366名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:44:59.24ID:q/C8vIAA0
シルステは露骨に成績がな…
早熟は良いんだよただいきなり種付け料跳ね上たのに
早枯れ疑惑出たのがきつい
皐月賞勝つより古馬重賞勝った方がセールス的に良い
367名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:46:11.85ID:vR3HLB8w0
>>366
皐月賞勝つ方がいいに決まってるだろw
現実は皐月賞も古馬重賞も勝てずにセレクトセールだろうけどな
368名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 22:49:47.59ID:uCutyWP30
セールはまずドゥラのラストクロップが争奪戦になってその次にキタサン×欧州血統が高値ついてその後はコントレイルがどの程度かって感じだろうな
375名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:05:14.46ID:VO5A3oLT0
>>368
ドゥラメンテ次がラストなのか
今年はなかなか楽しめそうだね
372名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:01:03.65ID:8E87qb0w0
シルステは今年産まれりゃノーザンはダストととツルマルいるけど
どっちの兄ちゃんもデビュー前に期待してなかったのに活躍しちゃったという微妙な評価の血統でしかないからな
食い意地だけは一流な兄ちゃん達
373名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:01:42.79ID:lku5Wo+u0
あとビクターモア凡走&タイホの復活もあったな
374名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:02:22.10ID:KHGr7Y4N0
キンカメ系のたまたまなスランプ期とディープ系のたまたまな当たり期がちょうど重なった時があったもんな
376名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:06:12.19ID:uCutyWP30
正直どの馬が覇権取るか分からなくてすごいワクワクするわ
レベルが下がるだけなのかもしれないけどディープディープハーツキンカメディープは飽きた
377名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:07:14.58ID:KHGr7Y4N0
セレクトの売り上げはさすがに下がるんだろうな
これで上がったら驚きだよ
378名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:07:28.16ID:TWVu0I2l0
ドゥラメンテ産駒は間違いなく牡牝共に人気だろうな
379名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:07:53.83ID:CcGqcjiG0
メタルスピード皐月2,3着
380名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:08:21.80ID:tjb7TaDS0
ボルドグフーシュは2000m以下で活躍しないと
モーリス以上の種牡馬価値なんて夢のまた夢だろ

仮に産駒が予想以上に走っても見直されるころには晩年になる
381名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:14:50.23ID:ovnF35Fd0
とりあえず話の流れ的にキズナのセレクトセールでの平均価格が下がったらキズナアンチの勝ち、上がったらキズナ基地の勝ちってことですいいんだよね?
382名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:19:24.93ID:TWVu0I2l0
>>381
プラス来年の種付け料
客観的に見てもセールの価格や種付け料が上がる要素は1ミリもないからな
ディープの孫が欲しいならコントレイルもいるし
384名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:22:52.44ID:hTEKOiOE0
セレクトのキモは大口馬主が大枚叩いてどの産駒を買うかでしょ
平均価格が上がっても大口が入らなかったら基地もガッカリじゃないの
385名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:23:59.62ID:uCutyWP30
値段とかどうでもよくて今年から種付料上がる世代なんだからキズナもエピも走るかどうかを見ればええやん
386名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:29:08.74ID:60cQvvUn0
ノーザンは走る馬じゃなくて売れる馬を生産する
繁殖剥奪or強化に直結するのは競走成績ではなく取引価格
388名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:43:59.69ID:TWVu0I2l0
>>386
キンカメやディープがいたからベストトゥベストという配合でも結果が出たけど
果たして絶対的な種牡馬がいなくなってそんな配合でも結果が伴うのか見ものだな
387名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:31:38.17ID:uCutyWP30
いや俺らノーザンの経営者じゃないんで
競走成績より取引価格が大事なファンってセレクトセールが俺らにとってのダービーや有馬みたいなもんなのかな
面白いな
389名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:46:38.12ID:ovnF35Fd0
ぶっちゃけセリの値段なんてどうでもいいけど、こんだけキズナとかシルステのセリ価格上がらないって何人も言ってんだから、このスレ的にははっきりさせた方がいいじゃん
キズナの値段が下がるって言いながら上がっても俺は知らんじゃあダサすぎるってもんよ
390名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:49:34.49ID:Vq+gQaNx0
馬券だってマイラーの川田とかマテンロウのノリみたいな買い方する奴いるだろ
ホースマンの側面が強い照哉なら素直に社台産の競走成績見れば先が読めるけど
ビジネスマンの側面が強い勝己ならノーザン産のセール価格を見るのがセオリーだったわけ

