1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 08:54:31.46ID:BQbeSYCd0
どんな結果になっていたのかな?

まぁ比較できないけど。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 08:55:20.19ID:MHTr9mVH0
💩
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 08:55:54.64ID:U8zhHhWJ0
💩
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:15:08.12ID:9VyfdTvy0
今年 2.23.0

オグリjc 今よりタイムが出にくい馬場で
2.24.1
2.22.2 当時世界R&マイルCSから連闘
2.25.8

勝ち負けにはなる。

オグリはダート適性もあっただろうし、短距離GIと有馬勝ち2400世界Rの2着
すごい馬だ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:16:31.02ID:9CXpXpJn0
アーモンドに競り勝つだろう
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:17:31.09ID:0I66Lq0I0
トウカイテイオーは6着
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:25:41.90ID:F7Fz2V4S0
>>6
アホ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 13:10:11.69ID:4Irs6q0J0
>>6
2.24.6だから10着やな
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:21:54.56ID:bNZh5mS00
時計で比べるやつはアホ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:35:36.01ID:9VyfdTvy0
時計以外に何で比べれるんだ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:37:31.46ID:7Aaba6280
昭和当時と芝の質が違うから比較できないな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:48:00.82ID:AgroklqQ0
現実的にワールドプレミアに勝てないぐらいじゃないの?
多分7着ぐらい
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:55:04.59ID:LoPXsKCS0
キセキのバカ逃げとイプンベイのアホペース、
単騎で大逃げさせたのとホークスターらがつついてよどみなく流れたのと違いはある
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:59:07.92ID:WpQe4gkQ0
12.7 - 10.8 - 11.8 - 11.3 - 11.3 - 11.5 - 11.8 - 11.9 - 12.1 - 12.3 - 13.2 - 12.3 2:23.0 アーモンドアイ
13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3 2:22.2 ホーリックス
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:08:29.85ID:LoPXsKCS0
>>12
よくこれでラストにクビ差まで詰め寄れるなオグリさん
直線向いたところでは2馬身半ほど開けられてたのに
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 09:59:49.85ID:YZTp/QFE0
2018アーモンドアイには勝てないが
昨日のアーモンドアイには勝てたと思う

オグリが今の設備、サプリメントで育ったら
愛チャン→凱旋門→英チャン→BCターフすべて連対してFound超えそう
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:02:42.67ID:auZvgaMX0
そもそもコースも違うからな 坂2回登るし
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:01:42.92ID:xRVYlPVo0
>>14
しかしなんでみんなこの知識間違ってるんだ?東京2400は旧コースも新コースもスタートからゴールまでにおいて坂を登る回数は同じで変わってないからな
頼むからみんな正しい知識をアップデートしてくれよ
16しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/11/30(月) 10:25:23.17ID:toCc1mCkO
東京競馬場は改修で、坂越えがなくなったり、カーブが走りやすくなったことで
単純に2秒タイムが出るようになって、それはダービーの勝ちタイムに反映されている
それプラス馬場改良の恩恵があるが、それは各年の芝の育成状況によってまちまち
今年は例年ほどではなく、タイムは出ないほう
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:46:27.38ID:9VyfdTvy0
いや冷静に見たらオグリの方が格上と見るべきでは?

日本競馬の血統が改良されて馬のレベルが上がったという認識があるが
血統改良は「平均を引き上げるだけ」かも
トップクラスの馬は今も昔も大差無い説
いや昔の方が多様性があった分、血統的な爆発力があったかもしれない
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:50:44.12ID:ztP62CTc0
南井がへぐって前が詰まる不利があって大外から猛然と追い上げるもアーモンドアイと首の上げ下げで2着
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:54:23.90ID:xTibITl00
どうだろ?勝って欲しいが正直わからんわw
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 10:56:11.48ID:B1NQJ8CM0
あの、連闘の場合かい?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:00:31.44ID:M7MKfqVs0
オグリキャップはブービーの7馬身後ろを走ってるよ
レベルが違い過ぎだわ
今の高速馬場は昔の馬では適応出来ない
逆に今の馬は昔の馬場に適応出来ない
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:05:17.71ID:0sPMENuc0
平均が上がればトップも上がるんだよ。バカが。
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:07:37.20ID:9VyfdTvy0
> 平均が上がればトップも上がる
そんなことは無い

