1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:17:45.58ID:i1IU1bi1O
なら短距離馬がJCや春天を勝てないのは何故なのか?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:21:03.21ID:PGbmJYE80
距離区分という考え方は持ち合わせていないのか?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:22:42.53ID:Wfb50jGe0
逆に今の短距離馬が大昔のスプリント戦に出たら尽く4角も持たずに逆噴射する
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:37:54.31
>>3
なるほど
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:35:21.51ID:01JT44UX0
ダビスタの概念よりウマ娘の概念が現代競馬に近いな
ダビスタってムトトとかあるけどスピードクロスで天皇賞春大逃げするゲームだろ?
ダビスタはスピードやパワーの持続としてスタミナがある
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:37:06.38ID:01JT44UX0
ダビスタじゃねえわウマ娘だわ
結局バクシンのスタミナいらないのは距離じゃなくて脚質に依存しているわけだし
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:37:42.13ID:0RoWbkqs0
て言うか60キロ近い重量を背負って一定距離を走るんだから普通にスタミナ要るだろ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:38:35.00ID:RKCe7A7Y0
昔の府中1600は1800~2000が得意な馬が有利
今の府中1600は1400前後が得意な馬が有利
大雑把に言ってこんなもん
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:56:27.71ID:+pXmtAOM0
>>8
こう考えるとアンカツは古いままよな
うまんchuなんか見てると、府中マイルは、1800ぐらい走れる方が良いと言って予想してる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:23:34.57ID:TI5cObWF0
>>8
ゲーム脳ワロタ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:40:29.77ID:01JT44UX0
アドマイヤコジーンはい論破
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:43:01.32ID:qecaxhdo0
短距離馬は遅く走ることが苦手だからだよ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:43:07.99ID:01JT44UX0
アーモンドアイだって勝ったレースあるけど短距離走れる馬じゃないしな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:46:47.73ID:1Z6SA1Je0
VM2000走れる馬で決まったばっかじゃん
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:52:18.74ID:eQan3eQR0
>>12
2000走れる(大阪杯4着、優勝馬から1.2秒)
完走するだけなら誰でもできんだよ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:51:59.75ID:hXdYEVrv0
気性難の馬がほとんどだから折り合いつかずに終わるだけ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:52:57.86ID:z+Aqp/gA0
スタミナ以前に短距離馬の馬体だと燃費悪すぎるよ。筋肉量とかの問題で単純に必要な酸素の量とか変わるし

俺も全然知識ないけど、中学の保健の教科書で短距離ランナーは分厚い心臓、長距離ランナーは大きな心臓とか書いてなかったか?肺だったか?
厳密には千二でも有酸素運動だけど、やっぱりあの馬体で長い間走ってスパートかけるのは無理だよ。メロディーレーンが長距離でそこそこやれてんのも馬体と臓器の比率とかそういうところの問題でしょ?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:10:34.19ID:NVSXHI4J0
>>15
いや確かに人間の短距離選手とマラソンランナーくらい色々な面で違いがあればその理屈も通ると思うんだけど
サラブレッドの短距離馬とステイヤー タイプの違いなんてたかだか知れたもんだと思うよ
速筋と遅筋の比率も基本的には皆一律で9対1だしね

短距離特化の馬が長距離走ると燃費の面で著しく不利があるというのは多少過大評価だと思われる

(´・ω・`")
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:55:14.05ID:9ZO2Y3j70
大昔なんて、2400走るのに2分30秒0位は
普通にかかっていた

今は2分24秒0位だし

血統のせいもあるのでは
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 16:59:42.68ID:CRi1K34X0
障害馬はどうなの?
スマートアペックスとか、ダートスプリント走ってたんだけど。
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:09:21.71ID:ST7VHppc0
>>18
たらたら走ってるから、スタミナよりも急加速できる力とかスピードのが求められる時もある
ゴッドスピードみたいなのもいるし
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:10:10.93ID:pv2xcqqN0
>>18
長距離を長距離ランナーのペースで走っても短距離選手が勝負になるわけないが、障害物置いてキャンター、上がり2ハロン勝負なら問題ないってことじゃない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:01:00.65ID:RKCe7A7Y0
今の新潟くらいの馬場が今ではタフな馬場扱いになるから競馬も変わったもんだわ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:02:54.03ID:1vuUNtcz0
なんだかんだ言って最近のダービー馬も菊花賞馬もマイラーいねえよな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:05:47.99ID:nIRMv62D0
スタミナよりも折り合えるかが1番大事だからなぁ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:06:11.43ID:V1Z0GuDX0
短距離選手が42.195キロ走れるわけないだろ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:50:26.76ID:Wwt4x0nK0
>>23
スタミナ不要論者の理屈はこうだ