そんなリアリストな勝己が責任とって血統評論家に馬鹿にされたキタサンの可能性を信じて成功する
というロマンチックなことやっちゃったから面白いんだよ
391名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:53:15.38ID:cx62L5dy0
去年のモシーン2021(父モーリス)の落札価格を超えればキズナの勝ちで文句なしだな
モーリスより種付料高いキズナなら軽く超えるだろ
392名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/03(月) 23:57:09.52ID:1DOTeyLm0
セリ落札価格凄いのが出た!この馬は後継確定!

ってなるわけねーしなあ
ステータスのひとつでしかないわ

モーリスは1700万円の安馬だし
ジャックドールは3400万円のまあまあ安い馬だぞ
393名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 00:00:28.33ID:pXypR+B00
1歳で3400万は安くない
セレクトセールに毒されたか?
394名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 00:57:17.45ID:rjErWDev0
キタサンに繁殖回したのも別にロマンとかじゃなくて何百頭いる牝馬の中で25頭くらいまわしただけだし、キズナシルステ産駒の出来を見てつける頭数増やしたのも常識的な采配だし
ノーザン社員も勝己も最初から冒険はしてない
395名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 00:57:43.05ID:UZXr9wBz0
セレクションで3400万は安くないよ セレクトセールが異常なだけ
まあノーザンはいい馬をみなクラブ馬にしてしまうの馬主達にバレつつあるから、セレクトセールもいつまで高額で売れるかわからんけどな
さらに1年ごとに活躍種牡馬が違う戦国時代だから売り方も難しいし
396名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 01:05:49.96ID:k9CXvBBx0
セレクトセールは数億円馬で出世したやつ皆無なのがな
398名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 02:48:15.49ID:hkqoGQGD0
>>396
3億円以上(税別)の馬って一頭も走ってないんだよな
ある意味すごい
397名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 01:37:22.36ID:exysaG7t0
クラシック戦線に乗ってくる高額馬がいないわけじゃないんだよな
今年の3歳だとショウナンバシットがリステッド勝利で皐月賞権利獲得
オープンファイアやダノンザタイガーが重賞連帯ありで次のトライアル勝負
昨年のデシエルトはショウナンバシットと似た位置からクラシックさっぱりでダート行き
3年前のアドマイヤビルゴは一頓挫後のトライアルで躓いてクラシック縁なしから並のオープン馬
はるか昔はフサイチジャンクという馬が無敗で皐月賞まで辿り着いてから
完全に頭打ちで最後は準オープンだったけど
今年はどうなるか
399名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 04:20:57.24ID:WNaZDDyb0
来年 ノーザン・勝己「「イクイノックス」」

過労死確定
400名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 08:19:43.60ID:A+Dco5SX0
>>399
今年で引退決まってるの?
401名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 08:35:22.61ID:vbShwiKj0
>>399
五歳も走るんじゃね
まあこの先一回でも負けると適当な理由作って引退やろな
402名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 08:39:48.63ID:mezRPpSj0
クラブ馬だから5歳も走るやろ
エフフォーリアするかもしれんが
403名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 09:02:50.06ID:ilMfNggS0
イクイノックスはこう
ノーザン•社台•照哉•勝己•牧雄「「「「「イクイノックス」」」」」