遺伝的多様性が低いという事は、局所最適に到達して止まっちゃってる恐れがある
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:15:42.65ID:xTibITl00
>>23
ま、簡単に言えば一昔前の重賞クラスのサラブレッドの平均値70だとしたら今は80になった、しかし最大値は今も昔も100のまま、こう言う話よな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:05:29.92ID:xRVYlPVo0
平均が上がればトップも上がる?上がらない?の議論に関しては>>23の見解が正しい

現状の日本競馬界の血統は間違いなくオグリの時代よりも多様性が著しく低下しており遺伝的多様性がかなり縮小している
遺伝的多様性が多ければ多いほど最大マックスの爆発力が上であることは遺伝学的知見から見ても自明の理である
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:15:13.66ID:qPZl/4oC0
今の日本の女子マラソン選手で20年前のQちゃんに勝てるやつが何人いるかね?
つまりそういうこと
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:43:55.91ID:Nxk3EarO0
>>24
説得力あってワロタ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:27:29.08ID:0sPMENuc0
平均が上がってもトップは変わらないって都合の良い考えだよな。
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 17:11:42.92ID:Y3IJbAhM0
>>27
昔の最下層のデビュー出来なかったレベルまで加えれば平均は上がったかもしれないが、普通に上から数百、数千頭に区切れば平均レベルはスゴく下がってるよ
アベレージ高くなったどういうは下も押し上げたけど上も押し下げることだから
28しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/11/30(月) 11:41:42.76ID:toCc1mCkO
野球なんか平均が上がっても、トップは変わらんどころか落ちてる
野手はイチロー松井、投手はダルマーで止まってる
そして、現代の選手や馬は、どんどん虚弱になっている気がする
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:43:43.65ID:Z6fe/NLN0
>>28
野球は平均自体が下がってるだろ
競技人口も激減してるし
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:48:32.84ID:Eb18OVLl0
無理だろ
あれでまだ余力あるんだぜ
オグリでも追いきれない
もしかするとやってくれるかもと思わせてくれるのは間違いないけどね
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 11:50:38.44ID:MErOVNcH0
優勝
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:04:32.29ID:qJTg7kFB0
かなり昔の馬だから実際出走したらついていけんよ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:07:14.22ID:xRVYlPVo0
そもそもオグリキャップとアーモンドアイの血統 比較してみると圧倒的にオグリキャップの血統の方が優れている

ひとつだけ確実に確実に言えることは血統素材だけの比較であればオグリの時代の馬の方が今の馬たちよりも圧倒的に上である
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:10:34.10ID:xRVYlPVo0
で、オグリキャップがもしも昨日のジャパンカップに出ていたら勝てたかどうかについては勝てないであろう

逆にアーモンドアイがホーリックスのジャパンカップに出ていたらやはり勝てないであろう

あくまでも逆な。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:11:39.50ID:l0hqK9Vo0
骨の強さ、精神力、筋肉のやわらかさ
オグリ>今のトップホース
だろうな

案外、栄養素豊富な今のエサが「サラブレッドを人間化」させてしまったのでは
そこまで豊富な栄養素が必要なのだろうか
過保護では
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:21:29.59ID:xRVYlPVo0
>>41
これな
人類で比較してみても今の若者と30年前の人間はビジュアル一つとってもまるで別の生き物だ
まず今の若者は昔の人間よりも年齢が10歳どころか20歳若く見える
そして頭蓋骨が圧倒的に微小化している
顔の大きさは昔の人間の2/3くらいの大きさになっている
これら全て「食べ物」と「周りの環境」が原因でこれにより人類はわずか数十年の短期間で劇的に進化してしまったのである
俺らがまだ子供の頃は主食はヒエやアワであった
ところが今の若者の主食はマックのハンバーガーである
食べ物が瑣末だと生き物は自分で身体を強くしに行く機能が働くが
食べ物が豊富だと生き物はそれに依存して自分で強い身体を作ろうとはしない
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:12:23.96ID:cvl0fRbiO
オグリもクラシック出てたら三冠だからな、全レース大外でも
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 18:27:31.76ID:Ghk/63a30
>>42
さすがにネタだよな?
菊花賞のスーパークリークにはどうあがいても勝てないだろw
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:13:23.43ID:sejdeb+D0
馬場に対応できれば競り勝つだろう
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:14:01.84ID:Nxk3EarO0
菊でクリークに勝てるわけない
まあオグリ出てたらクリーク除外だったかも知れないがw
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:22:49.00ID:WpQe4gkQ0
サラブレッドの生産頭数はオグリの頃の方が多い
オグリが生まれた1985年は7,629頭
アーモンドアイが生まれた2015年は6,847頭
上記はサラブレッドだけだが、アラブが多かったから、競走馬は年産1万頭を超えてた
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:34:55.44ID:i1Ohq8hs0
ソフトバンクの中継ぎ投手が過去へ飛んだらみんな大エース扱いだぞ

