1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:37:44.46ID:57iziee/0
何でこんなに
2マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/29(木) 14:38:02.78ID:zAQ2gGTE0
嫌われもんだから仕方ない
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:38:57.95ID:ZlLN9UBa0
内枠だと危ないからな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:39:40.35ID:5ijSOCOx0
ディープ、5頭出しで1枠、2枠、3枠、3枠、6枠
オルフェ、3頭出しで8枠、8枠、8枠
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:46:15.00ID:ehOG1kFl0
>>4
マジか…
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:48:46.58ID:+1WD5Mr50
>>4
さすがにこれはワロタ
24マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/29(木) 14:49:31.58ID:zAQ2gGTE0
>>4
オルフェも4頭出せば全頭大外にはならなかったのにねw
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:11:06.76ID:/22Hi19M0
>>4オルフェ自身が暴走始めた4歳から一年凱旋門含め全部外枠だからな
嫌がらせと言われてもおかしく無いレベルの不運
今回に限らず産駒も重賞で外枠率異常に高いからな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:39:50.49ID:835VlLZI0
逆キタサンと呼んでくれ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:39:51.44ID:m8FrceO+0
どれかピンクになるだろうなとは思ってたけど全部かよ・・・
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:40:03.38ID:GEvtiT0Z0
JRAの強さ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:41:18.06ID:e/ES4qks0
オルフェアンチが枠順決めてるとしか思えんw
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:41:56.85ID:HniF1Lqo0
外三頭全部オルフェwwwwww

そんな馬鹿な
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:42:22.22ID:t/mGPi6+0
落ち目のころの武豊と言い、晩年の蛯名と言い
JRAは「こいつはもう見限った」と判断したらバカの一つ覚えみたいに外枠に飛ばし続ける
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:05:14.88ID:x0TNWX0C0
>>10

多分、気に入らないことを言ったんだろう
腐った日本の組織剥き出し
そういうことする上役というのは総じて無能だからな
11マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/29(木) 14:42:44.61ID:zAQ2gGTE0
メロディーレーンみたいな可能性0の条件馬を出走させた罰だろうな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:43:30.90ID:Y4+31VxF0
公正競馬してないからな
サイコパスが枠順担当してるわ絶対
オルフェ産駒について露骨に操作してる
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:48:20.29ID:RC0/B/Xj0
>>12
ディープ産駒初年度にクラシック全部持っていったからだろうな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:04:58.95ID:No8K/Yyg0
>>12
本物の知恵遅れかな?
それとももしかしてまさか本物の売春婦の息子かな?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:44:25.71ID:xa7wxwc+0
オーソリティ大外を見て「またオルフェ大外かよw」と思ったらその隣の2頭もオルフェで笑えなくなった
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:45:14.50ID:mcrF/NtP0
オルフェーヴルもそうだったんだっけ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:45:41.37ID:SWXgbGNC0
スターにならない馬が外にされてるだけ
ラッキーライラックとかスターになれる馬にはちゃんとした枠あげてる

