1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:41:48.83ID:RXXrvn/80
種牡馬成績も質の良い繁殖牝馬と種付け数に大きく左右されるから強さ比較に入れるのは適当でないと言えると思うが
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:51:11.78ID:jLjn96/50
>>1
いやそもそも馬の強さの比較に種牡馬成績なんか含めないけど?

君は何を勘違いしてスレを建てたの?

(´・ω・`")
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:30:04.74ID:jKsZlvbA0
>>1
能力は遺伝する
とおまえらが尊敬しているヨシダ家が言っているからだろ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:47:13.52ID:s4rFHXUQ0
繋げてナンボだから
継続ボーナスみたいなもんやろ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:48:06.74ID:1mr5cbRK0
ただし海外馬はそうでもない模様
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:48:09.42ID:ndbI9KRh0
良質の牝馬をたくさん集めるのも実力。
そもそも繁殖能力を強さに含めるべきでないと思うけど。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:49:27.70ID:xxjbc7zC0
勝負を泥試合に持ち込もうとしてんだろ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:50:06.47ID:9tuQePXz0
競走成績しか大半の人は見てないだろ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:50:08.90ID:IrgWA8Ec0
都合によります
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:50:14.22ID:BImdN0dc0
オルフェーヴルさんお疲れさまです
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:50:44.61ID:68fdjQ960
でもセクレタリアトやダンシングブレーヴを弱いなんて言う奴は見たことないぞ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:58:21.33ID:0VEu0/PC0
>>9
ノーザンテーストは?
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:52:39.70ID:0VEu0/PC0
この掲示板だけ
普通の人は入れない
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:53:12.28ID:tpn/pidP0
つまり、オルフェは種牡馬成績クソだから
その話は勘弁してってことか?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:53:51.41ID:2K5mnFrH0
そうでもないと世代の違う者同士を比べようがないからね
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:54:28.51ID:k+Va4nDA0
98キチの心の拠り所だから
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:55:27.94ID:2K5mnFrH0
まあ種牡馬成績みればナリタブライアンは大久保がアホな調教使い詰めで無理に底上げしてつくられた三冠馬だったのがよくわかる
そういう馬は価値がないね
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:56:15.72ID:s0L0IDR80
強さの比較に繁殖成績は入れないだろ
馬の評価には入れるかもしれんが強さとはまた別の話
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:58:32.73ID:2K5mnFrH0
競走成績で比較するとビートブラックに負けた奴が哀しいことになるから
あの手この手で他所にケチつけるしかないんや
自分が1番ケチつけられるオチがつくけど
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 13:59:29.45ID:koAjuIiH0
普通は含めないでしょ
強さ比較って言ってるのに種牡馬成績を持ち出すような人とは会話が成立しない
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:08:38.44ID:IO4N3nvm0
種牡馬の成績込みだとしてもフランケルだろ世界最強は
和田さん以下の騎手で14戦14勝出来る馬いねーだろ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:18:54.35ID:P6AiRaFI0
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル
美しい系譜
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:57:53.68ID:Ts21X0540
>>21
アダイヤーもハリケーンレーンも現状格落ちだな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:19:02.51ID:EUEfa64X0
ブラッドスポーツやから
種牡馬成績と競走成績は比例するってことにしないと競馬成り立たんやろ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:20:01.53ID:rAlQ2vO30
セクレタリアトとミスタープロスペクターの比較なんかしようがないだろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:21:48.88ID:BfdWRMb90
そりゃあナリタブライアンみたいな勘違いを避けるためだろ
ブライアンはクラシックから翌年の阪神大賞典まで超絶雑魚相手に恵まれ続けたラキ珍だぞ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 18:01:03.78ID:uXBLGSyf0
>>24
こういう奴を見たらわかる。
リアルタイムで見てないから強さがわからない、語れない。
しょうがないから後から種牡馬成績とか見て判断するしかない。
典型的なニワカの行動パターン。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:25:16.33ID:kB4nlS3L0
スペクタキュラービッドとか忘れちゃうよな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:25:18.57ID:I/QQKvrb0
シーザスターズから無敗のマイラーが出たりようわからん
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:25:34.89ID:VNr1wRuR0
いうてクラシックなんか種牡馬選定レースやんけ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:35:32.12ID:VgmAN28q0
ドバイミレニアムからミシュリフまで代が変わるの早すぎて笑う
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:55:36.02ID:oxpX0X4Q0
オルフェ基地は黙ってろよ。
競走馬としては立派だったぞ。
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:57:05.08ID:b2d6parZ0
怪我して若いうちから種牡馬入りした馬っていい産駒出すよなあ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:58:41.88ID:wzbCcx9O0
オルフェは気性がきついのとキレキレな脚を使う馬では無いから
そこまで成功はしないんじゃないのとは言われてた
気性がきついと成功しないは昔から言われてる話だな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:00:01.93ID:+mNKGb510
>>33
ディープやコントより上がり速いけど
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:38:41.71ID:e9I94Pwv0
>>33
大種牡馬のセントサイモンやナスルーラはキチガイだったけどな…
ノーザンダンサーもデビュー前に去勢を検討されてたらしいw
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:59:59.24ID:E5i70JLH0
こんなの昔は少なかったんだが日本がサンデー要素強くなりすぎた21世紀から勘違いが増えたな
遺伝力と強さ併せ持った馬が増えて、そういう馬を囲えるところと他の育成の差も広がったから
48名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:33:54.16ID:jLjn96/50
>>35
大昔の日本馬と比較的近年の日本馬の 最大・決定的な違いは
今の日本馬の方が競走成績に比例して種牡馬成績も良いこと