デッドエンドしか待ってない
404名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 09:11:49.76ID:ndlHXFky0
頼むから、ドゥラメンテで学んでくれ
種付け数200超えは無茶なんだって
414名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 15:42:50.20ID:bX77Rh5m0
>>404
モーリスは二毛作で300頭近く付けてるけどあいつなら大丈夫感はあるよな
405名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 11:02:04.21ID:sWmQQGGK0
モーリスシャトルしてる時点で変わってないんだろ
406名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 11:24:31.74ID:Svn15oHB0
シゲルピンクダイヤが繁殖セールでエピファ受胎かモーリス受胎かわからなかったけどどっちが嬉しいんだか今となっては分からない
買った人見ると日本で走らせなそうだけど
437名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:16:09.08ID:+/1Uhh4V0
>>406
そりゃエピファだろ
おにむちもエピファのほうがうれしいって言ってたし
440名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:35:18.39ID:mWMcx25q0
>>406
オーストラリアならモーリスのほうが良さそう
443名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:49:33.10ID:Ef8Jjtg+0
>>406
2022年以降、重賞制覇の記録

モーリス産駒
2022/03/05 Hitotsu ...........................[豪] オーストラリアンギニー(G1)
2022/03/13 ジャックドール ............[日] 金鯱賞(G2)
2022/04/02 Hitotsu ...........................[豪] オーストラリアンダービー(G1)
2022/04/09 Mazu ...............................[豪] アローフィールド3歳スプリント(G2)
2022/05/14 Mazu ...............................[豪] ドゥームベン10000(G1)
2022/06/12 ノースブリッジ ............[日] エプソムC(G3)
2022/08/07 カフジオクタゴン .......[日] レパードS(G3)
2022/08/21 ジャックドール ...........[日] 札幌記念(G2)
2022/08/27 Kibou ..............................[豪] アップアンドカミングS(G3)
2022/09/25 ジェラルディーナ ......[日] オールカマー(G2)
2022/11/13 ジェラルディーナ ......[日] エリザベス女王杯(G1)
2023/01/05 ラーグルフ ...................[日] 中山金杯(G3)
2023/01/22 ノースブリッジ ............[日] AJCC(G2)
2023/03/18 Bank Maur ...................[豪] アリスタークラークS(G2)
2023/04/02 ジャックドール ...........[日] 大阪杯(G1)

エピファネイア産駒
2022/10/15 イズジョーノキセキ ...[日] 府中牝馬S(G2)
407名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 12:09:13.99ID:U3Z7/Xfc0
そりゃモーリスの方が嬉しいだろ
エピファだったらガッカリ…だよ
408名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 12:44:16.43ID:kvw7ygmA0
言うても今は200頭以下に抑えてるし昔よりは長生きすると思う
409名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 12:47:07.25ID:J6qK0Kav0
総帥と違って、ちゃんと反省すべきは反省して、
前に進もうとしているから結果がついてきたんじゃねーの?
411名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 13:31:27.53ID:c7hfcxyc0
>>409
悲しいなぁ
410名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 13:18:17.77ID:qz4snohF0
馬は死ぬときは死ぬから
412名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 14:34:29.08ID:/+I0TNfT0
キタサンからバクシンオーの血が残るのは嬉しい
415名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 15:45:44.17ID:mjgQEulD0
>>412
短距離限定やがビッグアーサーもようやっとるで
413名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 14:40:39.71ID:N9WylYLh0
イクイノックスからキングヘイローが残るのも嬉しい
416名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 15:53:10.67ID:BlORHRA+0
モーリスは国内150、シャトル先150で
負担がどうなるかのテストケースな気もする
417名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 16:03:01.59ID:T27tHCur0
4ヵ月で250頭よりは負担すくなそう
418名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 16:46:55.92ID:bdr8oVVC0
モーリスはようやっとるわ
クラシック云々はあるけど
419名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 16:53:04.80ID:vRzg/Gg+0
なおエピファネイア
420名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:08:21.31ID:a144/OYa0
>>419
セリどうなるんだろう
ここまで落ちて買う馬主どれくらいいるかな
428名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:46:45.76ID:Ko7aakvy0
>>419
近年の牝馬黄金時代を彩ってきた名牝たちから今次々とエピファの子が産まれてる模様
421名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:13:42.45ID:7BavA7Br0
エピファネイアは母馬が超一流だから普通にセリで何億もするぞ今年も
424名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:30:35.29ID:mRElznel0
>>421
母ちゃんg1馬だらけだもんなアモアイとの産駒はさすがにクラブだろうけどいくらになるんだろう
422名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:14:04.28ID:7BavA7Br0
シーザリオのことじゃなくて付けられてる繁殖のことな
423名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:14:09.06ID:2gPlPbG70
エピファはこれからだぞ
425名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:34:10.40ID:is2yPODT0
ラブズ、グラン、クロノ、ブーケ4頭ともエピファネイアだっけ
426名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:39:21.48ID:N/nOJVD70
吉田勝己が「一時代を築く。」って明言したんだからエピファネイアの時代が来るよ
427名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:46:37.75ID:Nlwk1c6J0
ポテンシャルある馬はGⅠかって
ポテンシャルない馬で種牡馬活躍はアベレージのみって感じだな
いやシルステは鞍上がコントより上っていってるからポテンシャルあるのか?
435名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 18:41:51.81ID:fC9kRfDU0
>>427
エンジンは上と言ったわけで、つまりスピード、スタミナ、瞬発力、操縦性その他の部分はコントレイルが上ってことだぞ。原文読め。エンジンだけの話だ。
429名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:46:51.92ID:4GtCEntR0
ドゥラメンテ産駒って春に調子良くなるぽいから、セール向きやったな