長距離でも今は競歩レベル
直線だけ本気で走ってる
なので短距離馬でも長距離走れるスタミナ不要と本気で言ってくる
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:14:20.81ID:WaULA+Hr0
スタミナ要らないというか今のトランポリン馬場に合う体型だとスタミナが削がれないって感じ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:17:32.11ID:gsYUTw1e0
タイムの出やすい馬場だから昔と同じタイムで走破するのは楽だろう
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:20:28.85ID:9ZO2Y3j70
大昔のタイム

1200メートル 1分15秒0以上
1600メートル 1分40秒0以上
2000メートル 2分05秒0以上
2400メートル 2分40秒0以上
3200メートル 3分30秒0以上

今は比べ物にならない位、タイムが速くなっている
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:26:54.87ID:LwPPu4Zy0
高速馬場はじゃなくて今の競馬がじゃないのか
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 17:51:13.96ID:Ii7wH4PE0
〇〇ほど、或いは〇〇よりスタミナ要らない
これが正解
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:02:41.28ID:s6+5N9rA0
重馬場なんかで時計掛かるととたんにスタミナ型が台頭するからな
コレは概ね正しい
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:30:39.33ID:ljz7q5Ju0
馬場によって問われる能力が変わるだけであってスタミナがいらないとか無いからな
バカが鈍足スタミナタイプ持ち上げる時に良く使ってるけど
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 18:49:32.78ID:z3QnZisZ0
とうとうあのキチガイの為のスレが立ったかw
アイツの馬評価のABCとか不等号とか数値とか
見ててこっちが恥ずかしくなるわw
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:15:33.48ID:NVSXHI4J0
>>36
あの笑笑キチガイは競馬の知識についてほとんどゼロだからな
スタミナや心肺能力の話をID真っ赤にしてアホ理論を一人で必死になって喋ってるから
「とりまお前の考えるスタミナの定義を説明してみて」って聞いたら一言も返答できずに逃亡してるんだからな草

(´・ω・`")
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:16:03.51ID:SYOYubAs0
なるほどね
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:18:27.41ID:rVNq4W4c0
昔に比べてスタミナの比重が下がっただけで不要って訳じゃないからな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:20:23.57ID:nFGa9Sqo0
ヨーロッパの長距離レースは騙馬が活躍
スタミナより気性が重要なのかもな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:26:12.79ID:KTGSJqHj0
相対的にいらなくなってるという意味で、本当にいらないわけではない
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 19:34:20.96ID:dEdPeOQa0
今メルカリ始めると
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45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:00:38.44ID:pv2xcqqN0
アーモンドアイとかグランアレグリアとか、反発を受けやすい走りを学んでる馬がかなり着差をつけやすくなったよね。反発力を活かせるならその分体力も直線に残せる
運動場だと陸上部と野球部で大して差がつかないけどタータンでなら変わる感じ。んで反発力が高まるってことはそれだけ負荷もかかるから、強い馬こそ使い詰めがキツくなるのも道理

そういうことを15年前の馬場でやってた怪物がディープだけど、筋肉の質とか運動神経とか素の能力で勝負するようなオルフェタイプの名馬が生まれることはもうないだろうな。それこそ100年に1度とかそういうレベルの素質馬が現れない限りは
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:14:46.81ID:hYGoHB4d0
ドスローよーいドンで後方から一気に先頭に躍り出たオルフェーヴルさん
府中とロンシャンはスタミナの消耗が違うらしく残り200Mでスタミナ切れ起こす
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:19:13.97ID:Wwt4x0nK0
まぁフィエールマンが凱旋門ヘロヘロになってゴールしたのは記憶に新しい
スタミナ消耗度
凱旋門の重馬場2400>日本の良馬場3200
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:11:32.53ID:rY/e5g/A0
>>47
フィエールマンは元々調教段階で終わってたから参考外
そもそも凱旋門賞はスタミナなんて問われないんだよなぁ
スタミナレースならストラディバリウスが突き抜けてるはずだろ?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:22:22.68ID:gsYUTw1e0
海外はスパートの距離が4ハロンくらいあるけど日本では2ハロンから3ハロンスパートだからね
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:23:25.08ID:G4RmsQ/Z0
エイシンヒカリがシャンティイの不良馬場で圧勝するように向こうの道悪はスタミナより適性が重要
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:30:03.98ID:gsYUTw1e0
東京2000の1000通過60.0てスローだよな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:19:22.51ID:W7dhYVHN0
>>51
超スロー