にしても今回は異常だが笑
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:46:20.30ID:QtZk1E+O0
>>15
エリ女大外だったろ
それでも勝ったけど
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:46:10.27ID:LMf9izcq0
おいおいちょっとは控えてくれよJRA
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:50:03.20ID:JOhQkbXQ0
規約「抽選その他公正な方法によって定める」
ほとんどのレースが抽選なんだろうが、G1なんかはその他公正な方法とやらで決めてるんだろうよ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:50:24.23ID:/Kjb20xo0
まあでも土曜日雨で内枠は耕されそうだから忖度して1枠とか2枠は逆に駄目な気がしないでも無い
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:50:25.57ID:FNCAfLrk0
オルフェでクラシック皆勤した馬もタガノディアマンテぐらいしか思い浮かばんけど
こいつも全部ピンクとかだったな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:53:42.90ID:vaF59H7K0
>>28
ビターエンダーも皆勤だが2回8枠だったっぽいな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:50:35.81ID:Q5uoBBeU0
1/680でもやべーよw
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:50:47.87ID:8z38Sq5a0
オルフェトリオの一つ内(7枠)が同じくいつも外に飛ばされる岡田軍団のウインマリリンだからなw
この4頭近走の馬番見てもほぼ外枠で悲しくなってくる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:57:29.90ID:+e53C6gW0
>>30
マイネル軍団もほんと露骨だよなぁ
総帥死去してからもJRAからのいじめは続くのか…
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:51:16.76ID:wJS4UU6g0
あからさまにやりすぎだよな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:29.80ID:vpOcASeY0
まあコンピューターによる抽選だからね。オルフェ産駒は8枠に2回に一回入るように設定してるかもしれんが。
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:31.92ID:z73DB+Rx0
これはひどい
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:36.00ID:DLwnVEd90
オルフェっ仔・・・(´;ω;`)
35マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/29(木) 14:52:41.06ID:zAQ2gGTE0
内枠貰いまくったのに負けまくったこのゴミのこと忘れてるの?
オルフェ産駒の外枠に飛ばされる率の高さは異常_0
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:54:49.29ID:dMRJ+4M50
>>35
毎週予想してるのに全く当たらないゴミがなんか言ってらw
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:47.31ID:oVEKwVZJ0
馬券売り上げで運営に貢献すれば内枠貰えるんだから頑張れという事だろう
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:56.73ID:JOhQkbXQ0
JRAからすりゃ勝手に抽選だと思い込んでる奴は「規約を読め!」って思ってるだろ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:52:58.42ID:SWXgbGNC0
陰謀論とか嫌いだけど、枠の操作はしてる可能性限りなく高いと思ってるわ
きっかけはドゥラメンテ引退後のスター不在期間にキタサン祭り上げてうまくいったこと
あれ以降露骨な枠増えた
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:55:23.32ID:JOhQkbXQ0
>>38
陰謀も何も規約で「抽選その他公正な方法」と大っぴらに公開されてる
勝手に抽選で決めてると思い込んでるファンが多すぎるのよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:03:48.00ID:I3gI7fiP0
>>38
自分はスターホース作るための枠順操作は肯定派だから、スターホース優遇はいいと思う
ただ、オルフェ産の外枠率はふざけてるわ
わざわざ冷遇するほどの馬もそんなにいないだろ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:53:53.81ID:6HG/yzfz0
重賞の大外枠のオルフェ産駒が買えるのは外国人騎手騎乗の時だけ
日本人には操縦できない
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:55:16.04ID:y5RySSiP0
ワロタ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:56:20.66ID:wtuEdnC20
産駒が3頭出で外枠に固まる確率ってどんだけだよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:56:48.79ID:GEvtiT0Z0
枠の有利不利が少ないコースをもっとつくらきゃダメだなJRAは。
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 14:58:39.08ID:H2JBOngp0
偶然とは思えないピンク率
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:00:08.74ID:VroqhLd10
コントレイル キタサンブラック 今回の天皇賞等々…JRAが枠順操作してそうで白ける
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:00:15.12ID:/cDv8zH10
1/ 17C3 = 1/680
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:01:16.77ID:PRcB0Q4q0
17頭立ての3連複1点勝負
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:01:18.43ID:uNHjkcY/0
未だに枠順抽選を公正にやってると思ってる奴いて驚く

組織的に不正受給する人間が公正にやるとでも???
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:03:33.50ID:No8K/Yyg0
>>53
知的障害者かな?
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:14:13.00ID:CDBzwmSQ0
>>53
>未だに枠順抽選を公正にやってると思ってる奴いて驚く

>組織的に不正受給する人間が公正にやるとでも???
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:01:41.29ID:x0TNWX0C0
公正競馬()

気性面考えたら仕方ないのかなと思ったが、メイケイエールは桜花賞まで調教再審査やらなかった上に、桜花賞で4枠だったからな

JRAのどこぞの理事の一言で枠順操作できるなら大問題
馬主ならキレる
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:04:57.62ID:ljy1pU8g0
オルフェって現状、安い種付け料で頑丈で下級条件のダートでよく走るという中小生産者の救世主みたいな種牡馬だから
オルフェがJRAに嫌われてるというより、JRAの社台忖度の煽りを中小が受けてるって感じ
マイネル軍団だって別に総帥が個人的にJRAに嫌われてたわけではないだろうがいつも外枠に飛ばされてるし
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:09:31.47ID:BmKMKsHV0
>>58
他の馬と間違ってないかオルフェが安い種付け料?
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:05:31.25ID:9CaX1uEF0
オルフェ外枠問題よりノーザン内枠問題の方がヤバイだろ
内から
ノーザン
ノーザン
社台
ノーザン
ノーザン
ノーザン
ノーザン
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:13:40.75ID:I3gI7fiP0
>>70
陰謀論出るのも仕方ないレベルでピンク帽入ってるよ
>>61
自分はスターホース優遇は肯定派だけど
陣営優遇は駄目だわ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:05:37.21ID:/Kjb20xo0
でも同じ阪神のG1の宝塚記念は8枠有利だし一回しか参考レースないから案外外枠有利かもしれん
その一回勝ったディアステマも8枠だったからね
馬場のコンディション的にも天候的にもその時よりも外枠有利な要素は増えてはいる
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:05:40.86ID:x1cpFcBG0
関東馬外すぎw
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:06:19.44ID:6f5jOnCf0
八百長
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:06:26.75ID:bHnB75r80
あんまり気にしすぎだろと思ってたらファンの一人だけど
3頭出しで楽しみにしてたら全部は吹くわ、もはや
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:06:59.46ID:L2fbrEej0
キタサンに武豊が乗ってからの枠