虚人のは知らん
57しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/11/30(月) 15:22:09.74ID:toCc1mCkO
>>48
それは無理
昔の大エースは中3日4日で完投完投
中継ぎどころか先発で一完投の千賀すらエースになれるかどうか
ま、モイネロが先発しても、藤川が先発だった頃みたいになるがオチよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:43:52.18ID:HC7IpMWr0
オグリwww

スーパークリークに秋天負けるような馬話になるわけ無いだろジジイども
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:46:28.47ID:9VyfdTvy0
スーパークリークもGI3勝でかなり強い
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:52:57.60ID:pSE821T90
◆ もう1つ敢えて言っておきたいのは、オグリをはじめとする当時の馬たちが、
今の馬たちと走ったとしたら、おそらく今の馬よりも圧倒的に強いということである。
競走能力は時代が経てば進化し、今の馬たちには敵わないと考える人が多いと思うが、そんなことはない。
総合的な体力や持続力という点では、今の馬たちの遥か上を往く。

あの世代が最強だったなどというつもりはさらさらないが、
昔のサラブレッドが概して今のサラブレッドより劣っているという考え方は一蹴しておきたい。
その理由を書くだけで一冊の本になってしまうので、
あとはそれぞれ皆さんの中で否定でも肯定でもお好きにしてもらえればいいと思う。
言っておくが実際に強いかどうか、例えば時計などを基準に数字で算定して優劣を決めることには、
この場合何の意味もない。

水上勉
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:53:25.48ID:9VyfdTvy0
当時の方がGI少ないから強豪集まりやすいし
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 14:55:47.77ID:9VyfdTvy0
>総合的な体力や持続力

これって連闘能力とかを言ってるのかな?
あるいはJCのようなハイペースへの適応力か
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 15:08:55.33ID:yocvSoCa0
30年前のレース映像をみると今の馬と比べて身体がヒョロい。あれでは今の馬と走ったら吹っ飛ばされて終わりだろうな。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 17:17:00.19ID:Y3IJbAhM0
>>56
今の馬のタイプの体格に似ていたのはアメリカ産のマル外
どんな良血でも早熟で最初は圧倒するが古馬になると内国産にかなわなかったからな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 17:38:02.57ID:0sPMENuc0
昔より今の方が3~5秒速い馬場ってどこ情報だよwww本気で言ってるなら相当ヤバいぞ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 17:53:27.11ID:mHwoUnaV0
>>62
馬場改修前と後を比較すれば簡単にわかることなんだけどな
改修だけで2、3秒速くなってるのは事実でしかないからな
64しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2020/11/30(月) 18:10:08.86ID:toCc1mCkO
改修前のアイネスフウジンのダービーレコード、オグリの安田記念、JCのタイムは
サンデーサイレンス産駒が束になっても抜けなかった
少なくともダンシングキャップ産駒>サンデーサイレンス産駒のスピード優位は確定している
そしてサンデー孫がサンデー直子より優れているという傍証は何もない
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 18:18:05.73ID:9VyfdTvy0
オグリとかルドルフ、テイオーの産駒が走らなかった理由をどう説明する?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 18:21:46.16ID:PFOnrYHh0
>>65
こんなレスしちゃう時点で議論にならんな
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/11/30(月) 18:25:11.31ID:pA+dGkc50
「オグリ1着!(ライアン)オグリ1着!(ライアン)右手を上げた武豊」
騎手の差でルメールかな