よく持ち上げられてるダイワスカーレットの58秒台後半も冷静に考えたらミドルペース
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 20:40:08.19ID:K6hWTLlD0
ピッチが衰えないから疲れないのは本当
ランニング用に舗装された道走ったことある奴なら分かると思う
初めの踏み込みの反発で延々足が出るから同じ5km走っても走破後の疲労感が全く違う
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:01:18.88ID:F96kCOLQ0
昔と今を比べる意味あんの?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:30:33.57ID:RKCe7A7Y0
>>53
今の新潟とか正月の中山開催は昔の馬場感覚で買うと当たりに近づく
比べるというより知ってると馬券検討やレース分析に役に立つ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 21:03:10.43ID:M23Z/4vY0
大体戦前こういうこと言い出しても結果何らかで距離の裏付け必要だったってパターンばっかり
去年の菊前なんかガロアクリーク・バビットは中距離走れるから距離持つってスレが3つか4つ立ってたんだぞ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 22:37:31.37ID:Q/XFrSnV0
長い距離を走るときに必要なスタミナと極悪馬場で奪われるスタミナは同じなのか?
ダートは走りにくいが芝よりスタミナを奪われる?
ダート馬が芝を走るなら長距離のほうがいいということか
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:21:42.50ID:NVSXHI4J0
>>58
>長い距離を走るときに必要なスタミナと極悪馬場で奪われるスタミナは同じなのか?

答え 否。

>ダートは走りにくいが芝よりスタミナを奪われる?

答え 同じ距離ならその通り。

>ダート馬が芝を走るなら長距離のほうがいいということか

答え 否。

(´・ω・`")
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:13:27.90ID:lyHOzuoH0
道悪適性と長距離適性は別物ってことくらいはある程度競馬やってれば分かると思うんだが
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:14:09.31ID:gsYUTw1e0
凱旋門賞は最後の直線を誰が1番速く走れるかってレースだから、前目につけてロングスパート出来る馬が勝つ
日本のレースの傾向と大分違うね
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:14:33.36ID:PHGQnHSp0
昔の馬、凱旋門賞2着
今の馬、凱旋門賞48馬身差負け
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:20:14.58ID:gsYUTw1e0
>>63
エルコンもオルフェもフェスタももう昔の馬か、、、
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:22:44.29ID:rVNq4W4c0
フィエールマンの年って珍しくハイペースだったのにそれを先行したんだよな
間が悪いというかなんというか
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:24:27.61ID:gsYUTw1e0
フィエールマンはイギリスに滞在したんだっけ?
体調良くてもハイペースじゃ無理ゲーだったかな
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:26:47.53ID:PUNglo6z0
サリオスがマイラーだと言われてたのはいつの日か
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:29:27.79ID:NVSXHI4J0
凱旋門賞は日本の2400m戦と比較すると間違いなくスタミナがいるからね
それも【基礎スピード的なスタミナ】の方よりも【心肺能力的なスタミナ】 のほうがより重要

※スタミナには2種類のスタミナの概念がある
1.基礎スピード的なスタミナ→見せかけのスタミナ
2.心肺能力的なスタミナ→本質的なスタミナ

(´・ω・`")
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:50:16.59ID:Z9ROAnP50
長距離はスタミナじゃなく気性だから
抑えが効く馬が勝つだけ
馬なんていくらでも走れるっての
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:59:12.48ID:NVSXHI4J0
>>71
いやそれは違う
もちろん気性も大事だけどいくら気性が良くて折りあえてもそもそもの身体能力が高くなければ本末転倒だ

スタミナ含む強さ>気性

それを証明したのがカブラヤオーという名馬であり、掛かりっぱなしのままJCをブッチぎってしまい
スミヨンが思わず「 今まで乗った日本馬で一番強い」と言わしめたエピファネイアなどもそうである

(´・ω・`")
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/21(金) 23:55:02.25ID:X1A6yWjl0
そりゃ極軽馬場の日本の短距離馬なんて他の国の短距離馬以下のスタミナしか無いからだろ