ほんと死んだのが惜しい
431名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 18:09:47.61ID:Ko7aakvy0
>>429
ドゥラメンテを犠牲にキタサンやエピファやコントが長生きするよ
モーリス?あいつはもう...
430名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 17:54:26.53ID:HOrWwiCE0
今年の2歳はついに金子もエピファネイアに手を出したから
433名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 18:35:05.54ID:uKKVJPyK0
金子の神通力も昔ほどじゃないよな
もう一回人気種牡馬持てるとは思えん
439名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:25:21.07ID:hkqoGQGD0
>>433
ここ10年の金子のセール馬、GI馬1頭(ポタジェ)、GII馬1頭(シャケトラ)だけでセール収支は大赤字
サトノやダノンの方がはるかにマシだからな
今年は久々にフリームファクシとシャザーン引いて金子健在って感じさせたわ
448名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 22:56:54.88ID:W8DRGrw+0
>>433
脱ディープしてから復活傾向だぞ
去年は金子ディスを>>217のような流れで叩き潰してるし
今年は誰よりも早くキンカメ系の躍進を予測してフリームファクシやシャザーンをクラシックに送り込んだ
434名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 18:35:47.89ID:uKKVJPyK0
そういう意味じゃ、今はノースヒルズに風が吹いているのだろう
キズナとコントレイルで1200万種牡馬×2だもんな
436名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:15:04.52ID:kWd3ql760
シルステとかいう謎種牡馬
438名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:17:18.35ID:ruljmCIH0
ゴミ駄馬モーリスじゃ即屠殺するしかないしな
441名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:36:35.08ID:ruljmCIH0
どこで走ろうが駄馬は駄馬
普通にエピファネイアが圧倒的に上
442名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 19:41:35.91ID:6jxkxvSG0
豚男は大阪杯で精神崩壊しただろうによく立ち直ったな
死んでいいけど
446名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/04(火) 22:36:33.99ID:k4L3kPoA0
すごいけど死なせてどうすんねーん👆💦
451名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 00:40:20.88ID:xQ4aBC870
ディープ孫に金を出さないのは評価ポイントだな
当時はディープ産駒いなくなるからディープ孫が走り出すとか節穴な論調が蔓延ってて
他の馬主はディープ孫を切り捨ててないから無駄な購入馬が多かった

馬券だって上手い奴は無駄な買い目を増やさないから回収率高い
453名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 01:20:45.62ID:R3+tqv1l0
あと金子は今年ユティタムも強いと思う
ジャスティファイで唯一走りそう
456名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 01:48:22.40ID:pCOWDrSy0
ディープアンチがディープの馬主にすりよりだしてんの草

評価ポイントwww
457名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 02:12:57.39ID:SdB6YhXK0
ドープ基地は遂に馬と人の区別も付かなくなったかw