その理由はただの一つしかない
種牡馬サンデーサイレンスの遺伝子の遺伝力があまりにも優秀すぎるから

普通に考えて孫の代では種牡馬の遺伝的影響力は25%に落ちるから
ある種牡馬が強い競走馬を輩出したとしても更にその競走馬が種牡馬として成功する保証度は薄くなる

でもサンデーの場合は自らが輩出した強い競走馬たちがきっちり種牡馬としても成功している

これは驚くべき遺伝能力と言えよう

(´・ω・`")
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 14:59:59.31ID:wzbCcx9O0
コントレイルも3冠馬の中ではキレる脚の馬ではないね
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:00:10.13ID:BoAZL2CT0
オルフェはノーザンホースパークで客寄せパンダすれば人気者になれるよ。そういう名馬の余生もいいじゃないか。
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:00:13.46ID:Q6fRA8+R0
強さの評価に繁殖成績含めるなんてクルクルパーなことは余程手遅れの知恵遅れくらいしかやらないよw
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:05:28.43ID:SxETsEyu0
ラップの専門家Mahmoud曰くディープオルフェブライアンの比較は1200~2000でオルフェの独壇場
2400mでようやくディープとオルフェが拮抗するらしい
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:22:41.48ID:jLjn96/50
>>40
ん?オルフェーヴルと言う馬は2頭存在するのか?

(´・ω・`")
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:09:18.57ID:oxpX0X4Q0
馬の評価に種牡馬成績が含まれるのは仕方ない。
ディープだって種牡馬として失敗してたらディープ記念なんて生まれなかっただろうね。
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:11:08.41ID:Vr5q7Qdi0
タラレバを考えるのに
いい材料ではあると思う
アグネスタキオンが
ああいう引退になったのは必然だったとか
オルフェはダートでも強そうとか
能力より適性のタラレバが見えてくるよね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:16:14.10ID:JJiAnPT90
最近は種牡馬の父としての成績すら含みだしてるからなぁ
ミスプロとか持ち上げられまくってる
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:25:03.96ID:jLjn96/50
>>44
最近?
ミスプロが種牡馬の父として賞賛されてるのは大昔からでしょ

(´・ω・`")
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 15:18:16.69ID:BJ8GYZt40
そら種牡馬成績入れないと忘れ去られるようなやつが多いからな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 16:12:27.00ID:Q6fRA8+R0
昔に比べて驚くほどアホが増えたんだよ
今の20~30代とか詐欺サロンのメイン鴨客で驚くほど簡単につられて騙されてることにすら気づかないからな
例えばロードとかの一口客とかもそうだろ?
ギリ健レベルの脳みその奴が半端なく増えてるんだよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:03:32.40ID:b2qBbrFV0
その理論だとミスプロとかが種牡馬成績だけで強くなってしまうんですが
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:04:52.87ID:b2qBbrFV0
ドーピングなかったらクソ雑魚の可能性ある馬とかもいるから無理だよ無理
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:15:36.80ID:jLjn96/50
ここの初心者さんたちはミスタープロスペクターのことを凡庸な競走馬だと思ってる人が多いみたいだけどそれは大間違い

この馬はいかんせん新幹線濃厚感染、脚元が弱すぎて生涯一度もまともな状態でレースを使うことができなかった

それでいながらレコード勝ちなど素質の片鱗を垣間見せている

もしもこの馬に丈夫な脚が備わっていたならば
いったいどれほどの驚異的な競走成績をおさめていたのか、想像に難くない

(´・ω・`")
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:25:03.12ID:b2qBbrFV0
それ踏まえての能力ではあるけどね
身体能力あるけど気性で競走馬になれなかった馬の中にはミスプロ並の種牡馬がいたかもね
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:26:33.06ID:b2qBbrFV0
フェアリーキングってリーディングサイヤー取れてたっけ?
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:28:24.75ID:dOkkhXi10
こういう奴らはピルサドスキー神の名前を出せば一瞬で論破よ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:35:56.92ID:e9I94Pwv0
ここの老害が基準だとスペクタキュラービッドとか
ブリガディアジェラードみたいな伝説級の競走馬も
種牡馬でイマイチだから駄馬になるんだろうな

セクレタリアトにしても直系こそ繋がらなかったが
母系での影響力はとんでもない
そのうち全く含まない米国馬が消えてしまいそうなレベル
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:38:33.48ID:b2qBbrFV0
現役時微妙だったダンシリとかどうすんたろ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:42:08.41ID:uFb6Ub1n0
世界最強場サドラーズウェルズ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/14(土) 17:42:40.28ID:b2qBbrFV0
ヘイローとかもサイコパスとか言われてたな
気性難すぎる馬は成功する法則でもあるのかね?