1枠:5回
2枠:3回
4枠:2回
それ以外:2回

凄い強運だなあ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:07:06.30ID:C0FQdMpM0
きさらぎでラーゴムが内に入れてもらえただろ
内が全く伸びない時に
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:09:47.30ID:SPsNwU8t0
実際には操作してなくてこういうありえないような結果が出るんだからな


運命からもいらない血だと判断されてるんだろうw
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:10:43.93ID:x5O+exxr0
こんな陰謀論で盛り上ってるからここは頭ヤバいって言われんだよ
バカども
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:22.20ID:/Kjb20xo0
>>70
ネタをネタと分からないやつの方が頭ヤバいよ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:13:40.75ID:I3gI7fiP0
>>70
陰謀論出るのも仕方ないレベルでピンク帽入ってるよ
>>61
自分はスターホース優遇は肯定派だけど
陣営優遇は駄目だわ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:11:47.02ID:cWmJH09n0
外枠だから負けてるとでも?
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:11.05ID:Y4+31VxF0
コントレイルなんて一度も外枠にされたことねーのにな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:40.28ID:iao4eSgr0
今走ってるオルフェ産駒は全頭カナロアより種付け料高かった時代のやつだからな
だから色々言われる
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:40.76ID:0Td+CDZP0
ノーザンのオルフェも外枠だからな
JRAが枠操作しているのは明らかだろう
しかもつまらない理由で

枠は重要だから発覚したら大スキャンダル
馬主は権力ある
よくやるよ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:17:00.64ID:JOhQkbXQ0
>>76
規約「抽選その他公正な方法で定める」

仮に規約が「抽選で定めなければならない」となっているのならスキャンダルだが、その他公正な方法が認められてる以上はスキャンダルになりようがない
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:44.73ID:cWmJH09n0
内でも外でも勝てない駄馬ばかりだから気にしたことなかったわ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:12:54.73ID:JOhQkbXQ0
規約でその他公正な方法と明記されてる以上は抽選以外で決めても誰も文句は言えないのよ
枠ばかりがよく問題にされるが、造園課の気分で超高速馬場が突然出現するのも大概だがな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:13:01.34ID:wdszc+vU0
去年の有馬だけはうさんくさかった
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:13:43.75ID:/22Hi19M0
陰謀論とか以前にふつうに不正はあるからね競馬にかぎらず
陰謀論者バカとかいう奴は相当な現実しらず
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:14:52.24ID:Y4+31VxF0
762 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト (ニククエ a6f0-9ODM)[] 投稿日:2021/04/29(木) 15:12:01.66 ID:31ffcN9A0NIKU
オルフェ産駒のG1出走数40回中、各枠の割合(今回の天皇賞春含む)
1枠  4回 10.0%
2枠  2回  5.0%
3枠  6回 15.0%
4枠  5回 12.5%
5枠  2回  5.0%
6枠  5回 12.5%
7枠  2回  5.0%
8枠 14回 35.0%
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:15:40.76ID:/qVB8ksM0
>>84
あ、いじってるわこれ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:17:04.29ID:H2JBOngp0
>>84
う~ん
これが偶然なのか…??
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:17:14.83ID:/cDv8zH10
>>84
これはアカンw
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:18:08.47ID:uNHjkcY/0
>>84
これ見てまだ操作してない偶然だと言い張る奴w
新興宗教とかに入ってお布施してそうw
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:20:57.76ID:iXuGOmzT0
>>84
これは酷い
オルフェ産駒に勝たれたら不都合でもあるのかな?
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:21:39.20ID:HqlAP1Z90
>>84
はいわざと
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:22:08.75ID:qf0V+r5H0
>>84
1番不利である8枠だけ異様に偏ってる
他は誤差の範囲なのにw
110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:26:50.36ID:YlF6VC+/0
>>84
これはやってますわ
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:29:32.40ID:Y4+31VxF0
今回大本命不在の混戦で、オルフェ産駒のオーソリティとオセアグレイトが絶好調だから勝たれるの嫌だったんだろうな
で、全部大外ぶち込んだと

>>84
いや~それにしても露骨すぎるな
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:15:15.45ID:dCEOcQXg0
そもそもオルフェ自体大外多かったからなぁ
ちなみにディープはG1で一度も大外なしで生涯唯一大外だった弥生賞はアドマイヤジャパンにクビ差で辛勝
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:18:11.62ID:I3gI7fiP0
>>85
ディープって枠順関係ないタイプだろ
強いて言うなら内過ぎは嫌くらいで
キタサンとかウオッカは内枠必須だけど
ウオッカも秋天以外のG1勝利は白黒赤帽なんだよね
自分は枠順でスターホース優遇はやるべき派だけどね
興業という部分もあるからね
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:17:44.60ID:HQCMiXXA0
操作してたとしてももっとバレないようにするだろ
この率はちょっとおかしいけどね
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:18:00.57ID:I0tEuM2H0
外枠のオルフェ
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:18:18.63ID:qjLTOCkT0
jraで枠決めてるやつ露骨すぎだわ
いつまでしょうもないディープ優遇やるんだろうねw
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:20:29.91ID:I3gI7fiP0
>>94
枠順優遇してもいいレベルの馬って
ディープ、オルフェ、キタサン、ウオッカ、アーモンドアイ、コントレイルくらいかな
コントレイルは馬でいうと劣るけど3冠馬だから
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:19:16.73ID:nJ2l8hK60
オルフェもよく大外枠に入れられてたよな
産駒まで大外にするとかJRAはオルフェに恨みでもあるのか?
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:22:13.89ID:BEGEvMuL0
逆に枠順操作が行われてないと信じられる人間が不思議だわ
枠によって売り上げ変わるんだぞ?
社台系を忖度することによって日本競馬の生産界が活性化して金の回りが違ってくるんだぞ?
JRAが枠順操作せずにアホ面下げて律儀に抽選してる訳ないだろ
まして公式で「全てのレースの枠を抽選で決めているわけではない」旨のルールが明記されてるのに
どんだけ脳内お花畑なんだよ
テレビでマジック見ても本物の超能力だと信じてそうだな
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:23:58.51ID:/22Hi19M0
>>102ぶっちゃけそれな
ばれようがないんだから
不正しない方が有り得ない
バレる可能性ある不正すらしてるからな
競馬に限らずだけど
陰謀論草とか
頭マジでヤバいよな
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:25:06.44ID:0Td+CDZP0
競馬板にはJRAの関係者も書き込んでいるのは明らか

妙に詳しくて屁理屈言い始めた人間が現れたが、こいつはどうだろうなw

週刊誌には突いて欲しいな
これはやっているし、まさかの正当化もしている屑っぷり

>>102
それで、オルフェ産駒や武、蛯名を外枠にすることと売り上げはどう関係するんだ?
理事か誰かの好き嫌いだけだろw
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:26:01.99ID:uNHjkcY/0
>>102
そういう奴、反論できないから人格攻撃しかしてこないんだよなw

まあもう少し前の時代に生まれてたらオウムに入信してる連中だよw
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:23:02.59ID:SWXgbGNC0
〇〇産駒を優遇、冷遇ってのは関係ないと思うけどなぁJRAに得ないし
強いて言うなら優遇したい馬の対抗馬は外にする方が狙った結果になりやすいから、オルフェ産駒はそこそこの評価の馬が多いということかもしれん
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:29:47.80ID:I3gI7fiP0
>>103
ビターエンダー皐月、菊ピンク帽
タガノディアマンテ3冠全部ピンクだぞ
こいつら有力馬でもなんでもなかったろ
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:24:14.85ID:o0gEJsUe0
まあオルフェは社台生産で種牡馬として社台にいるんだから社台優遇ならオルフェも優遇させるはずなんだが
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:25:03.61ID:qpF6dEPP0
馬場荒れそうだから外枠の方が有利だと思うんだが?
その理屈だとむしろ忖度してもらってるよね
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:27:34.59ID:JOhQkbXQ0
規約なんてJRAのhpに載ってるんだから誰でも目は通せる
陰謀だのなんだの言う前に表の情報をまずは掴みなさいよ
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:28:40.02ID:uNHjkcY/0
>>111
お前JRAから時給いくらで雇われてるん?w
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:28:41.66ID:nCgj7JOy0
2012年オルフェーヴル
阪大 12頭立て12番
春天 18頭立て18番
宝塚 16頭立て11番
(フォワ 5頭5番)
(凱旋門 18頭立て18番)
JC 18頭立て18番

唯一大外枠でなかった宝塚は外枠が不利じゃないコースw
JRAが決めたわけじゃないからあれだが、凱旋門も大外枠に決まった時点で他の陣営に「彼は不安だった。3着に来れたとすれば素晴らしいよ」とか言われてたな
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 15:29:30.75ID:zSyJq1mK0
買うのか消すのかどっちなんだい!